逆梁工法について

[hiro]

逆梁工法ってどう思いますか？
感想でも専門的なことでもいいので意見交換しませんか。
せん断破壊で梁からスラブがはずれないか心配です。

[861: 匿名さん]

逆梁だから高級なんてことはありません。

適しているかどうかは立地と設計で変わります。

逆梁を良くわかっていない設計だと、使い勝手が悪く維持費が掛かる建物になってしまいます。

　

[862: 匿名]

>861

どう言う所に維持費がかかるのか説明してくれないか？

[863: 住民さんＥ]

861は口からでまかせ君だから聞くだけ無駄。

水が溜まってコンクリートにクラックが入るとかデタラメを書いて説明を求められたら必死に誤魔化して逃げた奴と同一人物じゃないのか。少なくとも同類には違いないだろう。

[864: 匿名さん]

景気の如何に関わらず、逆梁がこの先増えることは無さそうですね。
徐々に減少という感じでしょうね。

[865: 匿名さん]

もともと逆梁の特性を生かせる建物や場所にしか使われていないのでは？
全面バルコニーで逆梁の物件の存在は私は知らないぞ。知っていたら誰か教えてくれ。

[866: 匿名さん]

最盛期は郊外や地方にも逆梁の物件がありましたが、今は無くなりましたね。
展開に無理があったという事ですね。

[867: 匿名]

低価格最優先だから賃貸級順ペラペラボード物件が求められる世の中ってだけでしょ。

861みたいに口からで任せを書いて後は知らないみたいな営業が売っている物件と言い換えてもいいかもね。

[868: 匿名さん]

追い込む人！

[869: 匿名さん]

うちのマンションは棟によって順梁と逆梁の棟がある。
南に建つ背の低い棟が逆梁で、同じような面積、同じ階の他の棟より２００～４００万ほど高かった。
自分は購入したときは順梁と逆梁かはあまり意識せず、
一番背の高い棟の最上階(逆梁の棟のどの部屋よりも高い部屋)を買った。
たまたまかもしれませんが、うちのマンションの逆梁の棟は騒音問題があるようで揉めてました。
上の階の人がどこにいるかわかるとかなんとか。
自分はあまり気をつけているほうではないので、
心配になって下の人に聞いてみたところ全く聞こえないとのとのことでした。
(そこそこ仲良くしてるので、たとえ気を遣ったとしても聞こえてたら聞こえるとは言ってくれると思います)
床の厚さなどのスペックは多分同じだと思います。
順梁と逆梁だと遮音性が変わる？？？

[870: 匿名さん]

869さん
理論的には重量衝撃音の防音性能は逆梁の方が悪くなります。
悪いと言っても、それ程大きな差ではないと考えていましたが、実際には大きな差がある例もあるのですね。
勉強になりました。

いづれにしても、逆梁はコストが高いのに性能が劣っていることは間違いないですね。

[871: サラリーマンさん]

>>870
>>理論的には重量衝撃音の防音性能は逆梁の方が悪くなります

データの出典元は何処ですか？　

[872: 匿名さん]

>871
理論だからデータの出どころを聞くのはおかしいよ？
何でも出どころを聞くのが好きなようですが、理論ですから。

[873: サラリーマンさん]

その理論の出典は....

[874: サラリーマンさん]

防音性能なら,,,,データとして出るでしょう.....なんデシベルとか　ｄｂですよ.....

中梁....逆梁.....

理論ならデータを解析して理論付けするはずです　理論の名称は？　

....何処にその理論とやらが書いてあったのですか？

[875: 匿名]

869が建物の性能と住む人間の感覚の問題をゴッチャにして語り、870が住む人間の感覚の問題を建物の性能だけの問題であるかのようにまとめる構図に無理がある。

出来損ないのマッチポンプみたいだな。

[876: 匿名さん]

871さんへ
例えば、このスレであればNO.121にゼネコンボーイさんが詳しく書かれていますよ。

875の適当な言い訳には笑えた！

[877: 匿名さん]

874、875を見ると、逆梁クンがいかに知識がなく感覚的に適当な事を言っているかがわかるね！

[878: 匿名]

>876

875のどこがなにに対しての言い訳だと思ったんだ？
875が図星だったので狼狽えちゃったのか（笑）

[879: 匿名さん]

やっぱ、逆梁はコストが高いのにメリットらしいメリットが無くて、性能も劣っていることは間違いないですね。
だから必然的に市場淘汰されているのですね。

[880: 匿名]

879に代表されるペラボウ順梁君て内容を具体的に書くとかそれを説明する事ができない事から、口から出まかせを書き込んでいる事がよく分かります。

性能が悪い。何がどのように悪いのか。
維持費がかかる。どの様な維持費がかかるのか。

などなど書いてはみたものの知識が無いので他人の書き込みに責任を押し付けるか逃げるか。

羞恥心の欠片も無いからできる事なのかもしれませんね。

[881: 匿名さん]

880へ
屁理屈はいいから、順梁と比較して防音性能が悪くないという事を理路的に説明してみな。
NO.121の書き込みを論破できるかな！？

[882: 匿名]

>881

自分には説明できませんと素直に書けば許してあげるのに（笑）

121には大した違いは無いと書いてあるとしか読めないが、違うとするなら何が違うのか説明してくれ。

[883: 匿名さん]

大した違いは無いが性能は劣っているという事だよ。
コストが高いのに劣っているのだよ。
選択する理由がないよね。

コストが安いので性能が劣っているなら納得できるし、市場淘汰されることも無いだろうけどね。
そんなことも理解できないのかな？

[884: 匿名さん]

おっ、882は逆梁が性能が劣っていることをやっと認めたんだね！

[885: 匿名]

>883

逆梁物件と君のペラペラボード順梁物件のスペックをよく見比べてご覧なさい。答えはそこに有る。

常識のある設計者なら問題点をカバーした上で利点を生かすものです。883のギリギリ設計ローコストペラペラボード物件には無理な注文かもしれないですけどね。

[886: 匿名さん]

また885の様に話をすり替えようとするやつが出てきた。笑える。

[887: 匿名さん]

すいません。自分には説明できません。

[888: 匿名さん]

>121
これが、何？

[889: 匿名さん]

梁と梁の間が短ければ短いほど、遮音性が良いのは理解できますか？
逆梁はベランダの外側に梁があり
順梁はベランダの内側に梁がある
どちらが遮音性が良いのかはサルでもわかりますね。

[890: 匿名さん]

889さん
そんなことすら理解できないのが逆梁クンということが良くわかりました。

[891: 匿名]

>889

バルコニー分床面積が増える分どう違うのか、サッシの部分が子梁の代わりとしてどの程度影響するのかしないのか差を強調する889に説明責任があるわけだから説明よろしく。

参考までにうちの寸法を書いとくよ。間口8000奥行15000厚さ270非ボイドでバルコニー側だけ逆梁だ。梁とサッシ間は芯で2000程だ。

[892: 匿名さん]

どの程度の差かなんて問題じゃあないけどね。
コストが高いのに性能が劣るという事は明確なわけだから。

後は１劣るのか？１０劣るのかという事だけだよね。
コストが高いのに、１であろうが劣るのであれば残念な工法ですねという事。

[893: 匿名]

>892

理屈の上で「差が有る」と言う言葉が重要ってことだな。

自己満足できて良かったらじゃないか。それを拠り所にしてペラペラボードの順梁賃貸級アパートで幸せに暮らしてくれ(o^^o)

[894: 匿名さん]

>891
こいつ頭大丈夫か？
ほんとうにサルなのか？
どうしてこいつの家のことまで計算してやらんといかんのだ。
きみのママじゃないから、そこまで面倒はみきれないよ。

[895: 匿名さん]

はい、最後は逆梁クンお得意の根拠のない中傷でした！

ちなみに今出ている逆梁の新築物件で買えるものはそれなりに有るけどね。
正直言って億ションは無理だけどね。

[896: 匿名さん]

同じような立地で同じような価格帯の物件が選択肢としてある場合は、逆梁の物件は避けたほうが賢明というのが結論の様ですね。

[897: 匿名さん]

>894
このような考えの人が、パンに縫い針を入れるような犯罪を犯すのでしょう。

[898: 匿名]

>896

その条件でペラペラボードのマンションを選ぶ理由が理解できない。

他の掲示板で「他人に嫌がらせをされる」「匂いが流れてくる」「怪しい液体が流れてくる」と言った問題はペラペラボードのマンションで全てと言い切れると思うが、あえてそれを選ぶとはチャレンジ精神旺盛すぎないか（笑）

マンションで起こる音の問題なんて躯体性能より住む人間の性質や感覚の占める比重の方が高いのになあ。

[899: 匿名さん]

順梁は必ずしもペラボーでは無いんだけどね。
実際にうちもペラボーじゃあないけどね。

[900: 匿名さん]

ペラボーと誹謗中傷しかネタが無い逆梁クン。

一方で逆梁のデメリットは薄暗いとかバルコニーが狭くなるとか防音性能が悪いとか具体的。
しかも高コスト。
これでは市場淘汰されて当たり前！

[901: 匿名]

>889

全部ではないけど9割がたペラペラボードだね。逆梁は全て隙間の無い壁。信じられない人はスーモでも見て勘定してくれ。

マンションを買う理由として周りと関わりがなくて気楽でいいと言うのがある。

実はこれ、かなり難しい。

順梁の多くはペラペラボードだから、残念なから隣との独立性が非常に低いと言わざるを得ない。買う時はそんなことまで考えないから、しばらく生活してからこんなはずじゃなかったって事になる訳。

その証拠が、他のスレに見られる様な隣近所との鬱陶しい関わりを愚痴るスレッドの存在。あれペラペラボード物件なんだよね。

その点逆梁物件の場合、隣と隙間が無い壁で仕切られその先に柱も出ている。これは順梁のなんちゃってコンクリート壁の何歩も先を行く独立性が得られる。

まあ、何も考えずに買っちゃう896みたいに明日の愚痴スレ予備軍になりたくなかったら選ぶのはどちらかなんて言うまでもないな（笑）

[902: 匿名さん]

大して変わらない明るさやよりは独立性の高さの方が重要ってのはその通りですね。

隣近所が誰になるのか分からないから住む人次第な音の問題はどうにも成らないけど独立性は気付いてさえいれば最良の選択をすることはできますから態々選ばない理由はないしそう言う人が居ると言うのは信じられませんよ。マジで。

[903: 匿名さん]

なぜ逆梁が絶滅寸前なのか良く考えてみよう！
本当にいいものは多少コストアップでも淘汰されることは無いよ。

[904: 匿名さん]

このスレを見ていると逆梁はごく一部のマイナー嗜好の人に支えられているのが良くわかるね。

[905: 匿名さん]

順梁がいいのか逆梁がいいのか、は物件によるとしかいえないのでは？

私は、都心部のタワーマンション、扁平梁で、透明ガラスバルコニーです。
もともと、タワーマンションは、バルコニーで何かするようことはなく、当然布団干しや洗濯物干しも禁止のところが多いし、うちもそう。
うちのマンションは、たまたまペラボーではないですが、もしペラボーでも、バルコニーに出ない以上、左程気にならないだろうと思われます。（スーモを見たところ、最近のペラボーは、見た目も変わってきているようです。）
部屋から景色を眺められ、足元からガラスで明るい部屋になり、利点の方が大きいです。

逆梁なら。バルコニーでちょっとしたセットを置いてお茶をしたいとか、洗濯物を干す機会のある場合は、逆梁のプライベート性が生きてくるので、いいですよね。住宅地の低層マンションだったら、こっちがいいかなあ。バルコニーの梁の上はガラスの物件がいいです。

[906: 匿名]

>903

答えは簡単だよ。目先のコストが最優先と言うだけ。

モデルルームに隣はないからな。

入居してからこんなはずじゃなかったと別スレに書き込む羽目になるわけだよ。

[907: 匿名]

>905

外に出ないから気にしない。

それも一つの考えだろうね。ただ、特異な物件を引き合いに出しても説得力はないよ。世の中タワマンじゃないマンションの方が多いから。


900の書く利点と901の書く問題点とどちらを重要視するのか。905みたいに各自が最終的にどちらでも好きな方にすればいいってこと何だけどね。

[908: 匿名さん]

つまり、集約すると・・・

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階
非田の字vs田の字
高仕様vs低仕様の形。


上記の低仕様側が多くなるほど惨めになりますね。

[909: ご近所さん]

はいはい判ったよ...賃貸君

[910: 匿名さん]

>905

扁平梁の物件って少ないんだよね。いいと思うんだけど何で普及しないんだろう。技術的に難しいのかな。

[911: 匿名さん]

>908
痛恨の一撃です。

[912: 匿名さん]

>907
タワーマンション、特異な物件なんですか。。都心部だと、タワーマンション、かなり多い気がするんですが。

本当は、リセールお構いなしの、高級低層マンションがいいのですが、庶民の選択肢としては、リセール面と、供給が多いので買いやすいということもあり、タワマンが無難、と、見る物件はタワマンばかりになってしまいます。

こんな人、東京なら多いような気がしていましたが、違うのかな。失礼しました。

[913: 匿名さん]

>910
扁平梁の物件、少ないのですか？
スーモでもよく見る、ガラスバルコニーで、ハイサッシ物件のほとんどが、扁平梁なのかと勝手に思っていました。

[914: 匿名さん]

同じような立地で同じような価格帯の物件が選択肢としてある場合は、逆梁の物件は避けたほうが賢明というのが結論の様ですね。

[915: 匿名]

>912

色々な地域の物件を見てみればあなたと同じ様な仕様が如何に少数派か分かるんじゃないか。

比較対象としては不向きってことです。

[916: 匿名さん]

908
もうやめて。

[917: 匿名さん]

ギャクだから別にいいじゃん。

[918: ご近所さん]

>>908 は逆梁、順梁をけしかけているだけの賃貸人生です......

淋しい奴ですよ....

[919: 匿名さん]

>913

ハイサッシを謳っていても、普通の順梁ってのがほとんど。ちなみにガラスパネルは扁平梁とは無関係。

[920: 匿名さん]

908
順梁さんを駆逐する殺虫剤ですね。

[921: 匿名さん]

また低レベルな逆梁君がわいてきたね。

[922: 匿名さん]

〉908
図星過ぎてぐうの音も出ない。

[923: 匿名さん]

サルくんよりも低レベルな922ってか。
笑える。

[924: 匿名]

この方がより具体的でいいんじゃないか（笑）

逆梁＞順梁
財閥系＞非財閥系
コンクリ戸境＞ペラボー
二重床＞直床
タンクレス＞タンクトイレ
上層階＞下層階
非田の字＞田の字
高仕様vs低仕様の形。

[925: 匿名さん]

やられた。ガックリ。

[926: 匿名さん]

逆梁クンは低レベルすぎて笑える。
逆梁が市場淘汰される理由が良くわかる。

逆梁はコスト髙なのにデメリットだらけな残念な工法でした。
絶滅寸前！

[927: 匿名さん]

ギャクレベルの逆梁君の書き込みを待っていますよ！
ますます逆梁の評判を落として、市場淘汰を目指してください。

[928: 匿名さん]

逆針を高仕様だと誤解してた人が 痛いところをつかれてキーってなって高級・高仕様を連呼してたりするのは滑稽ですよ！
結局、逆梁は明確なメリットを示せてないけど根拠のない「高仕様」と勘違いして幸せを感じてるようですね。

これに尽きる。

[929: 匿名さん]

ウキッー、絶叫の三連投でした。

[930: ご近所さん]

まあ順梁が良いなら良いじゃないですか.....そう思っていれば

思うのは自由ですよ 思うのは....　　

[931: 匿名さん]

今日もサルのコピペ＊＊＊＊全開ですね。

[932: 匿名]

>930

順梁君は皆が順梁LOVEじゃないと嫌なんだよ。じゃなきゃアンチなんてやってないだろうね（笑）

[933: ご近所さん]

柱、梁を見ながら寝てくださいよ　

　狭いなあぁ～、逆梁がやっぱり良かったかな、

しかし買えなかったしなぁ....とか柱を立てながら...wwww

[934: 匿名さん]

絶滅寸前の逆梁君の断末魔の叫びが続く・・・

[935: 匿名さん]

まあ逆梁が良いなら良いじゃないですか.....そう思っていれば

思うのは自由ですよ 思うのは....　　

[936: ご近所さん]

>>934 - >>935

ハイハイ判ったよ　順梁は最高だよね　安くてコスパ最高だよね...

[937: 匿名さん]

順梁最高！

[938: 購入経験者さん]

気に入った方でいいじゃないですか。

ただ、最近の物件は逆梁が無いように思いますけど。

[939: 匿名さん]

938さん
逆梁は高コスト・低メリット（デメリットだらけ）のため、宿命的に市場淘汰寸前ですので・・・

[940: 匿名さん]

逆梁クンは「型にはまっている(代表性バイアス)(ステレオタイプ)」の典型だろうね。

・人は、代表的な事例を基準にして物事を判断する傾向がある。

例）これは値段が高いので、良いものなんだろう

これは、代表的な事例から直感的に判断することで、脳にかかる負担を抑えようとしている。
瞬時に答えを導けるため必ずしも悪いことではないが、論理的に考えることなく誤ちを犯してしまう典型例でもある。

[941: 匿名さん]

また虫が湧いてます。そろそろ殺虫剤まくかなぁ。

[942: 匿名さん]

おっ、逆梁虫がまた湧きそうな気配。

[943: ご近所さん]

逆梁スレまで遠征してきて、順梁君　お疲れ、

　梁のある部屋に帰りなぁ.....　

　そっちが虫だって気がつかないのか....

[944: 住民さんＥ]

>逆梁クンは「型にはまっている(代表性バイアス)(ステレオタイプ)」の典型だろうね。

逆梁マンション在住
「どっちでも好きな方にすればあ」

アンチ順梁君
「逆梁LOVE」

正しくは以下の通り（笑）
順梁クンは「型にはまっている(代表性バイアス)(ステレオタイプ)」の典型だろうね。

[945: ９３８]

順梁に住んでますが・・・・

[946: 匿名さん]

まあ逆梁が良いなら良いじゃないですか.....そう思っていれば

思うのは自由ですよ 思うのは....　　

[947: 匿名さん]

逆梁はシェア激減、市場淘汰寸前という事実と向き合うべきです。

[948: 匿名]

>947

現在逆梁マンションに住んでるけどさあ。

>逆梁はシェア激減、市場淘汰寸前という事実と向き合うべきです。

これって逆梁専業ディベロッパーとか仮にあれば、947の言う事は意味が有るかもしれないが、現在購入して住んでいる人には全く関係ない事なんだがなあ。

分かって書いてるのか？
どう見てもバカが「俺カッコいい事言ったかもぉ」とか悦に入っているようにしか見えない。

[949: 匿名さん]

逆梁ハイサッシュといってもサッシュ高2.3m～2.5mぐらいで2.6mぐらいの天井までぴったりサッシュがきてる物件はほとんど無いよね…
結局室内から見ると順梁アウトフレームの梁みたい。順梁でも2.3mサッシュはよくあるし。

[950: 匿名さん]

逆梁は何となくカッコいいと感じる人が一部はいる、ただそれだけでしょう。

[951: 匿名]

>949

だから何なんだ？

有ったからと言って君のペラペラボード順梁マンションに何の影響も変化も発生しないだろ。

仮に今販売中のマンションに何らかの変化が有ったとしても住んでいる人に何か起こるわけでは無い。

949の後悔の念が多少癒されるぐらいなのかな。

[952: 匿名さん]

逆梁は高コスト・低メリット（デメリットだらけ）のため、宿命的に市場淘汰寸前です。
価格が高いだけの残念な工法です。

[953: 匿名さん]

虫よけスプレーをプシュッ。

逆梁＞順梁
財閥系＞非財閥系
コンクリ戸境＞ペラボー
二重床＞直床
タンクレス＞タンクトイレ
上層階＞下層階
非田の字＞田の字
高仕様vs低仕様の形。

逆に寄ってくるかもね

[954: 匿名さん]

953は釣ってるつもりが釣られている 典型的な例ですね。（笑い）

[955: 匿名]

⇧釣られたとしか見えないが（笑）

[956: 匿名]

>952

だから何なんだ？

逆梁マンションがどうでも、君のペラペラボード順梁マンションに何の影響も変化も発生しないだろ。

952の後悔の念が自己満足で多少癒されるぐらいなのかな。

[957: 匿名さん]

絶滅寸前の逆梁クンのモガキは続く・・・

[958: 匿名]

マンションを買う理由として周りと関わりがなくて気楽でいいと言うのがある。

実はこれ、かなり難しい。

順梁の多くはペラペラボードだから、残念なから隣との独立性が非常に低いと言わざるを得ない。買う時はそんなことまで考えないから、しばらく生活してからこんなはずじゃなかったって事になる訳。

その証拠が、他のスレに見られる様な隣近所との鬱陶しい関わりを愚痴るスレッドの存在。あれペラペラボード物件なんだよね。

その点逆梁物件の場合、隣と隙間が無い壁で仕切られその先に柱も出ている。これは順梁のなんちゃってコンクリート壁の何歩も先を行く独立性が得られる。

まあ、何も考えずに買っちゃった957みたいになりたくなかったら選ぶのはどちらかなんて言うまでもないな（笑）

[959: 匿名さん]

はいはい、残念ながらうちはペラボーではございません。

[960: 匿名さん]

最近の残念な工法の代表格がＧＬボンドと逆梁だね。
どちらもメリットらしいメリットは無く、デメリットだらけ。
コストが安い分ＧＬボンドの方がまだマシか！？