逆梁工法について

[hiro]

逆梁工法ってどう思いますか？
感想でも専門的なことでもいいので意見交換しませんか。
せん断破壊で梁からスラブがはずれないか心配です。

[853: 匿名さん]

以上。恨みの4連投でした。

[859: 匿名さん]

逆梁が市場淘汰されているのにも納得できますね。

[860: 匿名さん]

逆梁はコスト高なだけで、あえて選ぶ理由は無さそうですね。

[861: 匿名さん]

逆梁だから高級なんてことはありません。

適しているかどうかは立地と設計で変わります。

逆梁を良くわかっていない設計だと、使い勝手が悪く維持費が掛かる建物になってしまいます。

　

[862: 匿名]

>861

どう言う所に維持費がかかるのか説明してくれないか？

[863: 住民さんＥ]

861は口からでまかせ君だから聞くだけ無駄。

水が溜まってコンクリートにクラックが入るとかデタラメを書いて説明を求められたら必死に誤魔化して逃げた奴と同一人物じゃないのか。少なくとも同類には違いないだろう。

[864: 匿名さん]

景気の如何に関わらず、逆梁がこの先増えることは無さそうですね。
徐々に減少という感じでしょうね。

[865: 匿名さん]

もともと逆梁の特性を生かせる建物や場所にしか使われていないのでは？
全面バルコニーで逆梁の物件の存在は私は知らないぞ。知っていたら誰か教えてくれ。

[866: 匿名さん]

最盛期は郊外や地方にも逆梁の物件がありましたが、今は無くなりましたね。
展開に無理があったという事ですね。

[867: 匿名]

低価格最優先だから賃貸級順ペラペラボード物件が求められる世の中ってだけでしょ。

861みたいに口からで任せを書いて後は知らないみたいな営業が売っている物件と言い換えてもいいかもね。

[868: 匿名さん]

追い込む人！

[869: 匿名さん]

うちのマンションは棟によって順梁と逆梁の棟がある。
南に建つ背の低い棟が逆梁で、同じような面積、同じ階の他の棟より２００～４００万ほど高かった。
自分は購入したときは順梁と逆梁かはあまり意識せず、
一番背の高い棟の最上階(逆梁の棟のどの部屋よりも高い部屋)を買った。
たまたまかもしれませんが、うちのマンションの逆梁の棟は騒音問題があるようで揉めてました。
上の階の人がどこにいるかわかるとかなんとか。
自分はあまり気をつけているほうではないので、
心配になって下の人に聞いてみたところ全く聞こえないとのとのことでした。
(そこそこ仲良くしてるので、たとえ気を遣ったとしても聞こえてたら聞こえるとは言ってくれると思います)
床の厚さなどのスペックは多分同じだと思います。
順梁と逆梁だと遮音性が変わる？？？

[870: 匿名さん]

869さん
理論的には重量衝撃音の防音性能は逆梁の方が悪くなります。
悪いと言っても、それ程大きな差ではないと考えていましたが、実際には大きな差がある例もあるのですね。
勉強になりました。

いづれにしても、逆梁はコストが高いのに性能が劣っていることは間違いないですね。

[871: サラリーマンさん]

>>870
>>理論的には重量衝撃音の防音性能は逆梁の方が悪くなります

データの出典元は何処ですか？　

[872: 匿名さん]

>871
理論だからデータの出どころを聞くのはおかしいよ？
何でも出どころを聞くのが好きなようですが、理論ですから。

[873: サラリーマンさん]

その理論の出典は....

[874: サラリーマンさん]

防音性能なら,,,,データとして出るでしょう.....なんデシベルとか　ｄｂですよ.....

中梁....逆梁.....

理論ならデータを解析して理論付けするはずです　理論の名称は？　

....何処にその理論とやらが書いてあったのですか？

[875: 匿名]

869が建物の性能と住む人間の感覚の問題をゴッチャにして語り、870が住む人間の感覚の問題を建物の性能だけの問題であるかのようにまとめる構図に無理がある。

出来損ないのマッチポンプみたいだな。

[876: 匿名さん]

871さんへ
例えば、このスレであればNO.121にゼネコンボーイさんが詳しく書かれていますよ。

875の適当な言い訳には笑えた！

[877: 匿名さん]

874、875を見ると、逆梁クンがいかに知識がなく感覚的に適当な事を言っているかがわかるね！

[878: 匿名]

>876

875のどこがなにに対しての言い訳だと思ったんだ？
875が図星だったので狼狽えちゃったのか（笑）

[879: 匿名さん]

やっぱ、逆梁はコストが高いのにメリットらしいメリットが無くて、性能も劣っていることは間違いないですね。
だから必然的に市場淘汰されているのですね。

[880: 匿名]

879に代表されるペラボウ順梁君て内容を具体的に書くとかそれを説明する事ができない事から、口から出まかせを書き込んでいる事がよく分かります。

性能が悪い。何がどのように悪いのか。
維持費がかかる。どの様な維持費がかかるのか。

などなど書いてはみたものの知識が無いので他人の書き込みに責任を押し付けるか逃げるか。

羞恥心の欠片も無いからできる事なのかもしれませんね。

[881: 匿名さん]

880へ
屁理屈はいいから、順梁と比較して防音性能が悪くないという事を理路的に説明してみな。
NO.121の書き込みを論破できるかな！？

[882: 匿名]

>881

自分には説明できませんと素直に書けば許してあげるのに（笑）

121には大した違いは無いと書いてあるとしか読めないが、違うとするなら何が違うのか説明してくれ。

[883: 匿名さん]

大した違いは無いが性能は劣っているという事だよ。
コストが高いのに劣っているのだよ。
選択する理由がないよね。

コストが安いので性能が劣っているなら納得できるし、市場淘汰されることも無いだろうけどね。
そんなことも理解できないのかな？

[884: 匿名さん]

おっ、882は逆梁が性能が劣っていることをやっと認めたんだね！

[885: 匿名]

>883

逆梁物件と君のペラペラボード順梁物件のスペックをよく見比べてご覧なさい。答えはそこに有る。

常識のある設計者なら問題点をカバーした上で利点を生かすものです。883のギリギリ設計ローコストペラペラボード物件には無理な注文かもしれないですけどね。

[886: 匿名さん]

また885の様に話をすり替えようとするやつが出てきた。笑える。

[887: 匿名さん]

すいません。自分には説明できません。

[888: 匿名さん]

>121
これが、何？

[889: 匿名さん]

梁と梁の間が短ければ短いほど、遮音性が良いのは理解できますか？
逆梁はベランダの外側に梁があり
順梁はベランダの内側に梁がある
どちらが遮音性が良いのかはサルでもわかりますね。

[890: 匿名さん]

889さん
そんなことすら理解できないのが逆梁クンということが良くわかりました。

[891: 匿名]

>889

バルコニー分床面積が増える分どう違うのか、サッシの部分が子梁の代わりとしてどの程度影響するのかしないのか差を強調する889に説明責任があるわけだから説明よろしく。

参考までにうちの寸法を書いとくよ。間口8000奥行15000厚さ270非ボイドでバルコニー側だけ逆梁だ。梁とサッシ間は芯で2000程だ。

[892: 匿名さん]

どの程度の差かなんて問題じゃあないけどね。
コストが高いのに性能が劣るという事は明確なわけだから。

後は１劣るのか？１０劣るのかという事だけだよね。
コストが高いのに、１であろうが劣るのであれば残念な工法ですねという事。

[893: 匿名]

>892

理屈の上で「差が有る」と言う言葉が重要ってことだな。

自己満足できて良かったらじゃないか。それを拠り所にしてペラペラボードの順梁賃貸級アパートで幸せに暮らしてくれ(o^^o)

[894: 匿名さん]

>891
こいつ頭大丈夫か？
ほんとうにサルなのか？
どうしてこいつの家のことまで計算してやらんといかんのだ。
きみのママじゃないから、そこまで面倒はみきれないよ。

[895: 匿名さん]

はい、最後は逆梁クンお得意の根拠のない中傷でした！

ちなみに今出ている逆梁の新築物件で買えるものはそれなりに有るけどね。
正直言って億ションは無理だけどね。

[896: 匿名さん]

同じような立地で同じような価格帯の物件が選択肢としてある場合は、逆梁の物件は避けたほうが賢明というのが結論の様ですね。

[897: 匿名さん]

>894
このような考えの人が、パンに縫い針を入れるような犯罪を犯すのでしょう。

[898: 匿名]

>896

その条件でペラペラボードのマンションを選ぶ理由が理解できない。

他の掲示板で「他人に嫌がらせをされる」「匂いが流れてくる」「怪しい液体が流れてくる」と言った問題はペラペラボードのマンションで全てと言い切れると思うが、あえてそれを選ぶとはチャレンジ精神旺盛すぎないか（笑）

マンションで起こる音の問題なんて躯体性能より住む人間の性質や感覚の占める比重の方が高いのになあ。

[899: 匿名さん]

順梁は必ずしもペラボーでは無いんだけどね。
実際にうちもペラボーじゃあないけどね。

[900: 匿名さん]

ペラボーと誹謗中傷しかネタが無い逆梁クン。

一方で逆梁のデメリットは薄暗いとかバルコニーが狭くなるとか防音性能が悪いとか具体的。
しかも高コスト。
これでは市場淘汰されて当たり前！

[901: 匿名]

>889

全部ではないけど9割がたペラペラボードだね。逆梁は全て隙間の無い壁。信じられない人はスーモでも見て勘定してくれ。

マンションを買う理由として周りと関わりがなくて気楽でいいと言うのがある。

実はこれ、かなり難しい。

順梁の多くはペラペラボードだから、残念なから隣との独立性が非常に低いと言わざるを得ない。買う時はそんなことまで考えないから、しばらく生活してからこんなはずじゃなかったって事になる訳。

その証拠が、他のスレに見られる様な隣近所との鬱陶しい関わりを愚痴るスレッドの存在。あれペラペラボード物件なんだよね。

その点逆梁物件の場合、隣と隙間が無い壁で仕切られその先に柱も出ている。これは順梁のなんちゃってコンクリート壁の何歩も先を行く独立性が得られる。

まあ、何も考えずに買っちゃう896みたいに明日の愚痴スレ予備軍になりたくなかったら選ぶのはどちらかなんて言うまでもないな（笑）

[902: 匿名さん]

大して変わらない明るさやよりは独立性の高さの方が重要ってのはその通りですね。

隣近所が誰になるのか分からないから住む人次第な音の問題はどうにも成らないけど独立性は気付いてさえいれば最良の選択をすることはできますから態々選ばない理由はないしそう言う人が居ると言うのは信じられませんよ。マジで。

[903: 匿名さん]

なぜ逆梁が絶滅寸前なのか良く考えてみよう！
本当にいいものは多少コストアップでも淘汰されることは無いよ。

[904: 匿名さん]

このスレを見ていると逆梁はごく一部のマイナー嗜好の人に支えられているのが良くわかるね。

[905: 匿名さん]

順梁がいいのか逆梁がいいのか、は物件によるとしかいえないのでは？

私は、都心部のタワーマンション、扁平梁で、透明ガラスバルコニーです。
もともと、タワーマンションは、バルコニーで何かするようことはなく、当然布団干しや洗濯物干しも禁止のところが多いし、うちもそう。
うちのマンションは、たまたまペラボーではないですが、もしペラボーでも、バルコニーに出ない以上、左程気にならないだろうと思われます。（スーモを見たところ、最近のペラボーは、見た目も変わってきているようです。）
部屋から景色を眺められ、足元からガラスで明るい部屋になり、利点の方が大きいです。

逆梁なら。バルコニーでちょっとしたセットを置いてお茶をしたいとか、洗濯物を干す機会のある場合は、逆梁のプライベート性が生きてくるので、いいですよね。住宅地の低層マンションだったら、こっちがいいかなあ。バルコニーの梁の上はガラスの物件がいいです。

[906: 匿名]

>903

答えは簡単だよ。目先のコストが最優先と言うだけ。

モデルルームに隣はないからな。

入居してからこんなはずじゃなかったと別スレに書き込む羽目になるわけだよ。

[907: 匿名]

>905

外に出ないから気にしない。

それも一つの考えだろうね。ただ、特異な物件を引き合いに出しても説得力はないよ。世の中タワマンじゃないマンションの方が多いから。


900の書く利点と901の書く問題点とどちらを重要視するのか。905みたいに各自が最終的にどちらでも好きな方にすればいいってこと何だけどね。

[908: 匿名さん]

つまり、集約すると・・・

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階
非田の字vs田の字
高仕様vs低仕様の形。


上記の低仕様側が多くなるほど惨めになりますね。

[909: ご近所さん]

はいはい判ったよ...賃貸君

[910: 匿名さん]

>905

扁平梁の物件って少ないんだよね。いいと思うんだけど何で普及しないんだろう。技術的に難しいのかな。

[911: 匿名さん]

>908
痛恨の一撃です。

[912: 匿名さん]

>907
タワーマンション、特異な物件なんですか。。都心部だと、タワーマンション、かなり多い気がするんですが。

本当は、リセールお構いなしの、高級低層マンションがいいのですが、庶民の選択肢としては、リセール面と、供給が多いので買いやすいということもあり、タワマンが無難、と、見る物件はタワマンばかりになってしまいます。

こんな人、東京なら多いような気がしていましたが、違うのかな。失礼しました。

[913: 匿名さん]

>910
扁平梁の物件、少ないのですか？
スーモでもよく見る、ガラスバルコニーで、ハイサッシ物件のほとんどが、扁平梁なのかと勝手に思っていました。

[914: 匿名さん]

同じような立地で同じような価格帯の物件が選択肢としてある場合は、逆梁の物件は避けたほうが賢明というのが結論の様ですね。

[915: 匿名]

>912

色々な地域の物件を見てみればあなたと同じ様な仕様が如何に少数派か分かるんじゃないか。

比較対象としては不向きってことです。

[916: 匿名さん]

908
もうやめて。

[917: 匿名さん]

ギャクだから別にいいじゃん。

[918: ご近所さん]

>>908 は逆梁、順梁をけしかけているだけの賃貸人生です......

淋しい奴ですよ....

[919: 匿名さん]

>913

ハイサッシを謳っていても、普通の順梁ってのがほとんど。ちなみにガラスパネルは扁平梁とは無関係。

[920: 匿名さん]

908
順梁さんを駆逐する殺虫剤ですね。

[921: 匿名さん]

また低レベルな逆梁君がわいてきたね。

[922: 匿名さん]

〉908
図星過ぎてぐうの音も出ない。

[923: 匿名さん]

サルくんよりも低レベルな922ってか。
笑える。

[924: 匿名]

この方がより具体的でいいんじゃないか（笑）

逆梁＞順梁
財閥系＞非財閥系
コンクリ戸境＞ペラボー
二重床＞直床
タンクレス＞タンクトイレ
上層階＞下層階
非田の字＞田の字
高仕様vs低仕様の形。

[925: 匿名さん]

やられた。ガックリ。

[926: 匿名さん]

逆梁クンは低レベルすぎて笑える。
逆梁が市場淘汰される理由が良くわかる。

逆梁はコスト髙なのにデメリットだらけな残念な工法でした。
絶滅寸前！

[927: 匿名さん]

ギャクレベルの逆梁君の書き込みを待っていますよ！
ますます逆梁の評判を落として、市場淘汰を目指してください。

[928: 匿名さん]

逆針を高仕様だと誤解してた人が 痛いところをつかれてキーってなって高級・高仕様を連呼してたりするのは滑稽ですよ！
結局、逆梁は明確なメリットを示せてないけど根拠のない「高仕様」と勘違いして幸せを感じてるようですね。

これに尽きる。

[929: 匿名さん]

ウキッー、絶叫の三連投でした。

[930: ご近所さん]

まあ順梁が良いなら良いじゃないですか.....そう思っていれば

思うのは自由ですよ 思うのは....　　

[931: 匿名さん]

今日もサルのコピペ＊＊＊＊全開ですね。

[932: 匿名]

>930

順梁君は皆が順梁LOVEじゃないと嫌なんだよ。じゃなきゃアンチなんてやってないだろうね（笑）

[933: ご近所さん]

柱、梁を見ながら寝てくださいよ　

　狭いなあぁ～、逆梁がやっぱり良かったかな、

しかし買えなかったしなぁ....とか柱を立てながら...wwww

[934: 匿名さん]

絶滅寸前の逆梁君の断末魔の叫びが続く・・・

[935: 匿名さん]

まあ逆梁が良いなら良いじゃないですか.....そう思っていれば

思うのは自由ですよ 思うのは....　　

[936: ご近所さん]

>>934 - >>935

ハイハイ判ったよ　順梁は最高だよね　安くてコスパ最高だよね...

[937: 匿名さん]

順梁最高！

[938: 購入経験者さん]

気に入った方でいいじゃないですか。

ただ、最近の物件は逆梁が無いように思いますけど。

[939: 匿名さん]

938さん
逆梁は高コスト・低メリット（デメリットだらけ）のため、宿命的に市場淘汰寸前ですので・・・

[940: 匿名さん]

逆梁クンは「型にはまっている(代表性バイアス)(ステレオタイプ)」の典型だろうね。

・人は、代表的な事例を基準にして物事を判断する傾向がある。

例）これは値段が高いので、良いものなんだろう

これは、代表的な事例から直感的に判断することで、脳にかかる負担を抑えようとしている。
瞬時に答えを導けるため必ずしも悪いことではないが、論理的に考えることなく誤ちを犯してしまう典型例でもある。

[941: 匿名さん]

また虫が湧いてます。そろそろ殺虫剤まくかなぁ。

[942: 匿名さん]

おっ、逆梁虫がまた湧きそうな気配。

[943: ご近所さん]

逆梁スレまで遠征してきて、順梁君　お疲れ、

　梁のある部屋に帰りなぁ.....　

　そっちが虫だって気がつかないのか....

[944: 住民さんＥ]

>逆梁クンは「型にはまっている(代表性バイアス)(ステレオタイプ)」の典型だろうね。

逆梁マンション在住
「どっちでも好きな方にすればあ」

アンチ順梁君
「逆梁LOVE」

正しくは以下の通り（笑）
順梁クンは「型にはまっている(代表性バイアス)(ステレオタイプ)」の典型だろうね。

[945: ９３８]

順梁に住んでますが・・・・

[946: 匿名さん]

まあ逆梁が良いなら良いじゃないですか.....そう思っていれば

思うのは自由ですよ 思うのは....　　

[947: 匿名さん]

逆梁はシェア激減、市場淘汰寸前という事実と向き合うべきです。

[948: 匿名]

>947

現在逆梁マンションに住んでるけどさあ。

>逆梁はシェア激減、市場淘汰寸前という事実と向き合うべきです。

これって逆梁専業ディベロッパーとか仮にあれば、947の言う事は意味が有るかもしれないが、現在購入して住んでいる人には全く関係ない事なんだがなあ。

分かって書いてるのか？
どう見てもバカが「俺カッコいい事言ったかもぉ」とか悦に入っているようにしか見えない。

[949: 匿名さん]

逆梁ハイサッシュといってもサッシュ高2.3m～2.5mぐらいで2.6mぐらいの天井までぴったりサッシュがきてる物件はほとんど無いよね…
結局室内から見ると順梁アウトフレームの梁みたい。順梁でも2.3mサッシュはよくあるし。

[950: 匿名さん]

逆梁は何となくカッコいいと感じる人が一部はいる、ただそれだけでしょう。

[951: 匿名]

>949

だから何なんだ？

有ったからと言って君のペラペラボード順梁マンションに何の影響も変化も発生しないだろ。

仮に今販売中のマンションに何らかの変化が有ったとしても住んでいる人に何か起こるわけでは無い。

949の後悔の念が多少癒されるぐらいなのかな。

[952: 匿名さん]

逆梁は高コスト・低メリット（デメリットだらけ）のため、宿命的に市場淘汰寸前です。
価格が高いだけの残念な工法です。

[953: 匿名さん]

虫よけスプレーをプシュッ。

逆梁＞順梁
財閥系＞非財閥系
コンクリ戸境＞ペラボー
二重床＞直床
タンクレス＞タンクトイレ
上層階＞下層階
非田の字＞田の字
高仕様vs低仕様の形。

逆に寄ってくるかもね

[954: 匿名さん]

953は釣ってるつもりが釣られている 典型的な例ですね。（笑い）

[955: 匿名]

⇧釣られたとしか見えないが（笑）

[956: 匿名]

>952

だから何なんだ？

逆梁マンションがどうでも、君のペラペラボード順梁マンションに何の影響も変化も発生しないだろ。

952の後悔の念が自己満足で多少癒されるぐらいなのかな。

[957: 匿名さん]

絶滅寸前の逆梁クンのモガキは続く・・・

[958: 匿名]

マンションを買う理由として周りと関わりがなくて気楽でいいと言うのがある。

実はこれ、かなり難しい。

順梁の多くはペラペラボードだから、残念なから隣との独立性が非常に低いと言わざるを得ない。買う時はそんなことまで考えないから、しばらく生活してからこんなはずじゃなかったって事になる訳。

その証拠が、他のスレに見られる様な隣近所との鬱陶しい関わりを愚痴るスレッドの存在。あれペラペラボード物件なんだよね。

その点逆梁物件の場合、隣と隙間が無い壁で仕切られその先に柱も出ている。これは順梁のなんちゃってコンクリート壁の何歩も先を行く独立性が得られる。

まあ、何も考えずに買っちゃった957みたいになりたくなかったら選ぶのはどちらかなんて言うまでもないな（笑）

[959: 匿名さん]

はいはい、残念ながらうちはペラボーではございません。

[960: 匿名さん]

最近の残念な工法の代表格がＧＬボンドと逆梁だね。
どちらもメリットらしいメリットは無く、デメリットだらけ。
コストが安い分ＧＬボンドの方がまだマシか！？

[961: 匿名さん]

>958
逆梁物件って遮音性能に劣るのですよね。
マンションでの一番の問題ってそれなのでは？

[962: 匿名さん]

逆梁は重量衝撃音の遮音性能に劣るし、太い柱が目に付くところにそびえ立って若干暗いし、ベランダが狭くなる。

[963: 匿名]

>961

上下の音の問題は構造より住む人の問題の方が影響が大きい。

順張り君の唯一のよりどころも体制に影響があるほど違わないんだよ。現に微々たるものでも違っていると言う言葉が重要だと言うぐらいだからね。

住む人の影響>>>>>>構造

こんな感じかな。

優れた独立性よりなにより価格とグラフにでもしたらどこが違うのか分からないような僅かな違いが大好きってのが962に代表される安物買いの全失いタイプの方と言うわけです。

[964: 匿名さん]

粗悪な逆梁を高値で掴んでしまった963の無念な思いがにじみ出てるね。

[965: 匿名]

隣の奥さんが洗濯物を干しているところを隙間から覗いちゃ駄目だぞ（笑）

[966: ご近所さん]

逆梁スレまで来て喧嘩腰.....順梁君達は何にコンプレックスを持っているのか....

価格か、梁や柱の有る室内、ベランダか、或いはペラボーマンション気がつかなかったのですねと言われることか、
またまた外廊下鉄柵壁か....

どう見ても高級には見えないし、買い換えも出来ないよね......残念ね...

[967: 匿名さん]

相変わらず残念な内容の逆梁君のレス
逆梁と比べるのは順梁しかありません
当たり前のこと指摘されただけで喧嘩腰に感じちゃうのは痛いところをつかれたからですよ。

＞梁や柱の有る室内、ベランダか、或いはペラボーマンション
逆梁、順梁と関係ないところを攻めるしかないのがつらい所ですね。

[968: ご近所さん]

>>967
逆梁が気になるから、このスレをウオッチして居るんだよね？

　

>>逆梁、順梁と関係ないところを攻めるしかないのがつらい所ですね。

　　　↑ これ明確な特徴なんだけど..... 順梁で勉強し直しな

[969: 購入経験者さん]

どちらでも好きな方で良い、と書いた順梁居住者ですが。

順梁＝ペラペラバルコニー、と決めつけるのは遅れています。今や、いくらでも境がコンクリートの構造物件があります。自宅もそうです。

ある意味、逆と順の梁のメリット（見栄えの良さ＋ローコスト＋解放感）を具現化していると思うのですが。いかがでしょうか。

[970: 匿名さん]

私も、順梁（扁平梁）も逆梁も両方所有していて、どちらがいいかは物件によるのでは？と書きました。

うちも、ペラボーじゃないですよ！

でもきっと、建設的な議論は、スレの前半（数年前の）で、しつくされたのでしょうかね。
また最近のトレンドを踏まえての、建設的な話ができるといいですね。

[971: 匿名]

>968

関係無い訳じゃなくて順梁マンションの主な特長でしょ。よく見かける特長と言い換えても良い。

[972: 匿名さん]

今日も虫よけスプレーをプシュッ。

逆梁＞順梁
財閥系＞非財閥系
コンクリ戸境＞ペラボー
二重床＞直床
タンクレス＞タンクトイレ
上層階＞下層階
非田の字＞田の字
高仕様vs低仕様の形。

いい加減飽きたから、これだけでいいでしょ。

[973: 匿名さん]

968はやっぱり低レベルだね。
それは逆梁と順梁自体の特徴でも何でもないよね。

971さんが言われる通り、今ある順梁物件ではその様な仕様の物件が多いという事ですよね。
969さん、970さんが言われる通り、今は順梁でもそうではない仕様の物件も増えていますよね。
我が家もそうですが。

[974: 匿名さん]

扁平梁（順梁）、アウトポール、ベランダ境はコンクリ壁というのが一番良さそうですね。
先々は超高級マンションで３ｍ位の超ハイサッシにする場合に限って、唯一逆梁という選択が残るという感じでしょうね。

[975: 匿名さん]

扁平梁（順梁）、アウトポール、ベランダ境はコンクリ壁
ここまでやられちゃうと、逆梁は完敗なんですよね。
残るのは、狭いバルコニーと遮音性能の落ちた床だけ

[976: 匿名さん]

974、975が逆梁の結論の様ですね。

[982: 匿名さん]

その虫除けについてですが、うちの順梁（扁平梁）は、それ以外はほとんど左側に入るんですよね。

さらに、ワイドスパン、内廊下、24時間有人管理…等々もありますよ。
別に、コストを落とすために順梁な訳ではないと思います。

[984: 匿名]

順梁が良ければそれでいいんじゃない。

逆梁マンションの存在価値を必死に否定するのは、そうでもしないとやってられない自分が居るからなんだよね。

[985: 匿名さん]

逆針を高仕様だと誤解してた人が 痛いところをつかれてキーってなって高級・高仕様を連呼してたりするのは滑稽だよ。
結局、逆梁は明確なメリットを示せてないけど根拠のない「高仕様」と勘違いして幸せを感じてるようだね。

これに尽きる。

[986: 匿名さん]

ギャクレベルの逆梁クンの書き込みを待っていますよ！
ますます逆梁の評判を落として、市場淘汰一直線！！！

[987: ご近所さん]

>> さらに、ワイドスパン、内廊下、24時間有人管理…等々もありますよ。
>> 別に、コストを落とすために順梁な訳ではないと思います。

住んでいるかどうか判らないのに
　　　高級感を出すために必死にならなくても.....別にどうでも良いよ　そんなこと

[988: 匿名さん]

絶滅寸前の逆梁クンの断末魔の叫びが続く・・・

[990: ご近所さん]

順梁負け惜しみが、逆梁スレに来て鬱憤晴らし.....

なにが気になるのか、面白くないのか....

ペラボーで覗きでもしていてくださいよ

帰った帰った!!.....塩撒いて追い払え!!! ..wwwww

[991: 匿名さん]

＞987
あらあら、この程度で高級感って。。。
別に住んでみれば普通に快適～なくらいですよ。

[992: 購入経験者さん]

990

流石にそれは哀しすぎる発言ですね。

逆梁しかないの？？

[993: 匿名さん]

↑
コストを落とすための順梁ではない、ということの理由です。
どうでもいいことではないんですよ。

[994: 匿名]

国内に存在する分譲順梁マンションの多くはペラペラボードのプライパーシースカスカなのは動かしがたい事実。最近やっとなんちゃってコンクリート壁の物件が出てきたが、まだまだペラペラボードの物件が大半を占めている。

なんちゃってコンクリート壁も逆梁マンションみたいに壁の先に柱が出っ張ってないから独立性はいまいち。覗けちゃうもんね。

独立性は、「逆梁>>>順梁コンクリ壁>順梁ペラペラボード」だね。

求められる性能は、「独立性>>>>>微々たる音や採光の違い(こう書くと嬉しいだろ(笑))」だね。

マン質問スレで愚痴るのは、「順梁>>>>>>>>逆梁」ああっ順梁君に完敗だあ（苦笑）

[995: 匿名さん]

逆梁＞順梁
財閥系＞非財閥系
コンクリ戸境＞ペラボー
二重床＞直床
タンクレス＞タンクトイレ
上層階＞下層階
非田の字＞田の字
高仕様vs低仕様の形。

今日も沢山釣れますように。

[996: 匿名さん]

↑
で、きみはどうなの？
まずはそこからだね。

[997: 匿名さん]

ここ、バトルスレじゃないんだよ。

[998: 購入経験者さん]

994

嘘はいけませんね。うちは、順梁でコンクリートの境ですが、隣は覗けません。落ちます。

知らないのに、決めつけて憂さ晴らすとは、恐ろしく哀しい精神構造ですな。

[999: 匿名さん]

このスレで逆梁信者さんの苦し紛れの中傷を見ていると、逆梁が市場淘汰された訳が見えてきますね。

やはりこれからは、平梁（順梁）、アウトポール、ベランダ境はコンクリ壁の選択が良さそうですね。ベランダはまわりの状況に合わせて、曇りガラスタイプと透明ガラスタイプを選択すれば良いという感じですね。
「無駄を楽しむのもまた贅沢」といえるような超高級物件においては逆梁も一部は居場所があるのでは？ただし、そのような物件は市場も0.1%もないという感じでしょうね。

[1000: 匿名さん]

もはや逆梁君は苦し紛れの中傷で対抗するしかなさそうですね。
市場淘汰されかかっているという事実の前には、何を言っても負け惜しみにしかなりませんね。

[1001: 匿名]

順梁君には「大半の」とか「多くの」と言うような概念はなく、998に見られるような「うちは」とか数少ないケースを持ち出して全てで有るかのように書き込む修正がありますね。

確実に言える事は、「逆梁物件の独立性>>>順梁なんちゃってコンクリ壁物件>大半を占める順梁ペラペラボード物件の独立性」と言う事です。

[1002: 匿名さん]

市場淘汰されかかっているという事実の前には、何を言っても負け惜しみにしかなりません。
確かに、1001さんの様なご意見の方もいらっしゃるでしょうが、市場において超マイナーな嗜好だから市場淘汰されてしまうのです。

[1003: 匿名さん]

仕様にこだわる人には、平梁（順梁）、アウトポール、ベランダ境はコンクリ壁がメジャーになりそうですね。

[1004: 匿名さん]

そんなところばかり拘っても意味がない気がする

[1005: 匿名さん]

>1004
逆梁に拘って毎日同じコピペをはるお仕事をしてる人の人生は
たしかに意味がありませんね。

[1006: 匿名さん]

1004さんの言われる通りだと思います。
正にそれは逆梁にこだわる意味がないという事です。
だから、だんだん逆梁を採用する物件が少なくなっているのです。
これが市場の偽らざるメジャーな意見だと思います。

[1007: 匿名さん]

>>1001
おしゃる通りで反論はありません。

[1008: 匿名さん]

価格が高いにもかかわらず、それに見合うだけのパフォーマンスがないものは市場淘汰される。
これが不変の市場原理です。

[1009: 匿名さん]

独立性:逆梁>>>順梁コンクリ壁>順梁ペラペラボード
求められる性能：独立性>>>>>微々たる音や採光
マン質問スレで愚痴：順梁>>>>>>>>逆梁

おっしゃる通りで反論の余地がございません。ただただ平伏しております。

[1010: 匿名さん]

ここの逆梁クンはサルコピーとサル芝居しか出来ないのかな？

逆梁は市場でもこのスレでも完敗ですな。
このスレで逆梁が不幸だったのは、ここに登場する逆梁クンのレベルが余りに低すぎたことですね。
いずれにしても、逆梁は残念な工法です。

[1011: 匿名さん]

正直、逆梁でも順梁でもどうでもいいのだが、客観的に順梁さんの反応は面白いですね。

[1012: 匿名さん]

1011
多くの方が、順梁、逆梁に関してバランスが良ければどうでも良いと思ってるでしょう。

[1013: 匿名さん]

サルさんずっとここ見てて疲れないの？
仕事しなよ。
スレを維持するのは仕事じゃありませんよ。

[1014: 匿名]

逆梁マンションは独立性と言う面で十分価格と折り合いは付いているわけだが、市場か目先の価格を優先していると言うのが現状。

何ちゃうてコンクリ壁でそれらしく見せれば買う段階では満足してくれるのでしょう。モデルルームに住んでるけど見るわけにも行きませんから買う時はそれでいいと思ってしまうんですね。

買ったあとの事はデベはしらばっくれますからね。

[1016: 匿名さん]

ずっと監視しつつ、連投しながら釣り宣言
かっこよすぎてしびれちゃいます。

[1017: 匿名さん]

1014へ
まあ、逆梁が良いなら良いじゃないですか.....そう思っていれば

思うのは自由ですよ 思うのは....　　

[1018: 匿名]

独立性の話をすると順梁君はシュンとしちゃいますね(o^^o)

[1019: 匿名さん]

1018へ
思うのは自由ですよ 思うのは....　　

[1020: 匿名さん]

もうすぐ釣れたよ宣言とともに
サルコピペが貼られます。

[1021: 匿名さん]

順梁、ペラボーで隣の水が流れてくるは嫌じゃない？

[1022: 匿名さん]

1021さん
それってオハナレベルの物件の話ですよね。

[1023: 入居済み住民さん]

順梁が良いと思いたい、でも気になるんだよな　逆梁が......気になる気になる.....

逆梁は良いんだよな....逆梁が欲しいんだよな......買えないんだよな....買えなかったんだよな...逆梁　

しかし順梁はペラボーだよな....隣の禿げオヤジが覗くんだよな.....会話が聞かれちゃうんだよな

失敗したよな　順梁買って.....柱が室内に出てるし、梁も有るし......生活の張りが無くなるよな....

残念だよな......暑い夏は窓を開けるので隣の声がもろ聞こえ....ペラボーから覗かれちゃうよな

失敗したよな......かみさんも自宅も失敗だったよな.....かみさん..ノッペラボー.....自宅はペラボー

残念だよな......一生の不覚だよな.....再婚も再購入も出来ないよな.....。

[1024: 匿名さん]

1023さん
みっともない妄想を長々と書き込みいただき、ご苦労様でした。

[1025: 匿名さん]

専門筋に聞くとやっぱり通は「逆梁＋コンクリート壁」みたいだな。
逆梁も悪くはないけどトレンドとは違うし。

[1026: 匿名さん]

>>1025
そうなんですか、逆梁＋コンクリ壁が良いんですね。

[1027: 匿名さん]

＞1023
まさに人生の敗北者が考えそうな妄想ありがとうございました。
同じ事を何度も書いているような、読んでいて恥ずかしい内容ですが
あなたのことですから、恥ずかしげも無くこれもしつこくコピペされるのですか？

[1028: 逆梁の専門家]

>> 専門筋に聞くとやっぱり通は「逆梁＋コンクリート壁」みたいだな。
>> 逆梁も悪くはないけどトレンドとは違うし。

誰が見ても逆梁です　一生物にトレンドは関係有りません....

[1029: 匿名さん]

逆梁の専門家って？
無理がありすぎ！

[1030: 匿名さん]

逆梁君はついに妄想の世界に入って来ましたね！
いくらメリットが無いっていっても、そこまで恥をさらさなくてもね。

[1031: 匿名さん]

仮に逆梁の専門化がいたとしたら、今は逆梁の物件はほとんどないから食べるのに困るだろうな。
まさに絶滅寸前では？

[1033: 匿名]

トレンドで順梁ペラペラボードを買って失敗しますたってか。

大体家を自分の考えじゃなくトレンドで買う人がいるとはねぇ。

[1034: 購入経験者さん]

なんで、そんなに梁に拘るのだろうか？？？

それより、立地や環境や間取りや値段や設計全般のほうが優先順位が高いと思うのですが。

逆梁にこだわるひとは、それだけで良いのでしょうかね。

そうでないとマンションではない！って言われても、駅からバス便とかなら、私はいりません。

[1035: 匿名さん]

>>1034
何を勘違いされているのでしょう？
順梁にこだわりが強い方が多いだけなのでは？このスレは順梁さんが9割くらいで成り立っています。
きっと順梁、ペラボーが好きなのでしょう。
逆梁の人は、あっそうなんだ、と微笑ましく見てるだけですよ。
別に順梁が良いとか逆梁が良いとか主観ですからね。

[1036: 匿名さん]

コストが高くてデメリットが多い逆梁は客観的に見て市場でのシェアは激減で、一部を除いて市場淘汰寸前です。
これは紛れもない事実です。
市場からメジャーに臨まれるものが市場淘汰されることは有りません。
この事実が全てです。

人の好みは人それぞれなので、マイナーではあるが一部は逆梁がいいという人がいても、それはそれで不思議ではないと思います。

[1037: 匿名さん]

>>1036
ほらね。このような一部のバカチンがいるから議論にならないのですよ。
順梁も逆梁もメリット・デメリットがあると思いますよ。
だから返事がコピペだけで相手にされなくなるのですよ。

[1038: 匿名さん]

市場淘汰されかかっているという事実の前には、何を言っても負け惜しみにしかなりません。
残念ですが・・・

[1039: 匿名]

>1034

スレタイ読んだのか？

他の条件を加味しないで語るスレにそれだけでいいのかって愚問だろ。

[1040: 匿名さん]

本日の撒餌

独立性:逆梁>>>順梁コンクリ壁>順梁ペラペラボード
求められる性能：独立性>>>>>微々たる音や採光
マン質問スレで愚痴：順梁>>>>>>>>逆梁

[1041: 匿名さん]

このスレのこれからの流れは
全て>1020に書いてあります。

[1042: 匿名さん]

前から思っていたんだけど、そんなに独立性を求めたいならば、自分ならば中途半端なマンションなんかにせず、一戸建てにするけどな。
我が家と同じくらいの価格の友人の逆梁のマンションに何回か行ったけど、そんなに独立性が高いとは思わなかったけどね。
逆に同じ価格でうちは最上階、南東角部屋、広いポーチ付き、ベランダがお隣と接していないので、遥かに独立性は高いけどね。
もっとも、３億も４億もするような一等地の超高級マンションだったら違うかもしれないけどね。
少なくとも１億程度の物件だったら、独立性はそんなに大したもんじゃあないと思うよ。
だから、1040の様な書き込みはずっと笑っていたけどね。

まあ、1040のペラボー・賃貸さんには体験（実感）する事すら無理でしょうけどね！

[1043: 匿名さん]

>1042
「独立性」これが逆梁の唯一の利点なので仕方ありません。
そしてその独立性すらも順梁コンクリ壁と比べれば全く変わりません。

[1044: 匿名]

>1042

首都圏の駅前1戸建てが買えるかどうかは別として、隣のマンションの上層階の方が独立性は高いかもな。

そもそもある特定の条件の元で語るスレに対して別の条件を持って来られてもなあ。

[1045: 匿名さん]

確かに、独立性:逆梁>>>順梁コンクリ壁>順梁ペラペラボードって、これは逆梁か？順梁か？が違いの大きな要因ではないですね。
独立性という意味では、周りの建物との関係（目の前が開けているか？）、高層階かどうか？角部屋かどうか？等の要因の方が遥かに大きですね。

[1046: 匿名さん]

>1042
独立性を求めるなら一戸建ては当然ですよね。
例え億ションと呼ばれるような高額なマンションであっても集合住宅であることに変わりはありませんから、独立性と言うことでは一戸建てにはかないません。
しかし、一戸建てだといってもピンからキリまであり、建売などには独立性がマンション程度のものばかりですから、独立性を言うのなら、少なくとも、門から玄関が見えなくて、通りからは建物の屋根しか見えないような一戸建てじゃないと独立性は語れませんね。
敷地の周囲を樹木が取り囲むような邸宅、英語の本当の意味でのマンションですね。

日本のマンションと言うのは、日本人が勝手に使っているだけで、英語圏の人に「自分の家はマンションだ。」と言うと、日本のことを知らない人なら必ず驚いて凄い金持ちだと思うのです。
ディズニーのアトラクションで「ホーンテッドマンション」と言うのがありますが、あれこそ英語の本当の意味でのマンションなのです。
お化け屋敷、つまり、屋敷なのです。
日本で屋敷と言えば、大手企業の社長の住んでる門がリモコンで開閉して、車で出入りするような家のことを言いますからね。

[1047: 匿名さん]

>>1046
だれでも知ってるよ。
しかもマンションコミュニティですが・・・。

[1048: 匿名さん]

結局、独立性を求めることにおいて逆梁というのは誤差程度の要因でしかないという事ですね。

[1049: 匿名]

⇧参りましたと言う事ですね。

[1050: 匿名さん]

>1040
サルコピペといわれたので
内容をちょっと変えちゃうオサルさんかわいい。

[1051: 匿名さん]

逆梁の唯一の利点の「独立性」も、逆梁そのものに依存する部分は無いに等しいというのが結論の様ですね。
やはりこれからは、平梁（順梁）、アウトポール、ベランダ境はコンクリ壁の選択が良さそうですね。
独立性を求めるのであれば、目の前が開けている上層階、角部屋にする。

[1052: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。