逆梁工法について

[hiro]

逆梁工法ってどう思いますか？
感想でも専門的なことでもいいので意見交換しませんか。
せん断破壊で梁からスラブがはずれないか心配です。

[706: 匿名さん]

>>703

たしかに順梁の場合は億クラスまでいかないとサッシ高確保が難しいですよね。
大多数の順梁は億いきませんからローサッシで我慢するしかない。同意します。

[707: 匿名さん]

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階
非田の字vs田の字

高仕様vs低仕様


これ、右側（低仕様）の人にとって頭が痛い一覧表だね…
結局、低仕様が連日連夜必死連投。高仕様がニヤニヤいじってる。

[708: 匿名さん]

逆針を高仕様だと誤解してた人が 痛いところをつかれてキーってなって高級・高仕様を連呼してたりするのは滑稽ですよ！
結局、逆梁は明確なメリットを示せてないけど根拠のない「高仕様」と勘違いして幸せを感じてるようですね。

これに尽きる。

[709: 匿名さん]

今気付いたけど逆梁派って昨年？だったっけ某スレでボコボコにされてた
最上階さんだな。文の癖とか特徴が。あっちこっちで大変だな。

[710: 匿名さん]

>706
3000万台からでも2m以上のサッシはざらにありますよｗ
「安いのばっか」っていくらなんでしょうね。

[711: 匿名さん]

ここまで逆梁の具体的なメリットの書き込みは無しか。

「高コスト＝高仕様」という勘違いメリットを除いては(笑

[712: 匿名さん]

どうだ！ここまで20分以上反論無しか。それは順梁の勝ちってことですよ！

結論は順梁に尽きる。

[713: 匿名さん]

今気付いたって書いたけど別に張り付いているんじゃないからね。
俺が下層階で斎場階を意識してるなんてことももちろんない。

[714: 匿名さん]

順梁の大勝利。反論無し。
「順梁＝コストも仕様も上」

[715: 匿名さん]

ここまで約30分間逆梁派からの具体的なメリットの書き込みは無しの事実。

「高コスト＝高価格」という億ション順梁を下に見た間違いを除いては(笑

[716: 匿名さん]

これまで二重床、コンクリ戸境、財閥も具体的なメリットの書き込みは無しか。

いずれも「高コスト＝高仕様」という勘違いメリットを認めたか(笑

[717: 匿名さん]

結局、高仕様勢力は明確なメリットを示せてないけど根拠のない「高仕様」と勘違いして幸せを感じてるようですね。

順梁直床でも十分高級である。これに尽きる。無駄な仕様はいらない。

[718: 匿名さん]

逆針、財閥系、コンクリ戸境を高仕様だと誤解してた人が 痛いところをつかれてキーってなって高級・高仕様を連呼してたりするのは滑稽ですよ！

ネットばかりしてないで、落ち着きなさい！仕様など選択する際にたいした問題ではない。

[719: 匿名さん]

ちなみに、逆梁クンの唯一の具体的な訴求ポイントであるペラボーについてですが、ある専門家のご意見は以下の通りです。
すなわち、逆梁か順梁かの問題では無く、外観デザイン上でどの様に設計するかの問題という事ですね。

・逆梁にしないと、隣戸との避難用隔壁が安っぽくなるというが、それは設計でどのようもできる話であり、逆梁の独占的メリットではない。

[720: 匿名さん]

順梁派の勝利が確定したようだ。ここまで30分以上逆梁派からの具体的なメリットの書き込みは無し。

一緒に戦った順梁派のみなさん、お疲れ様でした。引き続き順梁のメリットを広めましょう(笑

[721: 匿名さん]

逆梁さん頑張って！
具体的なメリットを示せれば巻き返せるかもよ！

[722: 匿名さん]

さらに、ペラボーはたいして外観に影響を与えないという意見が多い。
つまりペラボー＝格安物件は間違いということですね。

続いて
・二重床クン
・財閥クンを叩きましょう

[723: 匿名さん]

逆梁さん相手して！
具体的なメリットを示せれば巻き返せるかもよ！
順梁の優位点の前に沈黙かな？

[724: 匿名さん]

ちなみに、戸境がコンクリートだと隣戸とのコミュニケーションが無くなりいざという時の連携に支障が出るという説もあります。
すなわち、プライバシーをそれ程重視せずとも隣戸の気配が感じられる程度がちょうどよいという事です。

・順梁と避難用隔壁で採光と通風を得ることがもっとも重要であり、プライバシー、外観はそこまで重要視すべきではない。

[725: 匿名]

そりゃ逆梁派が順梁派に成り済まして連投してる
だけなんだから反論あるわけないだろう。

君が反論しないと。

[726: 匿名]

もちろん順梁派は複数なんだけどさ。

[727: 匿名]

いじりやがって。

早く反論しないと順梁勝利確定してきてる。

[728: 匿名さん]

高コストなのに具体的なメリットはなく、目立つのはデメリットばかり。
これでは市場淘汰されて当たり前だよね。
それがどんな場合でも普遍の市場原理ですね。

景気が良くないからという言い訳もたびたび出てきましたが、メリットが有って購入者が望むものならデベだって外すことはないよね。商品企画をしたことがある人だったら直ぐにわかります。

[729: 匿名]

この相手方に成り済まして連投は全く構わんけど
申し訳ないけど全く面白くもなんともないんだよな。

一生懸命書いてるところ本当に申し訳ないけど。

[730: 匿名さん]

ついには成りすましへのでっち上げですか？

[731: 匿名さん]

デベなりゼネコンなりの立場の人は居ないのかな？

[732: 匿名さん]

うるさい。順梁の勝ち確定に悔しがるのは構わんけど
逆梁とコンクリート戸境には全く魅力を感じないんだよな。

本当に申し訳ないが購入資金は問題ないけど。

[733: 匿名]

デベもゼネコンも日本全土で見たら順梁支持が圧倒的。
都心部はむしろ異端だね。

[734: 匿名さん]

さすがに笑ってしまいました。
自分たちの形勢が不利になったら相手方を成りすまし呼ばわりとは・・・

少なくとも、私は逆梁君としての書き込みはしていないけどね。

[735: 匿名さん]

本当にユーザーにとってメリットが有るものが市場淘汰されることは有りません。
景気の如何に関わらずです。

ここのスレで明らかになったように、市場淘汰される理由は多くのユーザーにとってメリットが無いからです。

[736: 匿名さん]

そろそろいいでしょうか？結論を書きますと・・・。

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階
非田の字vs田の字

高仕様vs低仕様の形。

VSとしているが、結局は低仕様さんが高仕様を羨んでいるだけ。

[737: 匿名さん]

以下↓　順梁君がもうひと暴れ、が延々と・・・・

[738: 匿名さん]

>736
結局これしか書けないところに逆梁くんがもう息がない様子を表しているかと。

[739: 匿名さん]

せめてもう少し高い知識レベルの逆梁さんが出てこないとお話になりませんね。
まるで、逆梁を貶めるかのような低レベルではね・・・（実際はそれが目的なのかな？）

[740: 匿名さん]

順梁と逆梁を比較するのにちょうど良いページを見つけた。

http://www.tokyo-wonderful.com/comfort/index.html
順梁インナーフレームと逆梁アウトフレームの両方を同一物件で使い分けている。

サッシュ高は、それぞれ2.3mと2.47mで逆梁が少し高い。

使い分けた理由は
窓面をできるだけ大きくすることにより開放感あふれる室内空間をかなえています。
だそうです。

[741: 匿名さん]

740さん
デベの謳い文句を鵜呑みにしても意味がないでしょう。

[742: 匿名さん]

結局逆梁が価格が高いや高仕様しか書けないところに逆梁くんが負けた様子を表しているかと。
さあさあ、逆梁くん、マンションの王者順梁様に挑んできなさい・・・（怖くて無理かな？）

[743: 匿名さん]

>740
ダイレクトウインドウ部分に逆梁で天井まで窓というなら採光面では良いと思いますよ。梁が来る腰カウンター部分の好みは別れますが。
このスレでの逆梁はバルコニー付きのタイプのことを指してるのでまた特徴が変わります。

[744: 匿名さん]

わかった！
729さんは、逆梁クンの書込みが余りにわざとらしくて低レベルだから、順梁派が成りすましで逆梁を辱めるためにやったと思ったんだ！？

[745: 匿名さん]

つまり、結局はタイプに関わらず順梁の方が採光レベルでも質感レベルでも逆梁を凌駕しているかと。

>736
結局これしか書けないところに逆梁くんがもう負けを認めたようなもの。
もう、別に逆梁など意識するようなことでもないです。

[746: 匿名さん]

まあ、辱めるもなにもマンションの王者は順梁・避難ボードの組み合わせで決定！
むしろその方が外観も高級感がありますよ。
>736の表は正しくないので以降引用しないようにしてください・・・

[747: 土地勘無しさん]

順梁が良いのなら、此処に書き込む必要もない
不安なので書き込むわけでしょうね　安心感を得るために.....逆梁シンパッシーはそう思うよ....

逆梁に住んでいるけど....良いですよ～....

[748: 匿名さん]

そろそろいいでしょうか？結論を書きますと・・・。

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階
非田の字vs田の字

高仕様vs低仕様の形。

いじっている高仕様　VS　いじられて喜んでいる低仕様の形

[749: 匿名さん]

748さんの苦しい敗北宣言でした！

[750: 匿名さん]

749
そうか、そうか。喜んていただけて良かった(笑)

[751: 匿名さん]

>>743
>このスレでの逆梁はバルコニー付きのタイプのことを指してるのでまた特徴が変わります。

ちょっと驚き。
ダイレクトウィンドウ無しなのに逆梁を採用しているという奇特な物件があるの？
逆梁はダイレクトウィンドウの安心感（足元までガラスはありがたくない）と開放感を得るために必要な構造だと考えていたよ。
その結果として、必ずしも必要ではないバルコニーも逆梁になってしまっているんだと。

バルコニーの逆梁はデメリットも多いので、SKYZでは手間とコストが掛かるにもかかわらずバルコニーがあるところは逆梁ではなくて順梁にするという工夫をしてそれぞれの長所を最大限に生かすようにしたと思っている。

[752: 匿名さん]

＞そろそろいいでしょうか？結論を書きますと・・・。

一日何回も書いてるのに。そろそろいいでしょうか？？？？
この人記憶に障害でもあるのでしょうか？
だから何度論破されても同じことが書き込めるのか！

[753: 匿名さん]

>751
今までの流れから、逆梁バルコニーのプライバシー性とか戸境とか高級感？がフォーカスされてた。ついでに逆梁だとサッシュが高いから明るいとかも。
結局バルコニー有るとそっちで暗くなるからサッシュが高くてもあまり意味ないんだけどね。
ダイレクトウインドウなら逆梁はメリットと思うよ。

[754: 匿名さん]

順梁LOVEの人になにを言っても無駄でしょ。盲目だからね（笑）

逆梁肯定派の人は別に好きな方を選べばいいじゃないってなスタンスだけど。

逆梁否定派の人は順梁LOVE何だからそれ違いに選択肢は無いわけで、なにを言っても通じないから相手にするだけ時間の無駄。まず、書き込みをしている時間が真っ当じゃないよね。

[755: 匿名さん]

>>753
>結局バルコニー有るとそっちで暗くなるからサッシュが高くてもあまり意味ないんだけどね。

その通り。
ダイレクトウインドウが無い物件で逆梁を採用してもコスト高の分が確実にデメリットで、それ以外はほとんどメリットが無いに等しいのが現実。ユーザがこれと言って感じるメリットが無いのであれば、コストが安い順梁を採用するのが当然の帰結。

しかも逆梁で天井までのハイサッシにすると、必然的にエアコンも天井埋め込み型が望ましいということになるし、コストはどんどん増える方向になるというおまけ付きだし。もっとも、天カセのエアコンを高級とのたまわる人が居るのも現実だが。