逆梁工法について

[hiro]

逆梁工法ってどう思いますか？
感想でも専門的なことでもいいので意見交換しませんか。
せん断破壊で梁からスラブがはずれないか心配です。

[551: 匿名さん]

542へ
平成の評論家なんてそもそもまだいないのでは？

どころでS氏については逆梁は別としても、少し疑問になりましたね。
特に、外断熱と二重床の長所の説明はいいかげんだと思うね。

外断熱の結露の話は、少なくともあの説明が書き込まれる前に、東大の教授によって内断熱でも問題ないことが証明されているのにね。

[552: 匿名さん]

逆梁の人は高級高級と煽るだけなのかな？
高仕様ということであれば、明確なメリットがあると思いますが
明確なメリットは「窓が大きい」それだけ？
これでは二重床とやってることは一緒ですね。

[553: 匿名さん]

つまり直床で順梁であるから連投していると、、、正体ばれた？

[554: 匿名]

順梁の窓が低く、外観が庶民的（それ以上言えない…）って十分デメリットかと…

[555: 匿名さん]

何れにしても逆梁って「なんとなく高級感？(一部の人には)」ってこと？
なんか二重床とか最上階とかと同じパターンっぽいですね。

[556: 匿名さん]

二重床は逆梁や最上階と違ってメリットが一つも無いものだから、一緒に扱うのはどうかと思う。

[557: 匿名さん]

そうですね。いずれも同じパターン。
使用で劣る人が一人でムキになって張り付いて、勝る人がそれをいじって遊ぶ。
しかも購入する物件（収入）のカテゴリーが違うからかみ合わない。

[558: 匿名さん]

二重床は逆梁や最上階と違ってメリットが一つも無いものだから、一緒に扱うのはどうかと思う。

[559: 匿名さん]

順梁は二重床や最上階と違ってメリットが一つも無いものだから、一緒に扱うのはどうかと思う。

[560: 匿名さん]

タンクレストイレは逆梁や二重床と違ってメリットが一つも無いものだから、一緒に扱うのはどうかと思う。

[561: 匿名さん]

555さん
今の逆梁の比率から言っても、ごく一部の人にとっては「なんとなく高級感？」ってことでしょうね！
メリットの苦しさ（デメリットの多さ）からいうと、逆梁≫二重床≫≫≫最上階でしょうね。

[562: 匿名さん]

いや、最上階も逆梁もわるいもんじゃないよ。
ただし二重床は最悪だけど。

[563: 匿名さん]

最上階はメリットが大きいと思いますよ。
ただし、二重床は最悪、逆梁は出来れば避けたいけど。

[564: 匿名さん]

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階

高仕様vs低仕様の戦い。僻まれるのも面倒だね。
逆梁最大のデメリットは、低仕様の方に妬まれることかな。
妬み相手に時間を浪費するのが勿体ない。

[565: 匿名さん]

555＝561
自己レス禁止！！（苦笑）

[566: 匿名さん]

順梁で窓の上端から数十センチ壁があるとアパートっぽい。
チープな感じが出ないためには天井高が2.8mは欲しいね。
あるいは折り上げ天井で順梁部分を隠してしまうか。

[567: 匿名さん]

逆梁も二重床も最上階も普通に選ぶ（買える、買う）階層の人からしたら面白スレだなｗｗｗ

あー、郊外大規模ってやつから何か必死に叫んでるーって感じ？？？

[568: 匿名さん]

＞ここ数年、
＞『順梁なのにベランダ外側に細工して”見た目だけなんちゃって逆梁風”に細工した物件』
＞がありますね（苦笑）。。。
＞まあ、外観がチープなのは順梁の欠点ですし。
＞苦肉の策というところか？
↑
なんちゃって逆梁

まさに苦心の産物です。
もしかして順梁君は、なんちゃって逆梁住民かも。

[569: 匿名]

時間を浪費するのが勿体ないと言いつつ
終日スレをウォッチして速やかに同じコピペを
貼り付け続ける作業ってなんともシュールだな。
スレが盛り上がるからそれはそれでいいんだけど。

[570: 匿名さん]

565へ
561だけど、555は自分じゃあないけどね！

[571: 匿名さん]

＞＞５６９
相手にされず、悔しいのね。

[572: 匿名さん]

逆梁も二重床も最上階も普通に選べますが、
最上階以外は、たまたまついてくることはあるもしれませんが選ぶものではない。
むしろこういうスレを読むどちらかというと避けたい気分になりますね。

それはそうと、ｗｗｗをよく使う人って大抵社会的弱者でネット依存が高い人ですね。

[573: 匿名さん]

以上、順梁君の連投でした。

[574: 匿名さん]

569さんの言われる通りですね。
564さんみたいな荒らしがどこでもスレを盛り上げていますね。
しかもワンパータンな書込みの繰り返しで・・・

[575: 匿名さん]

572さんに同意。
最上階以外の逆梁、二重床は予算と立地で選んだらたまたま付いて来たという人が大部分でしょうね。
逆梁、二重床は実態を知ってしまうと避けたいと思う人も多いでしょうね。

[576: 匿名さん]

そうですね。
収入や地域性で順梁しか供給されないor買えないことも多いでしょうね。

逆にいわゆる地ぐらいが高い場所では二重床しかありませんからこれも選びようがない。
都心部に近くなるほど逆梁も選択できる人が増える気がします。

[577: 匿名さん]

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階

高仕様vs低仕様の戦い。


これ名文ですね
順梁陣営はとうとう二重床やタンクレストイレも攻撃し始めた
まさに低vs高の戦い

[578: 匿名]

順梁だとどうしても他の仕様でも一般仕様（大衆仕様）のカジュアルマンションが多くなる。
色々と複雑な感情で監視連投しちゃうんだろう。

[579: 匿名さん]

576さん
順梁しか買えないという収入って年収でいくら位ですか？

[580: 匿名さん]

高仕様陣営は、いじって楽しんでるだけに見える。。。


低仕様陣営（というか一人かな？）いくら連日書き込んでも梁が動いてハイサッシにランクアップするわけでもないし。
ほどほどに楽しんだほうがいいよ。

[581: 匿名さん]

順梁の方、ベランダ戸境はコンクリですか？
ペラボーですか？

それも書いて欲しい気がする。
ペラボーなら論外。嫉妬決定かと。

[582: 土地勘無しさん]

>>572

wwwwは、２チャンネルの慣用句みたいなモンだよ
　別に社会的弱者とか関係ないから.....www

無理に理由を見つけることもないよ....人生色々....

[583: 匿名さん]

581へ
家は最上階、南東角部屋でベランダ戸境はコンクリでもペラボーでもないけど。
正確にはベランダ戸境は無いけどね。

[584: 匿名さん]

>>583
ネットなので、なんとでも書けるから良かったね。
証明してくれたら更に良いけど。

[585: 匿名さん]

584へ
別に信じてくれなくてもいいけどね。
ちなみに、玄関の所に約８㎡のポーチがあるけど、そこと北側のバルコニーの間の壁はタイル張りのコンクリートだよ。
個人的にはその部分はペラボーの方が避難時にはいいかなと思ったけど、間違いなく見栄えはタイル張りのコンクリートの方がいいね。

[586: 匿名さん]

書けといわれ、書けばなんとでも書けると言われるのですよね。
自分より下の物件が書かれなければそういう風に言うのでしょう。
これでは、書くだけ無駄ですよね。
あと、証明しろとか、なぜ証明する必要があるのか？
そこまで言うならまずは自分の家を証明してください。
ここまで書いているのですから、きっと誰もがうらやむようなマンションなんでしょうね。

[587: 匿名さん]

＞582
知らなかったようですから教えてあげますね。
その２ｃｈに入り浸ってる人のことを、社会的弱者というのですよ。

人生色々ですが、そういう人にはなりたくありませんね。

[588: 匿名さん]

みなさんの投稿を読んで、うちのマンションは、順梁の、扁平梁というものなのだと分かりました。
スッキリしました。

ちなみにペラボーではなく、タンクレストイレ、天カセ、二重床、内廊下、スーゼネ施工、と所謂スペックは高い方だと思います。 このような順梁もありますよということで。

[589: 匿名さん]

ここの書き込みを見ると逆梁自体に機能上のメリットはなく、高級感を味わえるか、という点だけのようですね。
採光面では明らかに逆梁のほうが不利ですから、それとのトレードオフといったところでしょうか。

[590: 匿名さん]

ネット依存症のニートが暇なので、あれこれ屁理屈並べ立てて楽しんでると言うことだね。

[591: 匿名]

何方の陣営もお前のかーちゃんデベソ級の書き込みばかりになっちまったな。

書き込みのタイムスタンプからニート同士の争いと言われても仕方がない様な時間のカキコばかりだ。

[592: 匿名さん]

ですね。まさに構造と同じく「逆張り」(トレンドと逆方向)の
動きなんじゃないんですかね。

[593: 匿名]

↑一言言わないと気が済まない。まさにお子ちゃま。

[594: 匿名さん]

高仕様vs低仕様の典型的なスレだね。

[595: 匿名さん]

ですね。逆に高仕様だった、実は低仕様だった、ってことがわかる有意義なスレです。

[596: 匿名さん]

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階
高仕様vs低仕様

小学生でも分かる見事な例。

[597: 匿名さん]

どう見ても一番稚屈なのは596だな。
レベルの低さをさらけ出しているだけ。
今時の小学生の方がよっぽどレベルが高そうだね。

[598: 匿名さん]

財閥系やコンクリート戸境は順当ですが、
後の項目は各スレ見てると波乱の連続みたいですね。

消費者にとっては良いことです。

[599: 匿名さん]

逆梁は今後ますます少数派になっていくことが良くわかりました。

[600: 匿名さん]

確かに、外から見た感じは、逆梁の方が高級そうに見えるかもしれない。

でも、ガラスバルコニー越しに見える、部屋の中から見た景色や、部屋の雰囲気は、逆梁じゃない方が、高級感感じられるのですよ、うちの場合。

ガラスバルコニーは、外から見たイメージよりも、住んでみると満足度高いです。

[601: 匿名]

ガラス越しに見える洗濯物がちょっとな・・・

[602: 匿名さん]

逆梁でも、ベランダの構造を順梁にすればいいだけの話ですが、そうすると逆梁にした意味がなくなりますからね。

[603: 匿名]

↑もう自分でもなにを言っているのか分からないんだな。

[604: 購入経験者さん]

下記の中で明らかに優位差がるのは、コンクリ戸境vsペラボーくらいかな。
財閥系も、今やオハナとかパークハウスの三浦半島の物件など並み以下の物件も出ているからね。

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階

[605: 匿名さん]

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階
高仕様vs低仕様

小学生でも分かる見事な例

[606: 匿名さん]

605さん
価格が高いという事と性能・効果は必ずしも一致（比例）しないことが良くわかりました。

[607: 匿名さん]

＞602
おいおい　どうやってするんだ？
大丈夫？

[608: 匿名さん]

まだやってるんだ・・・・

順梁の人（順梁クン）の執念凄いね
最初から高仕様選んで買える財力をつけるか
順梁オンリーの地域性を避ける必要があるね

[609: 匿名さん]

ガラスバルコニーは海沿いやリゾートマンション限定だなあ。

それ以外はチープだよ。
まあ、コンクリ高いからね。価格が。デベも節約か。

[610: 匿名さん]

逆梁物件に住んでみて思うこと。

高級とも低級とも感じない。
室内のハイサッシは開放感が増す。
室内に柱型がないのは好ましい。
ベランダは少々狭い感じ。
採光は光を遮る主体がベランダにあるのか壁の開口が狭いかという違いなだけなので、比較しても明るいとも暗いとも感じない。

当然メリットもあればデメリットもあるのが良く分かった。
コストが僅かな差ですむのであれば逆梁でも良いが、大きく上がるのであれば無理に逆梁にするほどのものでもない。

ただ、次に物件を選ぶ際にどうするかと聞かれれば、
立地、設備、間取り、価格などを総合的に加味して妥当と思えば、順梁でも逆梁でもどちらでもかまわない
と答える。
ようするにギャギャ騒ぐほどのこととはとても思えないということ。

[611: 匿名さん]

最上階ペントに住めば順梁も逆梁も関係ないのでは？
結局、資金力の差だね。

[612: 匿名さん]

タワマン高層階で逆梁だったらリビングから空しか見えない

[613: 匿名]

教えて下さい。
何回か逆梁は柱が外にあると書いてありましたが、順梁でもアウトポールの物件はあると思うのですが。
逆梁のそれとは違うものなのですか？

[614: 匿名]

>612

いい加減なこと書くなよ。一体梁背をなんぼで考えてるんだ。

[615: 匿名さん]

順梁でも基本的にアウトポールになってますね。

[616: 匿名さん]

>613
一般的には、逆梁の柱はベランダの最外壁側になりますが、順梁のアウトポールは室内のすぐ外側（ベランダの建物側）になります。
ということで、配置が異なるケースが多いと考えてください。

[617: 匿名さん]

613さん
逆梁アウトポールの場合は柱がベランダの先端の部分にあります。
順梁アウトポールの場合は柱は基本的にベランダの根本部分（壁側）にあります。

[618: 匿名さん]

順梁だとサッシが2m以下のローサッシになってしまうからね。
外観が貧相なアパート風になってしまうのも弱点。
最近ではベランダの戸境にパネルを装着して見た目だけ逆梁風に真似する順梁物件もあります。

[619: 匿名さん]

610さんが書き込まれていることが多くの方が感じる事でしょうね。
逆梁は高級とも低級とも感じない。
立地、設備、間取り、価格などを総合的に加味して妥当と思えば、順梁でも逆梁でもどちらでもかまわない。

[620: 匿名さん]

618さん
今は順梁でも2.2mという物件ありますよ

[621: 匿名さん]

>618
今時そんな低サッシュの順梁も無いが。
順梁でサッシュ上に梁があっても2.1～2.3mが主流でしょ。

[622: 匿名さん]

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階
高仕様vs低仕様

わかりやすい。

[623: 匿名さん]

順梁なら1.8が大多数だよね。

変な強弁すると余計に順梁の低いサッシ、劣等感が感じられてしまうよ。。。

[624: 匿名さん]

>>621

2m以下のサッシ+順梁なんて価値無しということ!?
あなた本当に順梁に住んでいるんですか?
順梁で2m超える物件なんて少数派ですけど。

[625: 匿名さん]

今時は順梁マンションなんだけど、ペラボーの外側に板みたいなのくっつけて一見すると逆梁に間違えてしまうマンションがありますね。増えてきているような気もします。見た目だけでも貧相なスタイルから脱却して売れ行きup。

[626: 匿名さん]

623へ
1.8ｍの新築物件って見たことないけど、具体的な物件名を教えてください。

[627: 匿名さん]

626へ
当然、今お住まいの順梁はバルコニーの戸境、上から下までコンクリートですよね？
答えてください。

[628: 匿名]

順梁と逆梁でサッシ比べちゃったら順梁の惨敗に決まってんじゃん。。。

特殊例出しますか？うちの場合は～って。

[629: 匿名さん]

ここでは梁の位置の違いによる話を展開しているのは分るのですが、構造などの建物の強さについて話す人、構造的に外観形状によるメンテナンスなどについて話す人、それとは無関係で、住む立場として室内から見た話をする人、外から見た話をする人など、バラバラの話を同時進行していますので、読んでも書いた人の意図を誤解して「こいつは何を言ってるんだ？」とか、的外れなのは自分なのに、書いた人を馬鹿にしたりすることが繰り返されています。
これは今のネットで代表されるツイッターなどやり取りしか知らない人だからです。
短い文章しか読まなくなり、短い文章にまとめるのに新しい省略語を作って、それが分らない人を馬鹿にしたりするだけでなく、ちゃんとした文章が書けないのに、誤解のないように丁寧に書かれた文章を、長文ウザイなどと馬鹿にするばかりの人が多いので、このようなことになるのです。

特に、専門的な内容に関して、誤解のないよう伝えると、長文になるのは仕方のないことです。
何故なら、専門用語すら知らない人に、専門用語を分るように描くのですからね。
それくらいは理解してもらいたいですね。

[630: 匿名さん]

627へ
583、585で既に答えていますよ。
1.8ｍの新築物件ってホントにあるの？

[631: 匿名さん]

自分はアンチ逆梁派だけど、さすがにサッシュ高2m未満の順梁は論外だと思うけど…逆梁がどうのと言う資格は無い。

順梁でもサッシュ高2m以上なんてざらにあるんだからまずは住み替えてからにしましょうよ。

[632: 匿名さん]

>624
はい、価値無しだと思います。

[633: 匿名さん]

631は誰に対して言っているのかが不明。

[634: 匿名さん]

構造的に無理のない順梁が優れてるってことでしょ？
それでも逆梁がいいって人もいるんだからそれはそれでいいだろ。

なんであんな乗り心地の悪い車好き好んで乗ってるんだ？って人だっているだろ。
なんとなくカッコいいってのが理由ってこともあるってことだろ。

[635: 匿名さん]

そう。順梁って外観が貧相だけどそれが好きって人もいるんだからそれでよし。
デベが気を使って、板くっつけて、なんちゃって逆梁に見せてくれたらお得。

地域によっては順梁物件しか買えないし。
収入によっても限定されてしまう。

[636: 匿名さん]

一見すると、、、逆梁？？でもハイサッシじゃない、、、

横から見ると順梁でペラペラボードのベランダ戸境

最近増えてますよね

やっぱり見た目も重要ですからね・・・

”なんちゃって逆梁”

[637: 匿名さん]

都内（都心部）にいると逆梁物件ふつうに供給されてるけどね。
郊外や地方によってそうじゃないのかもね。

[638: 物件比較中さん]

”なんちゃって逆梁”ではないな。
ペラボーは安っぽく見えるので、単にその対策をしているだけだよ。
別に逆梁を演出している訳じゃあないよ。

[639: 匿名さん]

今回は梁ですか。。。
いつも同じようなメンバーで延々と仲良く喧嘩してますね。

[640: 匿名さん]

ホント。
低仕様の人、、いじられてるのに、健気

[641: 匿名さん]

>640
高仕様だと誤解してた人が
痛いところをつかれてキーってなって高級。高仕様を連呼してたりもするので
どっちもどっちですね。

[642: 匿名]

↑順梁クンもういいよ。いくら連呼して監視して防衛しても梁は移動しないし（苦笑）

[643: 匿名さん]

ですね。結果的に順梁の方がむしろメリットあったとかやはり
ネットの凄さを痛感します。ありがとうございました。

[644: 匿名さん]

確かに、いくら悔やんでも逆梁が順梁には移動はしてくれないね！

[645: 匿名さん]

スレの趣旨は、自由に語り合いましょう！的なことなので、いろいろな意見が出るのは仕方ないですよね。

でも、有意義な意見もありましたよ。私は、自分のマンションが扁平梁だということも分かったし、プチバブルの頃に一瞬流行ったらしい（確かにそのころの物件です）ということも分かったし。

ただ不思議なのは、未だに180のサッシの物件って新築でそんなにあるのでしょうか。
私が見る物件は、逆梁でなくとも、ハイサッシだったので、そこが謎です。

[646: 匿名さん]

>>645
扁平梁って最近も結構あるようですよ。
http://www.chintai.mecyes.co.jp/building/ph_hirakawacho/equipment/inde...

[647: 匿名さん]

そうなんですね。
最近の順梁は、扁平梁でハイサッシが増えているのでしょうかね。

[648: 匿名さん]

結局、逆梁は明確なメリットを示せてないけど根拠のない「高仕様」と勘違いして幸せを感じてるようで(笑)
どこが「高仕様」なんでしょうか…「高コストだから高仕様であるに違いない」かな？

[649: 匿名さん]

なんでもそうだが、万人がメリットであると感じるものなど無いに等しい。

逆梁のしかりで、メリットと感じる人はそれに対する対価を払うし、そうではない人は高いだけでメリットは無いと主張する。
順梁も同様でデメリットが多いと感じる人はそれを避けるし、気にしない人は高コストの逆梁にメリットを感じない。

まあ、平行線だね。

[650: 匿名さん]

ほとんどの人がメリットと感じるような、例えば機能的なメリットを知りたいのですが。