逆梁工法について

[hiro]

逆梁工法ってどう思いますか？
感想でも専門的なことでもいいので意見交換しませんか。
せん断破壊で梁からスラブがはずれないか心配です。

[461: 匿名さん]

ああそうか、部屋はペラボーじゃないですね(笑)
（訂正）我が家は、ペラボーではないですよ。

[462: 匿名さん]

家がペラボーってどんな物件やねん
そんな家ねーよ

[463: 匿名さん]

>458
私のことではなく、知人が住んでいる東京２３区にあるライオンズマンションで透明ガラスだったので管理組合に申し出て認めてもらったことです。
４階の部屋ですから、面している通りの向こう側から良く見えるのです。
３階までは曇りガラスになっていて見え難いのですが、４階から上は通りから見えないだろうと言うことで透明ガラスになっていたのです。
マンションの美観上の問題もあったようですが、気持ち良く住めるならと言うことで、４階だから風も強くないので特別に認められたのでした。
それ以降、数部屋の人が真似をしたそうですが、明らかに通りから見えない６階以上の部屋だと認められなかったでしょうね。

非常に不可解なことを言う人ですが、分譲マンションを購入して、総会に出席したことがあるのでしょうか？
分譲マンションの管理が管理会社が絶対ではありません。
法律に違反していないことなら最終決定は居住者の総意です。
管理会社は管理組合をアシストするだけのものでマンションを運営するものではありません、マンションを運営するのは管理組合、つまり、居住者なのです。

[464: 匿名さん]

順梁さんが論戦に負けたからレスが伸びなくなったね。代わりにスレ違いさんが現れたかな？

[465: 住民さんＤ]

>463

不可解も何も管理会社にOKを出す権限はないと言う事なんだが、君の様にダラダラ書かないと読み取れなかったか。すまんね。

ついでに書いておくと、そのOKを出した管理組合と言うのは総会で決議されたと言うより理事会が了承したと読めるが、そうだとするなら手続きとして駄目な管理組合と言わざるを得ない。

>それ以降、数部屋の人が真似をしたそうですが

たまたま問題が出なかっただけかもしれないが、ルールも決めずに理事会の了解だけでやっているとしたら、褒められたやり方ではない。

[466: 土地勘無しさん]

ベランダが斑になって見栄えが悪いと思うけどね

建物に統一感が無くなるよ　個別に勝手なことやり出したら歯止めが無くなる..

[467: 匿名さん]

>465

あなたが書いた文章をもう一度ご自分で読んでみても、そう言えますか？



No.458 by 匿名　2013-06-21 23:08:49 管理会社は間違ってもＯＫしないよ。456がマンション住まいなら相当いい加減な管理会社使ってるんだな。

コスト最優先順梁マンションなんかだとそんな感じなんだね。



誰が、どのように思うが、管理会社が運営しているマンションであるとしか読み取れません。
あなたは分譲マンションの所有者でないから分らないのでしょう。
　

[468: 匿名さん]

何かここは、大した知識も持たずに逆梁を掴んでしまって無念な思いをしている人が貼り付いているみたいだね。

[469: 匿名]

>467

君自身の読解力の問題を他人のせいにしなさんな。

権限の無い管理会社が勝手な判断はしないなんてマンションに住んでいる者としては常識だからねえ。

君の知り合いの管理組合がダメダメなのは理解できたのかな。何の疑いもなく463を書いている位だから無理か。

>管理組合に申し出て認めてもらったことです。

これは総会を通したと後付けでもするのが関の山か。

[470: 匿名さん]

逆梁アウトフレームは天井までのハイサッシュでも暗い！
順梁アウトフレーム、ハイサッシュ、ガラス手すりのほうが明るい。
両方比べたからこれは、事実。

[471: 匿名]

ハイハイ。良かったね。

470はそれが良いと思うならそれでいいんじゃない。

俺は財閥系逆梁、免震で床も壁も十分厚く独立性の際立つ今のマンションが気に入っているからいいよ。

[472: 匿名さん]

470
はい、あなたの主観ね。お疲れ様。
統計的に多くのサンプルを同一条件で比較し、データを数字で出さないと。

[473: 匿名さん]

逆梁が必死になってる(笑)
気になるなら自分で統計データ出したらいいのに。

[474: 匿名さん]

473
出た。得意のだんまりだね。

[475: 匿名さん]

470さんではありませんが・・・
私は逆梁も順梁もどちらも所有しておりますが、明るいのは、順梁のガラスベランダ物件です。
ちなみに、どちらの物件も、スーゼネ施工、サッシ高は220超です。
どちらもタワマン高層階ですが、眺望のよさが気に入って、今はガラスベランダの方に住んでいます。

[476: 匿名さん]

と言うことで構造的にも無理がない順梁が今後のトレンドって結論で良さそうですね。

[477: 匿名さん]

469って、覚せい剤でもやってるんじゃないの？
　

[478: 匿名さん]

No.458 by 匿名　2013-06-21 23:08:49

管理会社は間違ってもＯＫしないよ。456がマンション住まいなら相当いい加減な管理会社使ってるんだな。

コスト最優先順梁マンションなんかだとそんな感じなんだね。

[479: 匿名さん]

確かに「管理会社」と、ご丁寧に２回も書いていますね。

[480: 匿名さん]

475
何パーセント明るいのでしょうか？

[481: 匿名さん]

＞480
何パーセントかは分かりかねますが、透明ガラスベランダは、ほぼダイレクトウインドウと思っていただければ、イメージは分かると思います。ソファに座っていても、足元からの景色がよく見えます。それでいて、窓は普通に開けられるので、ダイレクトウインドウの景色は好きだけれども、風通しの面から躊躇されている方にはお勧めです。

但し、こちらも足元から見えるということは、外からも見える訳なので、低層階だと丸見えでお勧めはできません。うちのマンションは、低層階の部屋は、下部コンクリート＋上部ガラスのバルコニー構造でその点が配慮されています。

逆梁の方の物件は、下部コンクリート＋上部ガラスのバルコニーになっています。下半分がコンクリートの分、明るさは多少暗くなります。

[482: 匿名さん]

逆梁だとバルコニー庇が低めですよね。2.6mぐらいだったりで、部屋の中からでもバルコニー庇の端まで見える。見えると言うことはその分光が遮られているということ。
順梁の場合、サッシュ上の梁が一部見えるものの、バルコニー庇が高いのでサッシュ2.2mでガラス手摺なら部屋に入り込む光の量は逆梁よりも圧倒的に多くなる。
まぁこれは実際に住んでみないと理解できないかもしれないけどね。

[483: 匿名さん]

>478

463が知人のと断って実は自身のマンションのダメダメ管理組合の紹介がこのスレとは関係のないカキコの発端になっているな。

おかげでコスト最優先な順梁マンションの管理組合なんてそんなものなんだと言うのはよくわかりました。

463みたいな書き込みを読むと住民の質と言うのも順梁のデメリットになってしまいそうですね。

[484: 匿名さん]

>482

>逆梁だとバルコニー庇が低めですよね。2.6mぐらいだったりで

想像力が弱いにも程がある。

断面をスケッチして自分の言っている事の検証をしてごらんなさい。

[485: 物件比較中さん]

デメリットが多い逆梁は避けた方が良さそうですね。

[486: 匿名さん]

よくある逆梁ハイサッシュ。
バルコニー庇低いね。そのぶん開口が狭い。

[487: 匿名さん]

>486

それ建物の中のモデルルームだろう。

壁構造の画像を順梁と偽って引き合いに出したかと思えば、今度は建物の中のモデルルームの画像かよ。

そんなに逆梁マンションが変えなかった事を後悔しているなら、過去ばかり振り返らないでもっと先の未来を見つめた方が建設的だぞ。

頑張って働けば買い替えのチャンスは多分来る。

[488: 匿名さん]

>487
今のMRはバルコニー庇は再現されてるよ。
火消しに必死だねｗ
逆梁買うと言い訳が大変みたい。

[489: 匿名さん]

アウトフレーム逆梁ハイサッシだったら、その構造と目線から考えてバルコニー庇が見えるのは当然のことでは。
一方、インナーフレーム順梁の場合は構造的にサッシの上に梁があるから、それに目線が遮られてバルコニー庇は見えないケースが多い。

意図して選んだのではないが、現在逆梁のマンションに住んでいる。このマンションは、バルコニーの開口部高さは約2.2m。一つ前の順梁のマンションと比較して、採光に難があるとか優れているとかは感じない。

ハイサッシは、開放感が増すのでオススメ。

[490: 匿名さん]

逆梁は採光どうこうよりも
遮音性能がどうしても下がるのが気になります。

[491: 匿名]

逆梁工法+二重床みたいなのより
順梁工法+直床ってのが遮音性には有利なのはそうでしょうね。

[492: 匿名]

逆梁アンチ君たちは、どんどんチープな仕様に誘導しようとしているね。

仲間が欲しくて仕方が無い。そんな感じだね。

順梁+直床と来たら、それに圧縮マンションを加えてチープマンションのロイヤルストレートフラッシュを完成させなくては（笑）

[493: 匿名さん]

都合が悪くなったりポジショントークに失敗すると
「何かの陰謀で○○へ誘導しようとしている」
ってレスが付くのはマンコミュの恒例行事ですね。

[494: 匿名]

>493

>「何かの陰謀で○○へ誘導しようとしている」

これって何かに対するアンチ君の常套句だよね。妄想を根拠にしている事がほとんどなのはよく知られている事実。

それに対して492は491に対してだからアンチ君の妄想が根拠とは違う。まあ、そんな事は賢明な読み手には周知の事実なんだかアンチ君のために一応説明した。

順梁＋直床＋圧縮マンション

チープマンションのロイヤルストレートフラッシュなのは間違いの無い事実。

[495: 匿名さん]

＞逆梁アンチ君たちは、どんどんチープな仕様に誘導しようとしているね。
＞仲間が欲しくて仕方が無い。そんな感じだね。

別に誘導しなくても増え続ける順梁。
いまや絶滅の危機をむかえつつある逆梁。
良い悪いは別として、どう考えてもそんな感じにはなりませんよ。
大丈夫ですか？

[496: 匿名さん]

＞494が
ただの恥ずかしい言い訳で
しかも全く機能してない件について

[497: 匿名]

>495

別に逆梁マンションの新築が増えなくても私自身は微塵も困らない。増えないと私に何か不都合でもあるのかな？

495にとってチープマンションのロイヤルストレートフラッシュが増えた方が同類が増えて喜ばしいと言うのはよく分かる。

だが、よく考えて欲しい。

実は、そのロイヤルストレートフラッシュが増えた方が、うちのマンションの早退価値が上昇するので私にとっても喜ばしい事なのだよ。

今の世はコストコスト最優先であるからロイヤルストレートフラッシュなマンションの要求が強いゆえ今後も495の同類は増えて行く事だろう。良かったね。

だけど、私は良心が痛むから間違っても495みたいに自己満足のために勧めたりはできない。

[498: 匿名さん]

497
納得しました。

[499: 匿名さん]

>497
あなたは誤解してるのです。
逆梁はコストが掛かり維持費が高くなるだけで高級なものとは無関係のものです。
例えば、厚みが１０センチの渡し板で十分なのに、わざわざ５センチのものを３枚合わせにし、材料と手間の浪費で高くなったものを高級だと言っているのに過ぎないと言うことです。
価値ではなく、無駄なので棟数が少ないので珍しいだけです。

[500: 匿名さん]

逆梁は厳しいと言うのが497の屁理屈を見ると良くわかるね。
知識が無いとこのように訳わからないことを言わなければならなくなるんだね。
言えばいうだけ自分が惨めに成るだけなのにね。

[501: 匿名さん]

このスレの逆梁ポジ側の書き込みを見ていると、この先、逆梁はますます淘汰されていくのだろうと思います。
具体的なメリットは何もなく、あるのは順梁の誹謗中傷的な書き込みだけですね。
既に末期症状と私は見ました。

499さんが言われるとおり、無駄なものは絶滅あるのみですね。
唯一、無駄が許される（望まれる）ごくごく一部で細々と生き残れれば御の字ですね。

[502: 匿名さん]

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ

高仕様vs低仕様の戦い。僻まれるのも面倒だね。

[503: 匿名]

逆梁肯定派
別に逆梁物件が増えなくても問題ない。

逆梁否定派(順梁大好き派と読み替えても可)
何が何でも順梁を押し付けたい。

ここが大きな違いだね。他のスレの○○肯定派vs○○否定派にも同じ様に当てはまる。

他に自身が説明できない事を平気で書く。当然質問されても答えられないから黙り若しくは話のすり替えに賢明になると言った事や、相手の印象操作が大好き、妄想と現実の区別がつかないなど見られるのが○○否定派の特徴。

もしかしたらダラダラ長文や言い回しから同一人物が張り付いている可能性も高いね。

[504: 匿名さん]

逆梁に何のメリットがあるのかきちんと示せてない気が・・・
「コストが高いからいいに違いない」って感じ？

[505: 匿名]

アンチ君は都合の悪い事には目を閉じて読まない習性があるので飛ばしているだけだと思う。過去の書き込みを読み直せばメリットは分かるとアドバイスしておく。

同じ事を飽きもせず何回も書き続けるのが大好きなアンチ君とはスタイルが違うって事です。

[506: 匿名さん]

逆梁アウトフレームのメリットって
・より高いハイサッシにできる（同じ階高なら順梁＋30cm程度）
・室内の四隅に柱型がでない
くらいかな。住んでいて特に圧倒的に優位という感じもしない。

逆にデメリットは、
・コストが少々高くなる
・バルコニーに少々閉塞感がある
といったところかな。これも致命的というほどの差でもない。

両方住んでみて思うのは、どっちでも良いかな。採光もさほど差は無い。それよりは、立地とか間取りとかの方がマンションの価値に対しては支配的だな。

[507: 匿名さん]

正直、面倒くさいね。

[508: 匿名さん]

逆梁アウトフレームは洗濯物外干しても外からあまり目立たないので晴れの日でも
マンションの外観がすっきり見えるw
順梁ガラスバルコニーだと晴れの日の外観はかなりごちゃごちゃした印象になるよw

まぁどうでもいいことだけどね。

[509: 匿名さん]

逆梁のマンションと順梁のマンション両方所有していると書いた者です。ちょっと真面目に考えてみましたが、素人なので、的外れならすみません。
結局、天井に梁をもってくるか（順梁）、床に梁をもってくるか（逆梁）、の違いですよね。逆梁だと、ベランダの足元に梁がきて、傾向としてベランダの奥行きを広くとる物件が多いように思います。その分部屋が暗めになるけれど、ベランダにテーブルを置いてお茶・・・というような楽しみ方ができるので、そういう需要のある地域なら、素敵だなあと。
あとは、ダイレクトウインドウでリビングの窓の足元に梁がきて、天井まで窓という場合も、結構いいですよね。

順梁で、サッシ高が低い物件は、昔住んだことがありますが、数年前に購入して現在住んでいるマンションは、順梁でサッシ高は220～230程度あるので、最近は順梁でもうまくサッシ高が確保できるようになったのでしょうか。（ここは全く分からないです）
逆梁ではできない、足元からのガラスベランダが作れるのが利点だと思います。タワマンのように、全方位部屋を作らなければいけない時に、どの向きでも明るい部屋が確保できるという点で、逆梁よりも向いているかもしれません。
長文失礼しました。

[510: 匿名さん]

なんとなく高いから良い仕様のはずだ！ってことが意外や意外・・・
ってことがボロボロ発覚するから掲示板って面白いもんですね。
二重床や最上階や大規模マンションにしてもそうだけど。