逆梁工法について

[hiro]

逆梁工法ってどう思いますか？
感想でも専門的なことでもいいので意見交換しませんか。
せん断破壊で梁からスラブがはずれないか心配です。

[365: 匿名さん]

>361
頭悪そうですね。だから逆梁選んじゃうのかも知れないが。

サッシの面積だけで室内の明るさは決まらない。
逆梁の場合最も外側のバルコニー手摺部分の開口面積が狭いから、サッシが高くてもそもそも光の量が最初から絞られちゃってるんだよ。
順梁ガラス手摺だと外側の開口部は床面からバルコニー庇まであって逆梁に比べたら圧倒的に広い。
奥行きにもよるが、サッシが2.2mだとしてもダイレクトウインドウ並に光が入るんだよ。

[366: 匿名さん]

直射日光は、いりません。

[368: 匿名]

>365

階高とスラブ厚は秘密か？

秘密だらけの創造2.2mサッシは明るくていいな（笑）

[369: 匿名さん]

>368
階高とスラブ厚は順梁逆梁の比較では無意味。
むしろ逆梁の場合、室内スラブ厚がバルコニーにも伸びるからバルコニー庇が低い。順梁の場合バルコニー部分のスラブ厚は室内より薄くなるから同じ階高の逆梁より庇が高くなる。開口部面積では順梁のほうがさらに有利ってこと。

[370: 匿名]

>369

368を読んで何を問題にしているのか理解できないのか。それとも、分かっているからあえてピントが、ボケた事を言っているのかな。

2.2mのサッシの収まりを問題にしているんだがなあ。

[371: 匿名さん]

369も想像の産物でしかありません。
ネットの中の情報をかき集めて想像しているだなので許してあげてください。

[372: 匿名さん]

369の書き込みは合理性があるけどね。
バルコニーのスラブ厚を通常よりも厚くし室内並みに厚くしておかないと、逆梁の欠点の一つと言われている重量衝撃音の遮音性能が悪くなるよね。
ただし、10cm以内の差ではあるが。

[373: 匿名さん]

>368
あなたの一連の書き込みには、因縁をつけるのと等しい内容が多いですね。
しかも、何を興奮しているのか、多くの書き込みをしていますし、文章も非常に乱暴で、まるで喧嘩を吹っかけているかのように思える、幼稚な面を見ることができますよ。

サッシが室内に与える明るさの大半は直射日光による日差しではありません。
簡単にいいますと、間接照明のような明るさを室内に与えるのが主な役目です。
素通しの透明ガラスの状態よりも、白いレースのカーテンを閉めた時のほうが室内全体が柔らかな明るさになります。
部分的な照度は日差しにはかないませんが、室内全体の明るさだと白いレースのカーテンのほうが心地良い明るさになります。

あなたは差し込む日差しのようですね。


私のマンションの階高とスラブ厚を知りたいのなら、単に、「階高とスラブ厚をご存じなら教えて下さい。」と書けば済むことなのに、あなたは悪意を持った言い方をするのは何故でしょう？

サッシの高さが２.２ｍで天井高さが２.６ｍだと言うのが気に入らないのでしょうか？
しかし、これくらいのスペックの分譲マンションは少ないかも知れませんが、時々目にすると思いますし、特殊で有り得ないスペックではないと思いますよ。
それに、プレミアムルームとか呼んでいるマンションの上層階にある少数の部屋だと、天井高さが２.６ｍ以上あったりする部屋が多いのではないでしょうか？
プレミアムルームなどではない一般のマンションでも、例えば１階と最上階だけが、高い天井になっているマンションもありますよ。
私が見たものだと、最上階の天井高さが確か３.５ｍと言うのがありましたよ。


ところで、もう少し穏やかに出来ないのでしょうか？

[374: 匿名さん]

373さん
デメリットだらけの逆梁物件を掴んでしまった事実を認めたくなくて必死な人なのでは？

[375: 匿名]

>373

階高とスラブ厚をご存じなら教えて下さい。

[376: 匿名さん]

逆梁物件買うと言い訳が大変だということがわかりました。

[377: 匿名さん]

353と373は同一人物の書き込みじゃ無いのかな。書きぶりがそっくりですよ。

[378: 匿名さん]

エッ？
逆梁アウトフレームって都心の高級ラインに多いじゃん。

むしろ順梁でチープ仕様が増えていて経済情勢を反映してると思うけどｗｗｗ

[379: 匿名さん]

順梁なら室内高が2.8m以上（つまり折り上げ天井が可能な高さ）確保されていないと圧迫感あるよ。
折り上げ部分でみっともない梁を隠せるしね。
サッシが1.8mくらいならアパートみたいで残念物件。
天井隅に梁が平行に・・・部屋の隅には柱が角ばって・・・これ陳腐すぎる。
順梁で鼻息荒い人、H社の郊外大規模・一次購入層を連想します。

[380: 匿名さん]

高コストでデメリットが多い逆梁は手を出さない方がいいことが良くわかりました！
だから市場淘汰されているのですね。

[381: 匿名さん]

>379
順梁でも今はアウトフレームが常識なんだが？
脳みそが昭和だね。

[382: 匿名さん]

↑それ、共用廊下側もアウトフレームですか？？？

鼻息荒いけどｗ

[383: 匿名さん]

そうそう。高コストでデベには地ぐらいが低い土地や属性が低そうな地域に逆梁物件を立てるのはデメリットがある。
そういう地域はそもそも順梁一択！
経済環境が上向きな時期、最近ではプチバブルのときなら外周区や都道府県庁都市のそこそこの地域にも逆梁が立てられましたけどね。
今は都心が多いですね。買う側にとってはメリットが多い工法ですが売る側にはメリットが乏しいからね。
売る側の論理なら順梁！
アベノミクスやチャイナマネーの動向でまた逆梁が地方まで出るかもねぇ。
今現在では経済的に逆梁物件を買える属性の人は減りつつあるよ。

[384: 匿名さん]

381はベランダ戸境ペラボーですか？

答えてください

[385: 匿名さん]

SKYZのように、インナーフレーム、アウトフレーム、順梁、逆梁をすべて盛り込んだ物件はどう評価すればよいの？
http://www.tokyo-wonderful.com/comfort/index.html
を見ると、適材適所というだけに見えなくも無い。

[386: 物件比較中さん]

逆梁を高値掴みしてしまったと思える人が必死の様だね。
コスパが悪いものは市場淘汰されるのみ。
これが不変の市場原理です。

[387: 匿名さん]

>>386

ベランダの戸境はペラボーですか？
逃げないでwww

[388: 匿名さん]

そうですね、、。経済的に余裕がないとコスパ!!コスパ!!となりますね～

そういった層に訴求力があるとなるとコスパ!!の物件、工法、仕様になるのも道理。

収入が厳しい世帯が中心の市場には順梁、コスパ!!が受け入れられるでしょうね。

属性が違うと話がかみ合わない気がします。コスパ!!

[389: 匿名さん]

逆梁はコスパ以前の問題では？
高いだけでデメリットだらけ。メリットは無いに等しい。

[390: 匿名さん]

上を見上げて愚痴る（苦笑）
田舎だと選択肢ないもんなあ
389は名前欄変えてますね？
ベランダ、ペラボーですか？答えてくださいね

[391: 匿名さん]

粗悪なものを掴んで愚痴る（苦笑）
ペラボーしか指摘する事がないのかな？

ちなみに、うちは順梁だけどペラボーでは無いけどね。
まあ、取るに足らないどうでもいいことだけどね。

[392: 匿名]

逆梁の高級感が好きですが。
もう高級物件でしか採用されなくなりましたね。。。

順梁なら扁平梁でハイサッシを死守してもらいたい。
天井が下がってしまう分、閉塞感が出てしまうのが順梁最大の泣き所ですし。。。

[393: 匿名さん]

確かにコスパ重視だと話が噛み合いませんね。

[394: 匿名さん]

コスパ（住まいにコスパばかり気にするのも寂しい（涙））で選ぶしかないのかな？
経済力を身につけたいものです

タンクレストイレ
ベランダ戸境
二重床・直床

いつも低い仕様の側が数多い分（コンプレックスある分？）
必死連投して強がりますね

順梁の一人も必死

[395: 匿名さん]

財閥vs非財閥
逆梁vs順梁
最上階vs低層階
内廊下vs外廊下

こんな感じだね！

[396: 匿名さん]

順梁の奴、コスパ君じゃない!?

4階中部屋でしょ?

[397: 匿名さん]

え、コスパとかいうけどそもそも逆梁のメリットってなに？無いよね？
スマートウォールラーメン構法でも逆梁のほうがいいとか言うわけ？

[398: 匿名さん]

そうですね、ここには逆梁のメリットは何も出てきていないね。
何も無いのかな？

[399: 匿名さん]

＞＞３９５
それ面白い。
その図式が成り立ってるね。

[400: 匿名さん]

何か逆梁の話だけだと分が悪いので、違う方向へ話を振っているという感じだね。

[401: 匿名さん]

金持ち喧嘩せず。

[402: 匿名さん]

うちのマンションは、順梁だと思うのですが、サッシ高は230位あります。

このスレを見て、順梁だとサッシが低いはずと書いてあったのですが、そうとも限らないのかな、と。
ガラスベランダなので、逆梁のはずもないですよね。
構造に詳しくないので、このスレを読んで？？？と考えています。

[403: 匿名さん]

好きに仕様書き放題だから2.3でも2.5でも好きに書きなよ（笑）

[404: 匿名さん]

402さんの言われるとおりですよ。
このスレの逆梁ポジ派は大した知識も無いので、適当なことを言っているだけなのが良くわかりますね。

[405: 匿名さん]

ここの逆梁ポジ派？（ただの荒らしかな？）は柄が悪いのが多いね！
間違っても全うな金持ちでは無さそうだね。

[406: 匿名さん]

>403
250はないですよ。カーテンをオーダーした時に、業者さんが測った寸法が230オーバーだったと記憶していたので書きました。

[407: 匿名]

>404

逆梁は上面に凸凹ができて雨が溜まるとか雨が溜まるとクラックが入るとか素晴らしい知識を披露していた他きましたが、説明を求めても説明できないのはなぜ？

全て逆梁の建物があると信じて疑わない信念の強さも見上げたものですが、無いものを引き合いに出して意見をするのも知識が溢れているから？

逆梁って理由があってある部分だけとか一部には使っても全部に使う必要があるようなものでは無いのに、それが理解できないのも頭が良すぎるからなの（笑）

[408: 匿名さん]

407へ
404だけど、自分はそんなことは書き込んでいないけどね・・・
すばらしい想像力ですね。

[409: 匿名]

>408

>このスレの逆梁ポジ派は大した知識も無いので、適当なことを言っているだけなのが良くわかりますね。

ここに反応しただけだよ。

100発言位遡って読んでみればわかると思うよ。

[410: 匿名さん]

408はいつも最後に結局だんまり。

[411: 匿名さん]

逆梁じゃこんな床から天井までの採光は無理だよね

[412: 匿名さん]

結局だんまり。

[413: 匿名さん]

410、412は頭が大丈夫かな？
自分で書いていないことの説明を求めるなって言ってるだろ。

[414: 匿名さん]

>411

いい眺めだね。サッシもフローリングは150だろうから2400位ありそうだ。


ところでそのマンションはラーメン構造なの？

上の階のバルコニーの下端のレベルが天井と殆ど同じぐらいに見えるんだけど。少し下から撮っているから上階のバルコニーはもう少し奥が短く写らないと梁の分の上にバルコニーの下端があることに成らない。それと、梁の下端が見えないんだけど。

避難はしごがあるから集合住宅と言うのは分かる。

[415: 匿名さん]

これって目白の定借の物件だよね？
天井高２５５位だったような。どこに梁があるのか私も教えてほしいです。

[416: 匿名さん]

411さん
いいですね！
これが逆梁・アウトフレームだったらバルコニーの下側から分厚いコンクリが迫り来て、右側にはぶっとい柱が柱がそびえ立つんですよね。

梁は写真でもサッシの上にあることがわかりますね。

[417: 匿名さん]

411は桜プレイス。天井&サッシュが2.5m。
バルコニー側に梁は無いよ。
スマートウォール構法だから壁で支えてる。
同じようなのには加賀レジデンスとか木場レジデンス。
鹿島はこうゆうの得意だよね。スーパーRCフレーム構法とか。
正直逆梁アウトフレームってもう過去の技術かと。

[418: 匿名さん]

逆梁アウトフレームは高級物件にはデメリットが多く採用されず、普及版物件にはコスパが悪く採用されずという方向で間違いなさそうですね。

[419: 匿名]

>417

折角順梁との比較がHPに載ってるんだから紹介しなきゃダメだろ。

http://www.sakura-place.com/shinchiku/C0811001/?cid=listing&re_adp...

逆梁ネガ君は形振り構わないね。

指摘されても説明できないデタラメ意見を書いたかと思えば、今度は壁構造を順梁物件に見せかけるんだからな。

416みたいに見えない物を見えると言い張る姿が滑稽だね。

[420: 匿名さん]

417は素人だから仕方ありません。
笑って許してあげましょう。

[421: 匿名さん]

順梁と比較してるということは、優位な順に

スーパーウォール＞順梁＞逆梁

ということですね。
逆梁はもはや比較対象にもならないと。

[422: 匿名さん]

大体どこの仕様スレでも同じ流れｗ


低仕様（ここでは順梁）側が→高仕様（ここでは逆梁）側にムッキーって必死ネガキャン

非財閥系→財閥系
ペラボー→コンクリ境
タンクトイレ→タンクレス
直床→二重床
etc.etc..

あんまり鼻息荒く連投してると梁が吹っ飛びますよｗ
ただでさえ順梁は開口部狭くて洞穴みたいなんだしｗｗｗ

[423: 匿名さん]

洞穴（洞窟）から必死レス
↓

[424: 匿名さん]

洞穴（洞窟）ってまさに逆梁アウトフレームの事だよね。

[425: 匿名さん]

プレハブみたいな順梁には住みたくないな。
ペラボー戸境も嫌だしね。
もちろん逆梁のデメリットも分かる。

[426: 匿名]

でも、順梁の人（同一人物だね）が一人で張り付いてパトロールしてると
逆に必死感がでて哀れな感じになっちゃうよね

ここ数日やってるよね
みんな彼がやっていることわかっていると思う

そろそろ潮時だよ
逆梁の人はいじって楽しんでる感じだし

順梁の彼が一人で意識しすぎ
コンプレックス出しすぎですよ

[427: 匿名さん]

逆梁の方が必死に見えるのは気のせい？

[428: 匿名さん]

もの凄い書き込みの数で驚きました。

順梁だとか逆梁がどうのなんて言うのは全て後付の屁理屈で、多くの人か書いている意見のように、デベロッパーの要求に合わせて設計した結果なので、デベロッパーは、その物件を何としても完売させないといけないので、あの手この手で買う側の素人に屁理屈であろうが関係なくコマーシャルするのですが、それを真に受けてしまった「信者」のような一部の人が、まさに「妄信」状態になって他人の意見など少しでも批判するようなことを書けば、「お前」呼ばわりしたりして、相手を馬鹿にして罵ったりして、スレッドを荒らしているのです。

適材適所と言うように、コストやニーズの予想に合わせて設計するのがデベロッパーなので、必ず最新の良いものを作るとは限らないのが現実ですね。

時には、実験かのような特殊なものを作り、それっきりになってしまっているものもありますからね。

一部の妄信した人がごり押ししてくる意見と言うか押しつけは、そんな考えもあるようだくらいにしておくべきで、完全に無視する必要もないでしょう。
中には、自分の求めるものが妄信している人と同じだと言う人も少数であってもいるかも知れないからです。

[429: 匿名さん]

↑
あの手この手を使っている順梁さんですか？

[430: 匿名]

逆梁って最近やってる？昔は一時流行ったようだが。

[431: 匿名さん]

いまは高級物件が中心だよ
価格勝負の郊外にはもうあまり供給されない

[432: 匿名さん]

ここって逆梁のメリットってなにも出ていないですね。
逆梁擁護派？は感情的に罵倒・中傷を繰り返しているだけ。
結局、逆梁信者を装った荒らしという感じだね。

[433: 匿名]

いや別にどっちってことないんだけど、
逆梁工法のバルコニーって狭いのが嫌だな。
それと梁の位置的に騒音問題では順梁より不利でしょ

[434: 匿名さん]

433
411のバルコニーって異常に狭いよね。
逆梁？

[435: 匿名]

>433

音の面で不利なんで言う事は梁の構造だけじゃ決まらないんだよ。

独立性は構造で決まるけどな。

順梁君は以下のリンクをみなさい。
http://www.sakura-place.com/shinchiku/C0811001/?cid=listing&re_adp...

このリンクで比較相手は洞窟順梁だから。開放感は窓の大きさで決まるんだよな。

[436: 匿名さん]

圧迫感があってうす暗い洞穴（洞窟）みたいな逆梁はパスだな。

[437: 匿名さん]

順梁や逆梁がどうのこうのと言うことじゅなく、このようなデザインのマンションにしたいのなら、この部分は順梁よりも逆梁を使ったほうが良さそうだ、と言う程度の話ですよ。

[438: 匿名さん]

435はデベのコマーシャルを真に受けているのかな？（笑）

[439: 匿名]

435の物件を最初に引き合いに出したのは順梁ネガ側だろ。

しかも、嘘で塗り固めてな（笑）

[440: 匿名さん]

順梁クン、、、暴れてるねえ～


もう何日間監視連投してるんだろ？

妬みって嫌だね
ベランダがナロースパン以外なら梁関係なく狭くないと思うけど
きっとナロースパン・順梁・ペラボーのコンボなんでしょｗｗｗ

属性が違うから議論にならないよ
嫉妬は怖い・・・
逆梁のマンションに変なことしないように！

[441: 匿名さん]

順梁でも逆梁でも今時バルコニー手すりがコンクリートなのは論外だわ。

[442: 匿名さん]

サッシ高2.2mはないとね。
順梁で2m未満なら洞窟とかわらん。
どんな苦行だよと。

[443: 匿名さん]

順梁でも逆梁でも今時バルコニー手すりがコンクリートなのは論外だわ。
コンクリの価格高騰でコストが上がっちゃう。
チープなアルミ柵、スケスケの安ガラス。これコスパ最強だわ。
ペラボーもセットで。

[444: 匿名さん]

あれ？順梁クン、、、、

順梁、ペラボー、ベランダアルミ柵、ナロースパンなの？

頑張ってください

[445: 匿名さん]

>443
そうだね。逆梁はもうバルコニー面全部コンクリートでいいと思うよ。高コストで。

[446: 匿名さん]

順梁は他のスレでも暴れてるね。
そろそろアク禁。

[447: 匿名さん]

我が家は桜プレイスみたいな構造ではない、普通のタワマンですが、順梁（多分）、ガラスベランダで、サッシ高は220を超えていますよ。

こんな順梁も普通にあると思うのですが、少数派なのですか？

[448: 匿名さん]

447さん
ごく一般的にある仕様ですよ。

[449: 匿名さん]

447さん
あなたの物件と比べると、逆梁アウトフレームで2.3mサッシというのがいかにデメリットだらけの仕様か良くわかると思います。
だから、逆梁アウトフレームは極一部しか採用されなくなったのです。

[450: 匿名さん]

私は、梁については特に考えていなかったのですが、それまでコンクリートベランダ物件に住んでいて、現在のガラスベランダ物件を内覧した時、とても明るいのがいいなあ、と思ったんですよね。

ダイレクトウインドウ並の景色でありながら、窓も全開できることが気に入っています。

[451: 匿名さん]

↑
447です。

[452: 匿名さん]

私もそう思っていましたが、いざガラスバルコニーの物件に住むと洗濯物が透けて見えて生活感丸出しで嫌になりました。次は逆梁でもいいのでコンクリバルコニーが良いなと思ってます。

[453: 匿名さん]

なるほど、そういうこともあるのですね。洗濯物が干せないタワマンなので、考えたことがありませんでした。
確かに、洗濯物干しOKで、ガラスベランダは、微妙かもしれませんね。

[454: 匿名さん]

453
ペラボーの住人なんですね。

[455: 匿名さん]

452さん
スリガラスタイプのバルコニーだったら明るいし、プライバシーも守れますよ。

[456: 匿名さん]

>452
透明ガラスではないですよね？
型板ガラスか曇りガラスだと思いますが、良い方法がありますのでお知らせします。

ただし、管理会社に連絡して管理組合に届けて許可を得る必要がありますので、許可が出たら行って下さい。

ガラスの内側の寸法を測り、東急ハンズとかホームセンターで乳白色でも良いので、薄くて良いのでカラーアクリルパネルをカットしてもらい、はめ込むのです。
カラーに関しては、管理会社か管理組合から、マンションの美観上のことから、色の指定が出るかも知れません。
寸法は２～３ミリ小さくすると楽にはまります。
通常だと強度のこともあり、ガラス一枚毎に縦の柱で区切られていますが、ガラス面の幅が長く間に縦の柱が無い場合、アクリルパネルは何枚かになりますので、実測寸法よりも幅を長くして２～３センチの合わせ目を作り、端からはめ込んで調整しながら透明の両面テープでアクリルパネルを固定して下さい。
そして、はめ込んだあと、百円均一でも売っている「突っ張り棒」で外れないように押さえて下さい。
突っ張り棒だと、固定することになりませんので、規約に触れ難いからです。
アクリルパネルはガラス面にできるだけ密着させて下さい。
隙間が空いていると、そこに風が吹き込んで外れやすくなりますのでご注意下さい。

これだと、汚れても簡単に掃除できますし、何等かの問題が生じた時に簡単に撤去でき、共用部分に傷などを付けませんので安心です。

しかし、高層階でかなりの強風が吹くような場合には、アクリルパネルが飛ばされて他に迷惑を掛けたり、事故などの原因になりますので、その場合は、管理会社に確認を取ってから行って下さい。
管理会社が危険だと判断した場合には、行わないで下さい。

[457: 匿名さん]

456さん
452です。
黒っぽい半透明のパネルです。
出来そうにないですが、親切にありがとうございます。

[458: 匿名]

管理会社は間違ってもＯＫしないよ。456がマンション住まいなら相当いい加減な管理会社使ってるんだな。

コスト最優先順梁マンションなんかだとそんな感じなんだね。

[459: 匿名さん]

>454
我が家の部屋は、ペラボーはないですよ。

[460: 匿名]

部屋の壁がペラボーってどんなマンションなんだよ。

とツッコミを入れておこう（笑）

[461: 匿名さん]

ああそうか、部屋はペラボーじゃないですね(笑)
（訂正）我が家は、ペラボーではないですよ。

[462: 匿名さん]

家がペラボーってどんな物件やねん
そんな家ねーよ

[463: 匿名さん]

>458
私のことではなく、知人が住んでいる東京２３区にあるライオンズマンションで透明ガラスだったので管理組合に申し出て認めてもらったことです。
４階の部屋ですから、面している通りの向こう側から良く見えるのです。
３階までは曇りガラスになっていて見え難いのですが、４階から上は通りから見えないだろうと言うことで透明ガラスになっていたのです。
マンションの美観上の問題もあったようですが、気持ち良く住めるならと言うことで、４階だから風も強くないので特別に認められたのでした。
それ以降、数部屋の人が真似をしたそうですが、明らかに通りから見えない６階以上の部屋だと認められなかったでしょうね。

非常に不可解なことを言う人ですが、分譲マンションを購入して、総会に出席したことがあるのでしょうか？
分譲マンションの管理が管理会社が絶対ではありません。
法律に違反していないことなら最終決定は居住者の総意です。
管理会社は管理組合をアシストするだけのものでマンションを運営するものではありません、マンションを運営するのは管理組合、つまり、居住者なのです。

[464: 匿名さん]

順梁さんが論戦に負けたからレスが伸びなくなったね。代わりにスレ違いさんが現れたかな？