逆梁工法について

[hiro]

逆梁工法ってどう思いますか？
感想でも専門的なことでもいいので意見交換しませんか。
せん断破壊で梁からスラブがはずれないか心配です。

[321: 匿名さん]

317は間違いですね。
むしろ通常のファミリータイプならベランダに梁があって
室内面積は隅の柱がない分格段に広くなります。

コストは多少上がる
そして技術的に地場の中小デベが手がけない

これが特に地方郊外で逆梁が減少した理由です。
都心部で財閥系ならまだまだ見ますね。

[322: 匿名さん]

実際の所、都心でも新築では逆梁はほとんど見かけないけどね。

[323: 匿名さん]

そりゃ貧乏人が勘違いして買える金額じゃないからでしょう。

[324: 主婦さん]

>322

逆梁のマンションを見かけないと言う意味が分かったよ。320が言う「全てが逆梁のマンション」が無いと言うことね。

確かに全ての梁が逆梁のマンションの分譲はないね。そりゃそうだ、存在するわけがない構造のマンションなんだから。

マンション業界で逆梁として販売している物件ならあるけどね(笑)

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=010&fw...

[325: 主婦さん]

>320

脳内建築物は「全てが逆梁のマンション」のことな。実在するならどこの物件か示して見なさい。

存在しない物を引き合いに出して他人に意見をすることの方が遥かに失礼だと知れ。

雨が溜る凸凹も想像の産物だし、雨でクラックが入るのも想像だからせつめいできないし。本当、無い無い尽くしですな。

[326: 匿名さん]

>321
残念ですが、それこそ何を基準で考えるかで違ってくるのです。
何度も言いますが、私が言ってるのは、同じ敷地に建てるとして、柱の位置が同じマンションを建てる場合の比較をしているのです。

分り易く簡単な寸法で一部屋について考えてみます。

分り易くするので柱の寸法は一辺が１ｍの正方形、柱と柱の間は１０ｍ、柱の芯から芯は１１ｍの正方形だとします。
そして、壁の厚みを２５センチとします。

アウトフレームにすると１０ｍ四方の部屋ができます。
占有面積は壁芯寸法ですから約１０５平方メートルで、有効な床面積は１００平方メートルです。

インフレームだと柱の外から外までの１２ｍから対面の壁の厚み２５センチの２倍の５０センチを引いた１１.５ｍ四方の部屋に柱が飛び出ている部屋ができます。
占有面積は約１３８平方メートルで、有効な床面積は四隅の柱の分を引いて約１３０平方メートルになります。

しかし、通常の分譲マンションの一部屋はリビングルームで２０～２５㎡くらいですから、同じような形状で同じような有効面積の部屋であれば、部屋の使い勝手はアウトフレームのほうが圧倒的に良いのです。

[327: 匿名さん]

>325
あなたは何を逆上して、他人のことを「お前」呼ばわりしているのか分りませんが、ちょっと落ち着いては如何ですか？
全部が逆梁のマンションがあっても、何故それを私が知っていないといけないのか、それに、それを何故あなたに教えないといけないのか理由がわかりません。
松濤などにある低層の小規模マンションとか、ＲＣ造の個人住宅にあると思いますので、探したければご自分で探されてはいかがでしょう？

マンション業界と言うのは、独自にネーミングを考えたりしますので、建築学での表現と違うものも多いですよ。
どちらが正しかどうかではなく、単なる論点の相違です。

例えば、マンションでは、ルーフバルコニーはルーフバルコニーとネーミングしていますが、ベランダをバルコニーと呼んでいます。
建築学上だと、ベランダは屋根などの庇があるものですが、屋根の無いものをバルコニーと呼びます。

かっかしてないで、落ち着きましょうよ。

[328: 匿名]

>327

存在しない構造のマンションを知ったかぶって書いた挙句引くに引けなくなったのは目をつむってあげるよ。

見苦しい言い訳は要らないから、早く雨です梁にクラックが入る理屈を説明してよ。どうして梁の上部に逆梁だと凹みができるのかも合わせてよろしくね。

偉そうに書いた事は責任持って説明しよう。

[329: 匿名]

>327

>松濤などにある低層の小規模マンションとか、ＲＣ造の個人住宅にあると思いますので、探したければご自分で探されてはいかがでしょう？

ないない。

マンションの玄関とか逆梁だったらどうなるか考えれば住宅として成り立たない事は容易に想像でいる事だろ。

>マンション業界と言うのは、独自にネーミングを考えたりしますので、建築学での表現と違うものも多いですよ。

マンションの話だからマンション業界のネーミングの事を指すのは当然の事。それ前提での話で何も問題ない。

建築学で言っても全ての梁の状態を指すわけではなく、梁一つ一つを指す訳だから、建築学がとかつまらん言い訳にすぎない。

327が一人だけピントがずれていると言うことだよ。

[330: 匿名]

>何度も言いますが、私が言ってるのは、同じ敷地に建てるとして、柱の位置が同じマンションを建てる場合の比較をしているのです。

逆梁と順梁のマンションでこんな比較をしたら、逆梁のマンションにはバルコニーが無い事になるか広さの違う間取りの比較になるので、同じ柱の位置なんて言う設定自体に無理がある。見苦しい言い訳だから無理無理に成らざるを得ないのだろうが。

本気で言っているなら、もっとマンションを色々見て勉強した方がいいな。

[331: 匿名さん]

>326
この比較って相当無理あるだろｗ
壁の位置がそもそも違うし。

[332: 匿名さん]

>>327
一連の詳しいようで詳しくない方だと思いますが、ピントがズレてきてますので、逆梁工法についてもう一度ご自分の主張をお願いします。

[333: 匿名さん]

ハイサッシ？２．３ｍってほんと中途半端だよね。

[334: 匿名さん]

同意。順梁で1.8とか洞窟みたいで嫌ですよね。アパートじゃないんだし。

[335: 匿名]

>333

じゃあどの程度が望みなんだ？
天井高の記載も忘れずにね。

[336: 匿名さん]

順梁でコスト削減した分、ベランダ戸境はきちんとコンクリで隙間なしにして欲しいもの。
順梁でペラボーなら最悪。

[337: 匿名さん]

335へ
周りの建物からの視線がほとんど気にならないという事を前提として、逆梁の２．３ｍよりも順梁の２ｍの方がよっぽどマシ。天井の高さは２．５ｍ以上

[338: 匿名さん]

↑強弁すると逆効果ですよ。

現在の経済状況では順梁（販売も購入者も）が増えるのも当然ですが。

[339: 匿名さん]

ハイサッシに慣れると2mではかなり圧迫感を感じてしまいますねぇ、、、
しかも順梁なら尚更

[340: 匿名]

>337

圧迫感や開放感から選ぶなら順梁の選択肢は無いんだけど、３３７はどこに不満を感じたわけ？

[341: 匿名さん]

順梁を買った自分に不満なんでしょ？

[342: 匿名さん]

逆梁を買わなくてほんとによかったと思っていますよ。

[343: 物件比較中さん]

逆梁って、死に体に近い超マイナーはなんだよね！？

[344: 匿名さん]

×逆梁を買わなくて
○逆梁を買えなくて

名前欄変えて連投して（笑）
かわいいですね

[345: 匿名さん]

>>343

同意。経済的な属性が低いともう、お目にかかれませんよね。
とくに最近はデベもコストダウンが激しいし。
以前は地方都市でも財閥系で高級ラインなら供給してましたけど。今は廉価版が中心。
順梁でアウトフレームは南側だけ。しかもバルコニー境にペラ板使用。
カジュアル物件ではこんな組み合わせが主流になっているようです。

[346: 匿名さん]

バルコニー手摺はガラスの方が明るくていいな

[347: 匿名さん]

バルコニーの実質的な奥行が狭いし、結果としてうす暗くなってしまう逆梁はパスだな。
間違いなく、バルコニー手摺はガラスの方が明るくていいな。

[348: 匿名さん]

逆梁はたしかに、買わないじゃなくて
買えないですね。
淘汰され、もう絶滅寸前ですからね。

[349: 匿名さん]

逆梁は建築技術のシーラカンスという感じですね。
それなりの存在感は有るけど、希少価値としての存在意義。

[350: 匿名さん]

同一人物の書き込みがすごいね。
逆梁に対して、そうとう悔しかったんだね。

[351: 匿名さん]

最近はどの物件も順梁&ガラス手すりで逆梁より採光面で有利だとアピールしてますね。
まぁ逆梁ハイサッシュでもバルコニー庇があるから天井付近のサッシュは意味が無いんだよね。真横から光が入るならともかく。

[352: 匿名さん]

>同一人物の書き込みがすごいね。
こう思えてしまうのも仕方ないかとは思いますが
少なくとも>348は違いますよ。
あと、なぜ悔しがる必要があるのでしょうか？

[353: 匿名さん]

採光面を考えると天井付近のサッシュは意味が無いですね。
日本の場合、そこに日がさすのは日の出直後または日の入り直前のほんの一瞬ですからね。
南向きのバルコニーの場合は皆無ですね。
そうなると、バルコニーの先にある梁や柱によって光がさえぎられてうす暗くなるデメリットの方が遥かに大きですね。
バルコニーも狭くなりますからね。

[354: 匿名]

直射日光の事しか考えてないんだな。直射日当がささない部屋は真っ暗だと思ってるんだ。

真夏の南中時の南側の部屋だって直射日光なんて部屋の中にしない。困ったどうしよう真っ暗だ。

[355: 匿名]

部屋の中にしない→部屋の中にささない

[356: 匿名さん]

>同一人物の書き込みがすごいね。
こう思えてしまうのも仕方ないかとは思いますが
少なくとも347も違いますよ。

[357: 匿名さん]

間接的な光が上側のわずかな高さの部分に差し込んでも誤算の範囲ということだよ。
それよりも、バルコニーの先にある梁や柱によって光がさえぎられてうす暗くなる方が遥かに大きいということだ。

[358: 匿名さん]

ハイサッシにバルコニーは有り得ない組み合わせです。

[359: 匿名さん]

実際にはそう暗くないんだけどね。

[360: 匿名さん]

「お前」呼ばわりしか出来ない人の物凄い連投でしたね。
しかも、全てが逃げ口上ばかりで呆れてしまいました。

私が購入したマンションは順梁のマンションですが、リビングルームの天井高さは２.６ｍです。
バルコニーは２ｍタイプで、サッシの高さは２.２ｍです。
南と北側だけがアウトフレームの角部屋で、広さは７５㎡のごく一般的なサイズです。

天井高さは少し高いですが、他は一般的なマンションの標準的なサイズだと思います。

ちなみに、松濤の小規模マンションを外廊下だと決めつけているのではないですか？
内廊下ですよ。

松濤で逆梁構造なのに外廊下だと決めつけるのは無理があるでしょうね？

[361: 匿名]

337の数字を参考に考えると順梁2mのサッシと逆梁2.3mのサッシを単純に比較すると15%も最高面積が違うので誤差の範囲とは言えないな。

大体、家の中に差す光ってバルコニーのあるマンションなら関節光だから。

大概のマンションの階高は3mほどだから、これで2mのサッシを設けるには直床でスラブ厚も20ｃｍ程度か。まあ、本当のところ1.8mがいいところなんじゃないの。

1.8mだと27%も違ってくるから採光を考える上では大きい。2mでも誤差は単なる負け惜しみと言う事だね。

[362: 匿名]

>360

逃げ口上ってどの発言を差すのか指摘してみな。負け惜しみを言う前に凸凹とクラック説明をしてくれないか。

廊下は内でも外でもいいけど問題はそんなとこに無いんだよ。全て逆梁のマンションなんて無いの。廊下で梁を使ったハードル競争でもするのか（笑）

>バルコニーは２ｍタイプで、サッシの高さは２.２ｍです。

それで階高とスラブ厚は？
3mから2.2m引くと0.8mだから階高3mでは無いよね。

[363: 匿名さん]

360は、想像力が豊なだけだから許してください。

[364: 匿名]

分かった。許す（笑）

創造力は豊かだが、想像力は貧弱だと思う。

[365: 匿名さん]

>361
頭悪そうですね。だから逆梁選んじゃうのかも知れないが。

サッシの面積だけで室内の明るさは決まらない。
逆梁の場合最も外側のバルコニー手摺部分の開口面積が狭いから、サッシが高くてもそもそも光の量が最初から絞られちゃってるんだよ。
順梁ガラス手摺だと外側の開口部は床面からバルコニー庇まであって逆梁に比べたら圧倒的に広い。
奥行きにもよるが、サッシが2.2mだとしてもダイレクトウインドウ並に光が入るんだよ。

[366: 匿名さん]

直射日光は、いりません。

[368: 匿名]

>365

階高とスラブ厚は秘密か？

秘密だらけの創造2.2mサッシは明るくていいな（笑）

[369: 匿名さん]

>368
階高とスラブ厚は順梁逆梁の比較では無意味。
むしろ逆梁の場合、室内スラブ厚がバルコニーにも伸びるからバルコニー庇が低い。順梁の場合バルコニー部分のスラブ厚は室内より薄くなるから同じ階高の逆梁より庇が高くなる。開口部面積では順梁のほうがさらに有利ってこと。

[370: 匿名]

>369

368を読んで何を問題にしているのか理解できないのか。それとも、分かっているからあえてピントが、ボケた事を言っているのかな。

2.2mのサッシの収まりを問題にしているんだがなあ。