逆梁工法について

[hiro]

逆梁工法ってどう思いますか？
感想でも専門的なことでもいいので意見交換しませんか。
せん断破壊で梁からスラブがはずれないか心配です。

[21: 匿名さん]

>>20
＞えっ。逆梁物件は公団住宅的じゃないんですか。
それは確かです。間違ってもＵＲ（都市再生機構）はやっていません。

＞グロテスクな真四角の無機質なジャングルジムを連想するんですが。
私も外観を最初に見た時にそう思いました。
どっかの工業団地の建物みたいか、どっかの国の工業団地みたいって。

よく調べてから投稿してね。

[22: ０４]

２１投稿は私です。
逆梁を否定している訳ではありません。

[23: 匿名さん]

よく推敲してから投稿してね。

[24: 匿名さん]

大規模マンションの場合は見た目が無機質なのが多いと私も思いました
しかし小規模のマンションで逆梁の物件はデザインがなかなか凝っているのもあり
逆梁でもデザイン次第では無機質にならないと思いました
大規模では凝ったデザインは難しいのかもしれませんね（素人ですのでよく解りませんが）
私は小規模で逆梁の物件を選びました。
私も室外機の熱気が逃げにくいのが弱点と思います。

[25: 匿名さん]

>推敲
何て読んで、どういう意味ですか。

[26: 匿名さん]

バルコニーの隣とのプライバシーは絶対逆梁の方が優れている。
上が空いたぶち抜ける避難板のみが境なんて最悪。
順梁は見た目もやっぱい団地っぽいよね。
逆梁，アウトフレーム，ハイサッシュでないのはどう考えてもケチって造っていうとしか思えない。
長○工みたいに庶民に安く供給することを目的にしているということでそれも一概に悪く言えないが。

[27: 匿名さん]

やっぱり逆梁の方がかっこいいし
ハイサッシとセットで明るいし
技術の無い工務店では作れないし
安い物件では採用されていないし
見た目も頑丈に見えるし

[28: 匿名]

＞２５さん
推敲＝すいこう　と読みます（文を練ることらしいです）


パソコン　ワンポイントアドバイス

読めない漢字をコピーしてメモ帳に貼り付けます。
貼り付けた文字を選択して右クリックで、再変換をすると読みがでてきます。
この中から同じ漢字を選ぶと意味が出てきます。

[29: 匿名さん]

下のサイトは分かりやすいですね。
http://www.yukadan.net/setsubi_menu/25.html

建築家自身も自信が持てない逆梁工法
いったい何年持つのでしょうか？

[30: 匿名さん]

↑のページを見たけど間違いが目に付くなあ。
これって本当に専門家が書いてるの？

[31: 匿名さん]

>>また、「構造的には、スラブの下に梁があるほうが理にかなっている。
>>スラブを吊り下げる逆梁には無理がある」という意見があるのも事実。
>>無理がある結果、耐用年数や耐震性能などにどんな影響を及ぼすのか
>>わからないというのが技術者の本音なのだ。

確かにそうなんだが、順梁を採用した構造の場合も躯体の造り方としては
なにも「梁を作ってから床を乗せている」訳ではない。
梁とスラブの接合部に要求されるものは、順梁の場合も逆梁の場合も
本質的には変わらない筈だ。
「上に乗せている構造」と「下に吊っている構造」という分類の仕方は
それはそれで誤解を招くと思うんだが。
てか上記サイトの筆者は建築家ではないし、建築家＝構造の専門家でもない。

[32: 匿名さん]

構造的な問題よりも。バルコニーの手すりとして風雨や太陽光線に曝すとコンクリート自体の劣化（中性化）が進むので、短命です。
30年ぐらいで建て替えるのなら。問題はありません。

[33: 匿名さん]

＞構造的な問題よりも。バルコニーの手すりとして風雨や太陽光線に曝すとコンクリート自体の劣化
＞（中性化）が進むので、短命です。
＞30年ぐらいで建て替えるのなら。問題はありません。
梁が直接風雨や太陽光線にさらされているわけじゃないですよね。
吹付け塗装やタイル張ってますよね？これはどうなの？
それと直接風雨や太陽光線にさらされている鉄道高架や高速道路はどうなの？

[34: 匿名さん]

>>32
いい加減なことを書かないでください。
時間が経つと、コンクリート自体は逆に強度が増していくのです。

コンクリートを作る時に混ぜる砂に塩化ナトリウム等が混ざっていると、山陽新幹線のように色々と問題が起きてきます。
鉄筋部分が腐食されて、その部分からコンクリートの強度が落ちてくるからです。

中性化は空気中の二酸化炭素がコンクリート中の水酸化カルシウムと反応して、ＰＨ値が下がる（塩基性から酸性の方に戻る）ことから起こります。
これが続いても、コンクリートそのものには問題がありません。
中にある鉄筋が塩化ナトリウム等の影響で錆易くなり、強度が低下するのです。

従って、まず施工時にどのような素材でどう作られたかで、かなりの寿命の違いが生じます。
あとはメンテナンスで、どのように表面の保護をしていくかで、また違いが生じるのです。

最近では工場でプレキャストを作り、現場で部材を組み立ててから躯体成型する方法を取ることが多くなりました。
この方が強度が高いコンクリートを、安定的に製作出来るというメリットがあります。
が、搬入の手間や運搬経路などの問題もあり、どこでもという訳にはいきません。

いずれにしても、逆梁だから中性化が進み易いかどうかとは無関係なことです。

[35: 匿名さん]

>時間が経つと、コンクリート自体は逆に強度が増していくのです。
古いほど、どんどん丈夫になっていくということ？
じゃぁ、寿命なんて無いね。どんどん強くなるんだから。

[36: 匿名さん]

>>35
無筋コンクリートならその通りです。
鉄筋が錆びて、鉄筋コンクリート（または鉄筋鉄骨コンクリート）の強度が下がるのです。

[37: 匿名さん]

打設後しばらくの間は、ある程度強度の向上が見込めるけれど
何年もの間、限界なしに上昇する訳ではない。

躯体が雨に濡れる事自体は大きな問題にはならない。
打設日前後は「お湿り」程度の雨ならむしろ歓迎だし。
いずれにしても、躯体剥き出しで何年もそのまま、なんてマンションは
ほとんど無いのだから、>32で問題にされているような話は
逆梁・順梁のどちらかに偏った傾向がある訳ではない。

[38: 匿名さん]

逆梁のデメリットはほとんど無いのに金のかからない順梁を擁護する人って
安い陳腐団地チックなマンションを造っているデベ関連の人間？

[39: 匿名さん]

MRでは判らないバルコニーの構造を内覧会に行ってびっくり，団地ぽくって
悲嘆にくれるのは順梁のマンション。
いろいろな板で涙をながしているのを見るけど順梁だし価格で納得したからと諦めの境地。
一生住むのに価格だけで割り切れるかは個人の感覚のしだい。

[40: 匿名さん]

＞逆梁のデメリットはほとんど無いのに金のかからない順梁を
デメリットあるんだろ、金がかかるっていう。
逆梁の長所・短所を天秤にかけて判断してるんだよ、みんな。

＞MRでは判らないバルコニーの構造を内覧会に行ってびっくり，団地ぽくって
＞悲嘆にくれるのは順梁のマンション。
判らないのはMRの内装に舞い上がってる>39だけだな（w