逆梁工法について

[hiro]

逆梁工法ってどう思いますか？
感想でも専門的なことでもいいので意見交換しませんか。
せん断破壊で梁からスラブがはずれないか心配です。

[161: 09]

156です。
検討している地区が郊外なので、たまたまそのへんになかっただけですかね。
逆梁ハイサッシの物件はあるんだけど、耐震等級２ではなかったので。

[162: 160]

耐震等級２自体少ないので。
逆梁だからといって躯体強度が落ちることはないでしょう。

[163: 匿名さん]

ゼネコンボーイが逆梁を否定しているからって、
逆梁が劣っているということではないですよ。
あまたいるゼネコン関係者の一人が匿名で
意見を言っているだけですから。
実際、ゼネコン関係者でわざわざ逆梁の物件を
選択している人もいるし。要はその人の価値観。

[164: 匿名さん]

↑違う。
有名な１級建築士が本を出していて、ここでも逆梁を否定していてむしろ順梁の方を推奨しているよ。

[165: 匿名さん]

本を書いてる有名建築士ねぇ。
まあ、１級建築士もいっぱいいるからね。
逆梁であろうと順梁であろうと
ちゃんと作っていれば問題ないでしょ。
比較して、良し悪しいうときは、
たいした差でないことも大げさに主張するしね。

[166: 匿名さん]

有名な建築士って言えばあの人しかいない。

[167: 匿名さん]

↑違う。
逆梁ではちゃんと作っていても駄目みたいです。

[168: 匿名さん]

姉歯？

[169: 匿名さん]

逆梁を設計できない設計士が書いているのかな？

[170: 匿名さん]

マンション設計３０年のプロだそうです。

[171: 匿名さん]

設計３０年のプロかあ。新しい考え方が理解できなのかな。
逆梁でも、耐震等級２の物件もあるしね。
逆梁だからだめというのはないでしょ。

[172: 匿名さん]

>逆梁だからだめ
というのではなく、比較すると順梁の方が良いということで、だめではないと思う。

[173: 匿名さん]

>>172

そうだね。
構造的に問題があるわけじゃなくて、順梁と比較してリビングの遮音性能とリビングからの眺望が劣るだけですよ。

[174: 匿名さん]

↑違う。
駄目なものは駄目なんです。

[175: 匿名さん]

>>174

ん？
ちなみにどのあたりが駄目なの？

[176: 匿名さん]

本からの抜粋↓
アウトフレーム逆梁工法によってリビングに開放感は生まれるがそれはただバルコニー側の窓の上端が高くなったからに過ぎなくこれによって階高の低さをごまかすために直床、直天井と組み合わせる事が多い。
バルコニーの先端に柱があるのでリビングダイニングに日陰が出来やすくなる。
バルコニーの手すりから子供等の転落の危険性。
外廊下側は順梁のままなので外廊下に面した居室の窓はもろに大梁の影響を受け、窓の上端がその分だけ低くなり元々階高が低いとこうした外廊下の居室に入った時妙な圧迫感を感じる。

[177: 匿名さん]

逆梁イコール階高が低いという決め打ちの時点で既にお話にならない。

[178: 匿名さん]

>>176
私は順梁派だが177さんが正しいと思う。
しかも２重床２重天井の物件もごろごろある（スラブ250で天井高2500とかも）
日の入り方は確かに順梁の方がはいるが、それは梁が邪魔してる部分が大きいからでしょう。
本もいいですがその情報をふまえて最新の物件のＭＲをもうちょっとまわった方がいいですよ。
でも、最近は順梁のほうが多くなってきてるようですけどね。

[179: 匿名さん]

構造的には問題ないし、日の入り方は別にすべてが南を向いているわけではないからあまり関係ないですね。
階高の高さもピンキリ。

>>178さんのいううとおり、一時期流行った逆梁が減少して順梁が多くなってきている理由はやはり遮音性とか眺望性の問題だと思いますよ。

[180: 匿名さん]

あと、コストの問題もね。
平米落とすのも限度があるし、構造計算書偽装問題の影響もあって、
デベも従来のように下請けに無理も言えず、もうどーにも首が回らなくなってきていますから。

[181: 匿名さん]

１７７，１７８，１７９，１８０は素人で１７６はプロ。
この時点で完敗でしょう。＊＊＊の遠吠えに聞こえます。
しかも！１７６は逆梁は階高が低いとは書いてなく、階高の低いケースに採用される事が多いと書かれていますね。

[182: 匿名さん]

176には、まず逆梁は階高が低い、という予断があり、それをごまかす為に直床、直天井が採用されるケースが多い
と書いてある。逆梁でも階高が高いこともある、ではなく、階高が低いのに二重床、二重天井のこともある、
という意味だ。181はもう少し日本語を理解する努力をすべきだろう。

[183: 匿名さん]

だから、階高の問題以外に何かしら懸念点があるから逆梁→順梁に戻ってきているんでしょう。

[184: 178]

>>181
たしかに素人です。でも今までの経験を書いています。
で、結局181さんはどうなの？逆梁について。

[185: 匿名さん]

単に流行り廃りでしょう。ミニが流行ったりロングが流行ったりと同じこと。そのうちまた流行る。

[186: 匿名さん]

＞１８２
１８１さんのこれによっての後を区切って理解したらそうとは読めませんよ。
逆梁についてはゼネコンボーイ様が詳しく説明している通りではないでしょうか？
あと１８１さんもせっかく本の内容を詳しく書いて情報提供して頂いているのに反駁ばかりでは失礼でしょう。
一つに本代の出費をしなくて済むんですよ。良く考えて下さい。

[187: 匿名さん]

ゼネコンボーイが何を言おうと知ったことではないし、本の内容紹介には感謝するが、
その本の中身が正しいかどうかというのはまた別の話。読む価値なしと思えばそのように
はっきりという。

[188: １８６]

１８１さんではなく１７６さんの間違えでした。

[189: 匿名さん]

>>186
GBさんは逆梁を完全には否定も肯定もしてないんじゃないかな。
ただ、こういう人はこうで、こういう人はこう考えた方がいいと逆梁についての利点と問題点を指摘してる
ように思える。

176さんについては情報を出していただいたことによってこれだけの意見を聞く機会が持てたと理解して
いただけるとありがたい。
この内容を納得するかしないかは自分次第で、やっぱりオレはこう思う！って意見があれば再度レス
いただければもっと有効だろうと思う。
仮に、反対意見に納得することがあれば本の間違いに気づく機会を得られた訳だし、新たな考えも生まれる
んじゃないんですかね？本代なんかめじゃないくらい価値があると思うのだが。。。

[190: 匿名さん]

１７６の著者名とかだせばいいのに。
ほんとに本があるのかもわからんし。
ただ、あの表現の仕方はだいぶ問題あるね。
＞１８３
懸念がるからではなく、設計が順梁のが簡単でコストがやすい。
逆梁にしてお金掛けても、それに見合ったグッドウィルがない。
ただ、それだけのこと。

[191: 匿名さん]

＞１９０
碓井民朗　著
「買っていい一流マンションダメな三流マンション」を買って読んで反省するように。

[192: 匿名さん]

碓井って・・・そりゃないでしょ。
買う価値なし。

[193: 匿名さん]

なんで？

[194: 匿名さん]

>>193
碓井は評判良くないよ。

[195: 匿名さん]

？

[196: 匿名さん]

やっぱり碓井か（苦笑

[197: 匿名さん]

>>162
＞耐震等級２自体少ないので
住宅性能評価取得物件の中では耐震等級２が圧倒的に多いんだけどな。
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040927A/
うちは耐震等級２で逆梁ハイサッシ(240cm）・スラブ厚250mm・天井高2520cmだけど。
コストは逆梁の方がかかるので、順梁の方がコスト面・採光面では有利かと思いますが
一度あのハイサッシを味わってしまうと、普通のサッシ高では満足できないのでございます。

[198: 匿名さん]

うちは順梁ですが、サッシ高２４０ｃｍ、天井高２９０ｃｍ、
スラブ厚３００ｍｍ（ただしボイドスラブ）です。
もちろん２重床、２重天井です。たしかに、サッシの上に
５０ｃｍの梁がありますが、全く気になりません。
開放感、明るさは抜群です。階高は３４６ｃｍだったと思います。
この階高、天井高は最上階だけです。
建物全体の仕様も大切ですが、結局は、各住戸ごとの仕様が大切だと思います。

[199: 匿名さん]

198さん

それだけ天井高が高いと　エアコンとかちゃんとききますか？

[200: 匿名さん]

梁が３０cmでも気にする人は気にするし、逆に６０cm以上あったとしても見栄えに鈍感な人は気にしないと思う。

[201: 匿名]

＞１９８
　最上階以外は？

[202: 99]

198です。
冷房は冷気は下にくるので、問題ないです。
暖房も問題ないです。もっとも、暖房は朝しか使っていません。
今の季節は部屋の中まで日がさすので、昼は暑いくらいですし、
夜は７時〜１１時くらいまで床暖を使っています。

最上階以外はたしか、天井高２５５ｃｍ、サッシ高２１５ｃｍ、
階高３００ｃｍくらいだったと思います。
明るさは入ったことがないので、わかりません。

[203: 匿名さん]

ここのリンクってもう出たの？逆梁工法への専門家のコメントです。
http://www.yukadan.net/setsubi_menu/25.html

[204: 匿名さん]

>197
実際に売っているマンションの何割が耐震等級２なの？
＞203
で？あなたの意見は？

[205: 匿名さん]

>>204
197が全てでは？性能評価取得してない物件に耐震レベルを知る術は無いと思うのだが。。。
2003年では古い？

[206: 匿名さん]

碓井民朗の本を読んでみた。
なかなか良いこと書いてある。自分の間違いやミスなども沢山書いてあり好感持てた。
それに引き換えここのスレの碓井って・・やっぱりね、とか書いている卑怯者達よ去れ。

[207: 匿名さん]

＞碓井民朗の本を読んでみた。
なかなか良いこと書いてある。自分の間違いやミスなども沢山書いてあり好感持てた

どの本なの？
抽象的過ぎるぞ。
書名掲載してくれないか？

[208: 匿名さん]

>>206
176の内容は書いてあったか？

[209: 匿名さん]

>>206

なんで書名が出せないの？

さては、もしかして・・・・ｗｗｗ

[210: 匿名さん]

206ですが「買っていい一流マンションダメな三流マンション」ですよ〜。
前のスレに書いてあったでしょ！