逆梁工法について

[hiro]

逆梁工法ってどう思いますか？
感想でも専門的なことでもいいので意見交換しませんか。
せん断破壊で梁からスラブがはずれないか心配です。

[No.151 by 匿名さん 2005-12-11 00:36:00]

＞酸性雨や紫外線はかなり手強いのではありませんか。

世の中のコンクリート構造物が紫外線で崩壊ですか・・・・妄想もここまできたかと感慨深いです。
コンクリートはマダムの肌とは違いますよ？ｗ
コンクリートをもっと勉強してから発言したほうがいいかと。

[No.152 by 138 2005-12-11 00:48:00]

ゼネコンボーイ様、ご教授ありがとうございます。うちも仕切板の上部は空いています。
念のため、設計図書や構造計算書を再確認してみようと思います。

＞138さんの事例では付け根厚さは250mmはあった方が安心かと思います
うちのは直床でスラブ200mm以上の、まさに「今時〜」仕様で（笑）、
水周り下部が200mmでしたので（設計図書で確認）、居室の下は250mmぐらいあったと思います。
そうするとバルコニースラブの付け根も同じく250mmと考えて差し支えないものでしょうか？
（↑さすがにここのスラブ厚は確認しませんでした）

[No.153 by 138 2005-12-11 01:04:00]

ついでに、タンクは大梁の外ですが、構造柱の前です。
バルコニーの奥行きは2000mmですが、構造柱がアウトポールで1200mmあるので、
タンク下部のスラブは奥行き800mmほどになります。
なので曲げモーメント？もかなり小さくなる、ものでしょうか？？
付け柱もあるし・・・やはり、きちんと構造計算書で再確認すべきですかね。

[No.154 by ゼネコンボーイ 2005-12-11 01:10:00]

138の方へ
バルコニーと居室部分のスラブ厚さは、特に順梁の場合は連動しません。
この辺は、設計図書からもよく変更されるので、ゼネコンの用意している
躯体施工図で確認されるのがよいかと思います。
ちなみに、138の方も物件ＨＰは内緒ですか？
（何か、逆梁とはちがう話題なので、127の方はスレッドを別にたてた方がよかったですね。
今、逆梁の劣化とエコキュート搭載バルコニーの話題が錯綜して、・・・・）

[No.155 by 138 2005-12-11 01:25:00]

了解です。躯体施工図ですか、いろいろなドキュメントがあって素人はくじけそうになるばかりです・・・がんばろう。
トピずれなので、新スレ立ててみました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5524/
ゼネコンボーイ様はじめ、皆様のコメントおまちしてます。

[No.156 by 匿名さん 2005-12-17 23:32:00]

逆梁で耐震等級２のマンションってありますか？

[No.157 by 匿名さん 2005-12-18 00:18:00]

ある。俺んち。

[No.158 by 匿名さん 2005-12-19 13:37:00]

どちらのデベでしょうか。
他のところでも結構ありますか？

[No.159 by 匿名２ 2006-01-31 20:20:00]

逆梁でバルコニー奥行き２M、となると、今まで見てきた物件（中古を散々見ました）だと随分薄暗いなあ・・
という印象ですが、どうなんでしょうか。。にもかかわらず今回幅７ｍ奥行き２Mの南向き、逆梁、２Fの部屋を
購入予定です。どうも西側の方が明るい気がするのですが・・。新築って見ないで買うのでホント恐ろしいです。

[No.160 by 匿名さん 2006-01-31 20:54:00]

うちも逆梁の耐震等級２
探せば結構あるんじゃないの。
バルコニー奥行き２ｍだけど、そこまで暗いって気もしないけど・・・。

[No.161 by 09 2006-01-31 22:41:00]

156です。
検討している地区が郊外なので、たまたまそのへんになかっただけですかね。
逆梁ハイサッシの物件はあるんだけど、耐震等級２ではなかったので。

[No.162 by 160 2006-01-31 23:19:00]

耐震等級２自体少ないので。
逆梁だからといって躯体強度が落ちることはないでしょう。

[No.163 by 匿名さん 2006-02-01 22:28:00]

ゼネコンボーイが逆梁を否定しているからって、
逆梁が劣っているということではないですよ。
あまたいるゼネコン関係者の一人が匿名で
意見を言っているだけですから。
実際、ゼネコン関係者でわざわざ逆梁の物件を
選択している人もいるし。要はその人の価値観。

[No.164 by 匿名さん 2006-02-01 22:36:00]

↑違う。
有名な１級建築士が本を出していて、ここでも逆梁を否定していてむしろ順梁の方を推奨しているよ。

[No.165 by 匿名さん 2006-02-01 22:39:00]

本を書いてる有名建築士ねぇ。
まあ、１級建築士もいっぱいいるからね。
逆梁であろうと順梁であろうと
ちゃんと作っていれば問題ないでしょ。
比較して、良し悪しいうときは、
たいした差でないことも大げさに主張するしね。

[No.166 by 匿名さん 2006-02-01 22:44:00]

有名な建築士って言えばあの人しかいない。

[No.167 by 匿名さん 2006-02-01 22:50:00]

↑違う。
逆梁ではちゃんと作っていても駄目みたいです。

[No.168 by 匿名さん 2006-02-01 22:51:00]

姉歯？

[No.169 by 匿名さん 2006-02-01 22:55:00]

逆梁を設計できない設計士が書いているのかな？

[No.170 by 匿名さん 2006-02-01 22:56:00]

マンション設計３０年のプロだそうです。

[No.171 by 匿名さん 2006-02-01 23:01:00]

設計３０年のプロかあ。新しい考え方が理解できなのかな。
逆梁でも、耐震等級２の物件もあるしね。
逆梁だからだめというのはないでしょ。

[No.172 by 匿名さん 2006-02-01 23:16:00]

>逆梁だからだめ
というのではなく、比較すると順梁の方が良いということで、だめではないと思う。

[No.173 by 匿名さん 2006-02-01 23:19:00]

>>172

そうだね。
構造的に問題があるわけじゃなくて、順梁と比較してリビングの遮音性能とリビングからの眺望が劣るだけですよ。

[No.174 by 匿名さん 2006-02-01 23:31:00]

↑違う。
駄目なものは駄目なんです。

[No.175 by 匿名さん 2006-02-01 23:37:00]

>>174

ん？
ちなみにどのあたりが駄目なの？

[No.176 by 匿名さん 2006-02-02 00:01:00]

本からの抜粋↓
アウトフレーム逆梁工法によってリビングに開放感は生まれるがそれはただバルコニー側の窓の上端が高くなったからに過ぎなくこれによって階高の低さをごまかすために直床、直天井と組み合わせる事が多い。
バルコニーの先端に柱があるのでリビングダイニングに日陰が出来やすくなる。
バルコニーの手すりから子供等の転落の危険性。
外廊下側は順梁のままなので外廊下に面した居室の窓はもろに大梁の影響を受け、窓の上端がその分だけ低くなり元々階高が低いとこうした外廊下の居室に入った時妙な圧迫感を感じる。

[No.177 by 匿名さん 2006-02-02 00:29:00]

逆梁イコール階高が低いという決め打ちの時点で既にお話にならない。

[No.178 by 匿名さん 2006-02-02 00:41:00]

>>176
私は順梁派だが177さんが正しいと思う。
しかも２重床２重天井の物件もごろごろある（スラブ250で天井高2500とかも）
日の入り方は確かに順梁の方がはいるが、それは梁が邪魔してる部分が大きいからでしょう。
本もいいですがその情報をふまえて最新の物件のＭＲをもうちょっとまわった方がいいですよ。
でも、最近は順梁のほうが多くなってきてるようですけどね。

[No.179 by 匿名さん 2006-02-02 10:25:00]

構造的には問題ないし、日の入り方は別にすべてが南を向いているわけではないからあまり関係ないですね。
階高の高さもピンキリ。

>>178さんのいううとおり、一時期流行った逆梁が減少して順梁が多くなってきている理由はやはり遮音性とか眺望性の問題だと思いますよ。

[No.180 by 匿名さん 2006-02-02 10:36:00]

あと、コストの問題もね。
平米落とすのも限度があるし、構造計算書偽装問題の影響もあって、
デベも従来のように下請けに無理も言えず、もうどーにも首が回らなくなってきていますから。

[No.181 by 匿名さん 2006-02-02 11:23:00]

１７７，１７８，１７９，１８０は素人で１７６はプロ。
この時点で完敗でしょう。＊＊＊の遠吠えに聞こえます。
しかも！１７６は逆梁は階高が低いとは書いてなく、階高の低いケースに採用される事が多いと書かれていますね。

[No.182 by 匿名さん 2006-02-02 12:46:00]

176には、まず逆梁は階高が低い、という予断があり、それをごまかす為に直床、直天井が採用されるケースが多い
と書いてある。逆梁でも階高が高いこともある、ではなく、階高が低いのに二重床、二重天井のこともある、
という意味だ。181はもう少し日本語を理解する努力をすべきだろう。

[No.183 by 匿名さん 2006-02-02 13:00:00]

だから、階高の問題以外に何かしら懸念点があるから逆梁→順梁に戻ってきているんでしょう。

[No.184 by 178 2006-02-02 13:08:00]

>>181
たしかに素人です。でも今までの経験を書いています。
で、結局181さんはどうなの？逆梁について。

[No.185 by 匿名さん 2006-02-02 13:13:00]

単に流行り廃りでしょう。ミニが流行ったりロングが流行ったりと同じこと。そのうちまた流行る。

[No.186 by 匿名さん 2006-02-02 13:37:00]

＞１８２
１８１さんのこれによっての後を区切って理解したらそうとは読めませんよ。
逆梁についてはゼネコンボーイ様が詳しく説明している通りではないでしょうか？
あと１８１さんもせっかく本の内容を詳しく書いて情報提供して頂いているのに反駁ばかりでは失礼でしょう。
一つに本代の出費をしなくて済むんですよ。良く考えて下さい。

[No.187 by 匿名さん 2006-02-02 13:43:00]

ゼネコンボーイが何を言おうと知ったことではないし、本の内容紹介には感謝するが、
その本の中身が正しいかどうかというのはまた別の話。読む価値なしと思えばそのように
はっきりという。

[No.188 by １８６ 2006-02-02 13:57:00]

１８１さんではなく１７６さんの間違えでした。

[No.189 by 匿名さん 2006-02-02 14:32:00]

>>186
GBさんは逆梁を完全には否定も肯定もしてないんじゃないかな。
ただ、こういう人はこうで、こういう人はこう考えた方がいいと逆梁についての利点と問題点を指摘してる
ように思える。

176さんについては情報を出していただいたことによってこれだけの意見を聞く機会が持てたと理解して
いただけるとありがたい。
この内容を納得するかしないかは自分次第で、やっぱりオレはこう思う！って意見があれば再度レス
いただければもっと有効だろうと思う。
仮に、反対意見に納得することがあれば本の間違いに気づく機会を得られた訳だし、新たな考えも生まれる
んじゃないんですかね？本代なんかめじゃないくらい価値があると思うのだが。。。

[No.190 by 匿名さん 2006-02-02 18:54:00]

１７６の著者名とかだせばいいのに。
ほんとに本があるのかもわからんし。
ただ、あの表現の仕方はだいぶ問題あるね。
＞１８３
懸念がるからではなく、設計が順梁のが簡単でコストがやすい。
逆梁にしてお金掛けても、それに見合ったグッドウィルがない。
ただ、それだけのこと。

[No.191 by 匿名さん 2006-02-02 21:07:00]

＞１９０
碓井民朗　著
「買っていい一流マンションダメな三流マンション」を買って読んで反省するように。

[No.192 by 匿名さん 2006-02-02 21:21:00]

碓井って・・・そりゃないでしょ。
買う価値なし。

[No.193 by 匿名さん 2006-02-02 21:31:00]

なんで？

[No.194 by 匿名さん 2006-02-02 21:47:00]

>>193
碓井は評判良くないよ。

[No.195 by 匿名さん 2006-02-02 22:03:00]

？

[No.196 by 匿名さん 2006-02-02 23:26:00]

やっぱり碓井か（苦笑

[No.197 by 匿名さん 2006-02-03 00:28:00]

>>162
＞耐震等級２自体少ないので
住宅性能評価取得物件の中では耐震等級２が圧倒的に多いんだけどな。
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040927A/
うちは耐震等級２で逆梁ハイサッシ(240cm）・スラブ厚250mm・天井高2520cmだけど。
コストは逆梁の方がかかるので、順梁の方がコスト面・採光面では有利かと思いますが
一度あのハイサッシを味わってしまうと、普通のサッシ高では満足できないのでございます。

[No.198 by 匿名さん 2006-02-03 08:58:00]

うちは順梁ですが、サッシ高２４０ｃｍ、天井高２９０ｃｍ、
スラブ厚３００ｍｍ（ただしボイドスラブ）です。
もちろん２重床、２重天井です。たしかに、サッシの上に
５０ｃｍの梁がありますが、全く気になりません。
開放感、明るさは抜群です。階高は３４６ｃｍだったと思います。
この階高、天井高は最上階だけです。
建物全体の仕様も大切ですが、結局は、各住戸ごとの仕様が大切だと思います。

[No.199 by 匿名さん 2006-02-03 11:29:00]

198さん

それだけ天井高が高いと　エアコンとかちゃんとききますか？

[No.200 by 匿名さん 2006-02-03 12:55:00]

梁が３０cmでも気にする人は気にするし、逆に６０cm以上あったとしても見栄えに鈍感な人は気にしないと思う。