逆梁工法について

[hiro]

逆梁工法ってどう思いますか？
感想でも専門的なことでもいいので意見交換しませんか。
せん断破壊で梁からスラブがはずれないか心配です。

[686: 匿名さん]

>>681
>まともな物件なら今は順梁でも2.1～2.3mのサッシが主流だから、逆梁でバルコニー開口が狭くなるよりも室内は明るいよ。

なぜそうなるのか説明求む。

>489に
>現在逆梁のマンションに住んでいる。このマンションは、バルコニーの開口部高さは約2.2m。

と逆梁のマンションの開口部高さの実例が示されている。ほぼ同じ開口部の高さにも関わらず順梁の方が室内が明るくなると主張する根拠は何か？

ちなみに逆梁ハイサッシの場合は高さ2.5mあたりが主流なので、ベランダからの入射光を途中で遮ることなく室内の奥まで到達させることが可能ということになっている。
順梁ガラスフェンスバルコニーの場合は、ベランダ部は3m近い開口部の高さのものもあるが、サッシの高さがそれよりずっと低いので、結局室内に取り込まれる光の量には大差がないことになるように感じるのだが、どうなのかね。

[687: 匿名さん]

南向きなら春～夏～秋は短時間しか日光が射入しないよね。
採光なんてほとんどが間接光だよ。
つまり窓面積に依存する。順梁は色々屁理屈言っても劣るよ。

[688: 匿名さん]

>686
先にバルコニー側で開口が一度絞られてからリビング直前に広い開口があるのと、バルコニー側で開口が絞られず(ガラス手すり)、リビング直前で開口が絞られるのとどっちがリビングは明るいと思う？光の特性を理解してれば明らかだと思うが。

[689: 匿名さん]

686さん
681さん、489さんではないですが、サッシの高さと採光量の関係については言われる通りだと思います。

逆梁の場合の採光上の弱点は、①ベランダの壁が必然的にコンクリ（梁）になる②柱がベランダの外側に位置する事ですね。
①は現在の主流のガラスタイプのものと比べると暗くなる。（コンクリ壁であれば差異は無し）
②は壁側に柱がある場合よりも光が遮られ易い。

[690: 匿名さん]

つまり順梁でペラボー上スカが採光最高！

[691: 匿名さん]

サッシの高さと採光量の関係について追加します。光は散乱し特にマンションでは間接光が主体ですから窓の面積に比例する部分が多いですね。
特に窓面積で必然的に高さが劣る順梁には不利な点です。順梁でベランダがコンクリートなら囲まれてしまいます。

順梁の場合の採光上の弱点は、①窓の上全部の壁が必然的に梁で厚くなり採光の障害になる②ベランダの外側の壁をコンクリートにすると採光が絶望的な事ですね。
①は現在の主流の順梁タイプではサッシ高が2m未満になり暗くなる。（階高3m以上の扁平梁であれば逆梁と差異は無し）
②はアウトフレーム上がアルミ柵で採光眺望が確保される逆梁よりも光が遮られ易い。

外観だけでなく採光面でも順梁は不利でありますが、コスト面で廉価物件に限り圧倒的な人気があります。

[692: 匿名さん]

長文を連投しましたが、まとめると・・・

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階
非田の字vs田の字
高仕様vs低仕様

これに尽きる。

です。

[693: 匿名さん]

なんちゃって逆梁アウトフレームについて補足します。逆梁を装っていますが順梁なのでサッシの低さと採光量の低さについては順梁と同じく劣ると思います。しかし、

順梁の場合の販売上の弱点は、①ベランダの壁が予想購入層的に薄型ボード（ペラボー）になる②見た目が貧相でアパート、長屋っぽさが避けられない事ですね。そこで、
①は簡易的な板等を貼り付けて戸境を逆梁アウトフレーム風にすると一見高級に見える。（コンクリ壁であれば逆梁と差異はあるものの少なくなる）
②順梁物件は一次購入層が多く知識不足ゆえ外側の装飾だけで満足感を得られ易い。

これが最近『なんちゃって逆梁アウトフレーム』が順梁のカジュアルマンションに多用される理由です。
順梁でローサッシ、さらに装飾で採光がより一層減りますが、順梁の格安感を緩和できます。

[694: 匿名さん]

このスレでは客観的に見て順梁陣営の方が冷静かつ具体的ですね。
逆梁陣営は感情的かつ茶化す事しか出来ないみたいだね。

まあ、たまたまこのスレの逆梁クン達のレベルの問題だとは思うけどね。
お世辞にも高級物件を買った人達とは思えないね。

[695: 匿名さん]

同意。順梁の人（同じ人：順梁クン?順梁君?）は仕様面で特別な感情（この表現で抑えます）があるのか、、
科学的ではなく逆梁憎し、の一念ですね。


ここ数日間連続して書き込みしても効果がなく必死なのかと思いますけどね。
順梁の場合はどうしても郊外や一般的な価格帯が主流ですから、
仕様面で上位な逆梁に食って掛かっても勝てると思わない。

[696: 匿名さん]

まとめると・・・

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階
非田の字vs田の字
高仕様vs低仕様

これに尽きる。

です。

いいわけ、無用。

[697: 匿名さん]

>694
目糞鼻糞を笑うだな。
あなたの書き込みも茶化しているようにしか見えない。

[698: 匿名さん]

順梁派の具体的かつ論理的な説明に返せなくなると、すぐ>696を持ち出すねｗ
あとは感情論。
具体的なメリットを示してくれればいいのに。

[699: 匿名]

逆梁物件って古いのばっかりだからなぁ。
昔流行ったのをどうこう言われてもなぁ。

[700: 匿名さん]

696さん
具体的なメリットを示してください。

[701: 匿名]

順梁物件って安いのばっかりだからなぁ。
安物買いのなんとやらにどうこう言われてもなぁ。

[702: 匿名さん]

696だされると順梁派（というか一人だけど）は歯軋りするしかないよね。事実だし。

[703: 匿名さん]

>701
たとえばパークコート千代田富士見は順梁、サッシ2.3mですが1億円台がボリュームゾーンですね。
>701さんはもっと高い物件で？

[704: 匿名さん]

順梁は昔々からの工法
むしろ古い陳旧工法
だけど安い　圧倒的に安い
画一的な物件にピッタリ
アパートと同じレベルの工法
誰でも設計施工できる工法
安い　安い

[705: 匿名さん]

低仕様が目をひん剥いて連投するときのパターン

たとえば○○は～
うちの場合は～

一例報告ｗｗｗ