【ワコーレ灘タワー】ってどうでしょう？

[匿名はん]

ワコーレ灘タワーってどうでしょう？

[21: ぽん太]

今までの経験上、こういう掲示板で書き込みが多いのは

大規模団地型マンション　＞　中規模マンション　＞　大規模タワー型マンション

…の順のようですね。
ステイツグラン茨木やセルヴァ灘駅前、Ｍａｐａグリーンラグーナ甲子園なんかは
書き込みが非常に多いけど、
ワコーレ灘タワーやアップルタワー、ビオール大手前タワーにヴィークタワーなどは
全然書き込みないようですし。

[22: 匿名はん]

今日も書きこみなしですかね

[23: 匿名はん]

先日、家の電話に営業さんかな？電話があって「灘駅前に出来るマンションの件です。マンションに
興味は無いでしょうか？購入予定は無いでしょうか？」と・・・・・びっくりしました。あまり売れてないんでしょうか？

[24: 匿名さん]

　わたしのとこにも4人の営業から灘駅前のマンションのセールスの電話がありました
当然興味ありませんのでお断りしますがけっこうしつこいです
　土日のゆったりした時間に電話がなるときそのほとんどがワコーレの販売員からの
でんわばかりです


　ホンとしつこいしうざったいです

[25: 匿名Ａ]

24さんは、何をおっしゃりたいのですか？
ワコーレの　営業がしつこいということですか。
不動産の営業はどこでもしつこいものですよ。
”当然興味ありませんのでお断りしますがけっこうしつこいです・・・・・・”　とありますが、
あなた自身が、はっきり断ることができなかっただけなのでしょう。
興味が無いのに、良い人ぶって中途半端な返事をするお方が大勢いるんです。
掲示板でぼやくより、ワコーレ本社に　「しつこい勧誘はやめてくれ」とはっきり言いなさい。

[26: -----]

【巡回中です。荒らし投稿者の投稿を削除させて頂いております。管理人】

[27: 26]

25匿名Aさん

はっきりとお断りしてますが、憶測でもの言わないように！ようするに営業がたちかわり
物件を検討してくれとかかってくるんですがね

　無知な貴方にいっておくがワコーレが直接マンションの販売をするわけではない
数社の販売会社がどこからかの情報を得てセールスを展開している
　これはワコーレ系列に限ったことではない、

>>ワコーレ本社に　「しつこい勧誘はやめてくれ」とはっきり言いなさい。

あなたにとやかく言われる筋合いはないし、ワコーレはデべで販売会社ではない
中途半端なものいいであなたのレスは煽り、荒らしの類でここの書きこみの趣旨ではない
　私が言いたいのは大規模、タワー、駅近い、売れる要素のあるマンションなのに
なぜ、電話勧誘が多いのかと、この掲示板に話題があまりないのでどうなんだろうかと
と思ってのことですがね、いちいちここまで書かなければ貴方のような無知な方にはりかいできないん
でしょうかね、まぁ多分理解してはもらえんでしょうがね
　

[28: 匿名はん]

　以前線路むこうの某マンションと絡めてお互いのスレが荒らされた
だから積極的に書き込みが少ないのか知れませんね
でもまだ25さんの様な方がいるんですね
荒らし、煽りなんかやめてここの物件のいいとこや購入された方の意見ききたいですね
わたしもこの物件には興味があり検討中です
　もう25さんのような方がこんご荒らさないようにと願いたいです

[29: 匿名はん]

ワコーレ灘タワーはいいマンションだと思いますよ。
大阪他社の営業さんが「知人の和田興産の人間が『やっと作りたいものが作れた』と
喜んでいた」と言ってました。
力が入ってるんじゃないですかね。

[30: 匿名はん]

>>25: 名前：匿名Ａ投稿日：2005/03/21(月) 15:51

　おまえ荒らすだけ荒らしといてだんまりかよ
またどこかのスレに出没して細かいことに横槍入れたり、あらし、煽ったりするんだろうなー

IDチエッカーにて25を監視したいと思います

[31: 匿名はん]

灘タワー買いました！二年後なのでまだまだですが、契約まで無事終わりました。１０件くらいモデル行きましたが、納得して買ったつもりです。

[32: 匿名はん]

＞３０IDチエッカーにて25を監視したいと思います

IDチエッカーってなんですか？

[33: 匿名はん]

間取りが悪すぎる。
駅から近いが、値段は安いという感じではない。

[34: の志村や]

駅は近いが、学校遠い、買い物遠い、２路線騒音合唱

[35: 匿名はん]

ワコーレ灘タワーは安いと思いました。
もちろん、私は資金的に余裕のあるものではありませんが、
買えるか否かは別にして、阪神間のJR駅前徒歩１分の立地で、
タワーマンションで、この値段なら、いいなと思いました。
中学校が遠いのはどうかと思ったけど、
神戸市の中学校区はいつも校区の端にあるから、
むしろ、学校に近いものを選ぶのは難しいと感じてます。
それよりは、駅近でしょう。贅沢を言い出したら、
阪神間はきりが無いくらい値段が高くなるから、
駅前でこれ位ならありかなと思ってます。
後は、どの階にするのか、予算と広さを相談してます。

[36: 匿名はん]

安い・・・？とは思いませんでしたが。
騒音はかなり考えますね。あの場所ですから・・・
ちなみに、小・中学区はどこになるのですか？？

[37: 匿名はん]

検討していましたがやめた者です。
駅近でいいなと思いましたが、ＪＲと阪急で三角に挟まれてて
やはり騒音がすごいと思います。私の友人が駅から3分のマンションを
購入しましたが、半年で売りに出しました。電車の音がうるさくて
過呼吸になり身体を壊したことが原因だそうです。
　やはり駅近も良し悪しですね・・・。

[38: 匿名はん]

>>37
確かにそうですね。

JRは夜中でも貨物列車が通りますから、意外に音がすごく大きくて
睡眠の邪魔になります。

[39: 匿名希望]

今日、見てみました。駅に近いというのが大きなメリットと思います。騒音が心配ですが、担当者は建設現場で測定して７０ＤＢ，騒音対策サッシで３０ＤＢになると説明受けました。３０ＤＢでどれくらいなんでしょう？
前、東京で中央線沿いにすんでましたが、慣れると気になりませんでしたが。。

[40: 匿名はん]

やっぱり線路横は怖いです。
電車がつっこんできたら・・・

[41: 素人]

ワコーレ。検討をやめたものです。
やめた理由。
１．場所。駅近だが、場所が好みでなかった。ホームレスの更正施設が隣接している。わざわざ好んで隣接地に住みたくはないです。
２．営業対応。休日の勧誘がしつこいので「検討をやめましたから電話は結構です」と言うのに別の物件の勧誘で電話してくる。
以上。間取りは悪くないと思いますよ（軽いフォロー）。

[42: 匿名はん]

そうそう！やめたって言っても営業マンがとっかえひっかえ電話してくる。
電話番号を001-002-003と順番に電話してるんです・・・って言ってた。
ちょっと可哀想になった・・・。MRは本当に良かったと思います（私もフォロー）

[43: 匿名はん]

知人に聞いて少し納得。
売れてないから電話するわけじゃないらしい。
電話して少しでも自分の成績になる客を見つけるためらしい。
番号順については、今電話帳に自宅の番号載せてる人があまりにも少ないから、らしい。
あ、あくまで「売れてる」と弁護してるわけじゃないので。

[44: 匿名はん]

>>41、わかりやすいね。販売そんなにしつこいの？

[45: 匿名はん]

契約しました！
でも、契約した今、思うのは、あと１年半以上が本当に長いこと。
一応、最初の10年は固定でと考えているのですが、
その時まで住宅ローンの金利が上がらないことを祈ります。

[46: 匿名はん]

>42
うちにも勧誘の電話が掛かってきます。（過去にお断りしているのですが）
掛かってくる度にお断りをしているのに「営業担当が変りましたから」という訳の判らない理由で掛けてきます。
まぁ、あちらもお仕事ですから、仕方ないのでしょうけど断った客に同じ物件を何度も勧誘するのは納得できないですね。
次に掛かってきたら、責任者と代わってもらい、個人情報を削除してもらうよう依頼します。

[47: 匿名はん]

末端の営業マンに言っても改善されないようであれば、責任者に言うべきですね。
不動産の仕事をしている知人に聞いたのですが、この業界はアナログな会社が多いみたいです。
こちらの会社はどのようになっているのかは知りませんが、
個人データーの履歴が更新されていないのではないのでしょうか。今時？？って感じですが…。

私も、先日モデルルームを見学させて頂きました。
ＪＲの駅から徒歩１分で、タワーマンションという割に安かったように思いました。
ただ、いいなと思った部屋は既に売約済で購入にはいたりませんでしたが。少し出遅れました。

[48: 匿名はん]

>電話番号を001-002-003と順番に電話してるんです・・・って言ってた。

個人情報保護法で個人情報の出所がはっきりしてないとまずい
で、怪しく入手した個人情報或いは出所不明の個人情報を元に電話してると、
追及されたとき厄介なことになるためそういう言い訳をするのだと思う
販売は外部委託とはいえ和田興産もＪＡＳＤＡＱ上場だからその辺は気をつけてると思われる

うちも一時しつこくかかってたが、ピタッと止まったね。
何度かＭＲにも行ったが。。。買う気がないと思われたのか？

[49: 匿名はん]

あー、これは違いますね。本当に番号順でかけてますよ。電話帳誰も載せないから。
それより、「担当替わりまして〜」の方が問題でしょ。
アナログすぎるというか、担当が替わることで決まることもあると、本気で思っている。
情勢が変わっただけなのにね。

[50: 匿名はん]

久しぶりにお邪魔しましたが、書き込みがすっごい少ないですね〜
灘タワーって規模的に大きかったですよね？？
なんでだろ？１度こちらのモデルルーム見に行きましたが、間取りが悪いからかな？？
それとも勧誘がしつこいからかな？？？
場所的には悪くないとは思うんですケドねぇ〜
しかも最上階はどこかの一流企業の重役サンが購入したらしいですよ。
まぁ、だからって良いマンションかどうかはわかんないですケドね〜(笑)

[51: 匿名はん]

検討してますが、マンションのことがあまり書かれていないですね。営業の悪口が目に付きます。もうちょっと、知りたいなー。買われた方、やめられた方の意見。

[52: 匿名はん]

>>51
買いましたよ〜。
騒音については、MRで聞いたら、計測データをまとめた紙が出てきました。
これによると計測地（地図によれば建設予定地の一番西側っぽい）で、
「阪急・JR同時最大レベル」で72.4デシベルとなっています。
ただ、JRの大阪方面行き単独でも同じく72.4なんだよね。
JR・阪急の上下の通過が重なったとき（そんな時があるのかどうかは分からないですが）
はもう少し上がるかもですねぇ。

私の場合は、住んでる人に聞くのが一番だと思い、すぐ東隣りにあるプレステージの入居者さんに
アポなし直撃取材（笑）を敢行。と言っても、マンションから出てきた人に聞いただけですが。
その結果、騒音は問題ないと判断しましたので、騒音面はとりあえずクリアしました。

更生センターについては、知り合いの新聞記者さんに聞きました。
その結果、「気にする人は気にするだろうけど、気にならない人なら気にならないレベル」
だということが分かったので、これも私の中ではクリア。
ちなみに神戸市の中で同じような施設は新開地や兵庫駅のほうなど数箇所あるらしくて、
新開地などはすごく人の出入りが多いけど、灘のところは殆どないとのこと。
これはそれこそ騒音のせいかもしれません。更生センターの住人の人が道路に水うちしていたので
少し話をしたのですが「騒音はすごい」って言っていましたから（笑）
防音設備までは手が回ってないのでしょうね。あっ、ホームレスと言っても普通のオジさんでした。

[53: 匿名はん]

騒音データ参考になります。
これって１本ずつの計２本の通過（灘停車でなく）ですね。
ちなみにＪＲは複々線なので、最悪（これこそあるかどうかですが）６本通過になります。

同じような立地のマンションはそれなりの防音対策がしてあって、（今住んでる家もそうですが）
窓を閉め切って生活する分にはまったく気になりません。光熱費は少し多めにかかりますが、
窓を開けて少し暑いのを我慢するより、締め切ってエアコンのお世話になる方が快適に過ごせると
私は思います。

[54: 匿名はん]

僕は半分決めかけてましたが、騒音の恐れ以外にも
・隣に更生センター（ホームレスらの宿泊施設）があり、治安的に少々不安。
・近くに朝鮮学校があり、街宣車やなどのトラブルがあるかも。
…という理由でやめました。

[55: 52]

＞53
灘停車ではなく通過だと思います。
６本同時通過は・・・さすがにないでしょう（笑）
＞54
朝鮮学校については、「そんなの気にしてちゃ神戸に住めない」と思っていましたが、
なるほど街宣車に関しては盲点でした。確かにあるかもですね（−−；
それと、街宣車からの連想で思い出しましたが（というと怒られるかもですが）
本当の駅前なので、選挙があれば、演説が何回かあるのはは覚悟しなきゃいけないですねぇ。

私は構成センターに関しては、治安よりもマナー面で多少不安があります。
年配の方で、平気で路上に唾や痰を吐く人を良く見かけたりするのですが、
マンションの周りでそんなことされると困りますもんねぇ。
とはいえ、小さなお子さんがいらっしゃるようなら、当然治安も心配でしょうね。
子供といえば話は飛びますが、上野中学は、毎日通うには相当遠いと思いますので、
そのへんも大きな判断材料になるのでしょうね。

[56: ドラネコ]

今年の1〜2月に購入しました。
部屋も納得の間取りをゲットし後は頭金を貯めるのに専念しています。
ＪＲ徒歩1分、阪急・阪神も徒歩5分程度でセキュリティーが万全、管理人も常勤。
これからの時代を考えると非常に価値が高いのではないでしょうか？
実際私は転勤がいっぱいあるので3路線が利用できるのはかなりポイントアップでした。
買物もチョット遠いですが自転車を使えば苦にならないと思うし、中学校は頑張って行ってもらうしかありません。
まあ完全なマンションはないですし項目に優先順位をつけた場合、ワコーレはいいと思いました。

[57: 52]

お〜、２ヵ月ぶりのレスですね〜。
完成まであと１年半以上あって、動きがないからレスが伸びないのかな？
私はこの間、ようやくカラーセレクト済ませてきました〜。

[58: 匿名はん]

久しぶりにこのスレを拝見しています。
全然書き込みがないので、57さんと同じく、もう伸びないと思っていました。
２月に購入しましたが、いまだカラーセレクト等が決まらず。う〜ん、悩みます。
また色々よろしくお願いします。

[59: 匿名はん]

ここは海側の夜景は何階から見えるのでしょうか？

[60: 匿名はん]

モデルルームのパソコンで、各階ごとの眺望のシミュレーション映像が見れますよ。
ただ、これには、完成間近のセルヴァ灘駅前が反映されていなかったと思いますし、目安程度ですねぇ。
セルヴァ（線路を挟んで南側に位置）は15階立てだったような気がします。
ただ南東、南西方向はさえぎられないと思いますので、ある程度の階なら結構遠くまで見れると思いますよ。
答えになってないけど＾＾；

[61: 匿名はん]

景観いいだろうな¥
神戸の花火もみれっるやろし・・

[62: 60]

すみません、60の訂正です。
セルヴァの位置は、主に南西の視界をさえぎることになります。
また、南東側にも、かなり高い建物がありました（恐らく12階建てぐらい）
今日の午後、阪急電車の車窓から見ただけなので、詳しくは分かりませんが・・・。
ただ、海自体は、阪急の中からでもギリギリ少しだけ見えるぐらいでしたから
（もちろん建物と建物の隅間からですが）
そこそこの高さであれば問題はないと思われます。
あとは純粋に遮蔽物との位置関係になると思います。

[63: 匿名はん]

花火見えるかな？地図で見てるだけやけど。
貿易センターと大和タワー、市役所、建設予定の賃貸タワー、
壁がいっぱいやん。誰かきちんと聞いた？

[64: 匿名さん]

ここは東側と西側の部屋が対象形になっていて、値段も東向きと西向きで全く変わらないんだよねえ。
それでも東西ともに同じように売れているみたい。
西向きはかなり日差しがきついと思うけど、神戸−三宮方向の夜景とかも期待されてのことなんでしょうね。

[65: 匿名はん]

>西向きはかなり日差しがきついと思うけど、神戸−三宮方向の夜景とかも期待されてのことなんでしょうね。
中低層階はきついね。夜景も見れないし

[66: ６７]

セルヴァって１５階もあったんですね。
中層階購入しましたが、目障りにならないかちょっと心配です。
（確かに眺望シュミレーションには、入っていませんでしたね。。。泣）

カラーセレクト同じく迷います。
ホワイトかブラウンかで迷っているんですが、みなさんはどうされました？
モデルルームではブラックかホワイト系しかなかったので、ブラウンのイメージがわきません。
ホワイトの方が広く見えそうですが、汚れが心配です。

[67: 52]

私は迷わずホワイトにしましたよ〜。そのほうが部屋が広く見えますしね。
少しがっくりだったのがバスルームで、ＭＲの横に長い鏡と照明はプレミアムだったんですね。
鏡はともかく、あの照明はほしかったので結局、プレミアム仕様を申し込みましたが
その分、壁パネルに、考えていたミントグリーンを選べなかったのが残念です。

[68: 匿名はん]

えっ！？バスルームの照明は、プレミアム仕様だったんですか〜。長い鏡はオプションだと聞いていたのですが・・・
情報ありがとうございます。どうするか、検討します。

[69: 52]

標準仕様とプレミアム仕様のどこが違うのかが分からなくて質問したときに、そう説明を受けました＞照明
ご自身で再度、ご確認くださいませ。
仕様変更の申込書は事前に郵送しますけど、その記入についてはそんなに神経質になる必要はないと思います。
まだ今の時期なら打ち合わせ日に話を聞きながらオプションを加えたり削ったりの融通は利くのではないでしょうか。
バスルームについては私も当日、その話を聞いてからプレミアム仕様にすることに決めましたので。
色とかも実際にＭＲで色見本を見ながらじゃないとと決められませんものね。
キッチンの天板の色具合とかまでいちいち覚えていないですしねぇ。

[70: 70]

私もバスルームがっくりした一人です。
あの照明が良かったのに・・・。
オプション、申し込まなかったのですが、迷ってきました・・・はあ〜

あとキッチンが思いっきりオプション仕様だったので、大きさとか実際のイメージがわきません。
みなさんはキッチン、何かオプション付けました？

[71: 68]

バスルームについて、お返事、情報どうもありがとうございます。
今度、確認します。
キッチン等、色々悩みますよね〜。

[72: 72]

こちらの購入検討中です。
いただいたカタログに、通路側の窓はペアガラスと記載がありましたが、バルコニー側は違うんでしょうか？
営業の方は、サッシは防音仕様になっているとおっしゃってましたが。
ご存じの方いらっしゃいましたら教えて下さい。
最近通常は全部ペアガラスじゃないのでしょうか？？

[73: 匿名はん]

ペアガラスの方が少ないので、通路側を特記してるということはバルコニー側は違うのでは？
サッシが防音仕様であって、窓が防音仕様なわけではないので、窓ガラスは防音仕様でない
＝ガラスはノーマルガラスと読めます。

[74: 72]

はぁー、やはりそうみたいですねぇ。
ペアガラスじゃないってことは断熱などに弱いんでしょうか？よくわかりませんが。
あと、気になったのが、二重床はいいお部屋のみみたいな記載もありましたが、直床なんですかね？？

聞く機会があれば営業さんに聞きたいですが、ご存知の方いらっしゃいましたら床の事も教えて下さい。

[75: 匿名さん]

二重床は一番上の階だけです。

[76: 匿名はん]

たまにお邪魔してるんですが、あまり賑わってませんね〜
完成するのがまだ先だからかな？？

[77: 匿名はん]

工事順調に進んでいるみたいですが、先は長いようですね
それに天下の大林組だから工事も安心ですよね
私はセルヴァと灘タワーと購入検討し他の物件にしましたが
セルヴァは抽選漏れ、タワーは入居が平成１９年なのであきらめました（子供が来年小学校なので
それまでに引っ越すことが条件だったので．．．．．）
しかしそう言いつつも共にすばらしいマンションだったので心残りもあります
わたしが住んでる新築マンション（青谷地区）も眺望がよく須磨から大阪、泉州、淡路島、四国が見渡せますが
灘タワーの上層階もきっと景色がいいことだと思います
たかが眺望というかもしれませんが本当に飽きないものですよ
入居者のみなさんも良い眺望に恵まれることを祈ります

[78: 66]

>52さん
カラーセレクトの件、ありがとうございました。
私もホワイトにしようと思っています。
家具も合わせやすそうですよね。

＞７７さん
セルヴァって良かったんですか？
すでに完売していたのでMR見れなかったのですが、かなり灘タワーよりお安かったと聞きましたが。
設備なども良かったのでしょうか？
気になります・・・・

それにしても完成までまだまだですね〜。
待ち遠しいです。

[79: 匿名はん]

>66さん
セルヴァは非常に人気がありましたね。あっという間に完売だったようです。

[80: 77]

セルヴァは駅そばの割には価格が良心的だったので
人気があったのだと思う（3LDKで２０００万切だったと思う）
設備面はキッチンはTOYOキッチン（これはしょぼかった）、お風呂はINAX（ミストカワック付で中々良かった）
トイレはカウンターなし、設備は灘タワー数段よかったですがセルヴァは間取りの作りこみがうまかった
これは２０件以上見たマンションのなかで一番良かったですよ、あと
付近のマンションデベ数社よるとセルヴァと灘タワーとは直接比較対象とはならなかったそうです
価格帯や区、マンションのレベルから言っても灘タワーの方がステイタスは２ランク上だそうです
ちなみに私はセルヴァでは上層階の一番広い間取りを検討してたのですが
灘タワーでは低層階の4LDKにしか手が届きませんでした（涙）
あとセルヴァでは土地に少々の問題があったので価格が安かったときいてます
あとこれは営業の受け売りですが駅１分ということもあり、資産価値や賃貸物件しても
採算が取れるので資産運用の面で有利と聞いてます
やはりここを購入した人の書きこみを見ればちょっと後ずさりしたい気分ですね
ほんと購入者でも無いのに書き込みばかりスイマセンでした

[81: 52]

>78さん
どうもです。
自分の好みを一方的に書いただけで参考にもならなかったと思いますが（＾＾；

>77さん
私はセルヴァ、見れなかったですけど（マンション買う気になったときは既に完売でした）
良い物件だと思います。
現在、灘駅周辺は南側のほうが発展していることは確かですので、あちらのほうが便利でしょうしね。

ただ両者の比較はやめておきましょうよ。荒れる元ですし、購入のために比較検討する時期ならともかく、
いまとなっては意味のないことですしね。
ご近所ですから、色々な情報を交換、共有できる、お互いにプラスになる関係になれば、最高ですね。

[82: ７８]

>７７さん
ちょっと気になっていたので、教えていただいてありがとうございました。
やはりローンをかかえる者にとってお安いのは嬉しいですよね。
間取りも見てみたかったです♪

５２さんのおっしゃるとおり、比較しても仕方ないですね。
購入するのは個人の好みですし。
近いこともあって、ご近所仲良くできる関係ができればいいですね。

[83: 83]

こちら、購入決めた者です。
MR見に行った時に子連れファミリーをあまり見かけなかったのですが、やっぱりタワーマンションって単身者等が多いのでしょうか？
間取り的には大きめの間取りもかなりあったと思うのですが・・・。
小さな子供がいますので、お友達ができるか少し心配です。

[84: 52]

83さん、ご挨拶遅れました〜（汗
宜しくお願いしますです（ぺこり

ヨソさまのことは知りませんが、ウチは子供はいないです・・・。
お子さんに、たくさんのお友達ができると良いですね！

[85: 匿名はん]

このスレを立てさせていただいた者です。結局私はここを購入いたしました。あんまりにぎわってなかったので、
ひさしぶりにみてみたら、結構書き込んであり楽しませていただきました。最近はもっぱら姉歯とヒューザーの放送に
夢中です。うちは大丈夫なんやろか？

[86: 匿名さん]

こちら購入しましたが、オプションもいよいよ締め切りですね。
みなさん、食洗機は付けられましたか？
結局迷って返事はまだなのですが、最近ナショナルからビルトインタイプで除菌ミスト付が発売されましたよね。
付けるならこっちの方がいいなとか思うのですが、後付するのって難しいんでしょうか？？
オプション高いですし・・・汗
皆さん、食洗機はどうされましたか？？

そういえばワコーレのHPに、姉歯と関係のある物件は一つもございませんというようなコメント掲載されてましたよ。
問い合わせあったんでしょうか？？

[87: 52]

きょう、神戸に出たついでに現場に寄ってみたら、
躯体は７階まで積みあがっていて、１〜５階の内装工事が始まったようです。
バルコニーの手すりなどが取り付けられ始めていました。
>86
食洗機、私はつけていません。
ここ見たら、何とかなりそうな気がしてきましたので。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4024/

構造の件ですが、私は以下の理由で勝手に大丈夫だと思っています。
（あくまで勝手な想像です。裏づけは取っていません）
☆タワマンの躯体工事が下請け、孫受けに出されることが殆どない、と聞いたことがあること（本当にそうなのかどうかは分かりませんが、普通のマンションとは違い、地場の工務店では建築スキルを持ってないかららしいです）
☆設計・施工・監理を１社で受け持つ以上、何かがあればスーパーゼネコンとして言い訳ができないこと（大林組は以前、茨木のほうで変なのを作ったことがあるようですが、その時は設計・監理は別でした。また、身内が監理をすると甘くなる、ともいいますが、何かあったら全部自分のところに跳ね返ってきますので、そーいうことは無いと勝手に信じています）。
☆南北のすぐそばに鉄道が走っている以上、マンションに何かがあれば大規模な２次災害にたちまち繋がるわけで、そういう面からも沽券に関わるようなことはしないであろうということ。

あ〜、あくまで私の想像です。自分自身にそう言い聞かせているだけかも（＾＾；
でも、柱の量が少ないとは思えませんし（しかもアウトフレームじゃないから、しっかり部屋に幅を利かせているし（笑））、大丈夫じゃないかなとは思っています。
それよりやっぱり騒音が心配（＞＜）

[88: ske]

住民の皆様宜しくお願い致します。
ブログも書いてますよろしくどうぞ。

【不適切なリンクが書き込まれていため、URLを削除させていただきました。】
管理人

[89: 匿名はん]

>87さん

ワコーレは普段自社の下請けの特定の建設会社に依頼することがほとんどです。
天下の大林組に工事を依頼したということは87さんの思惑が正解だと思います。
またタワマンを建設できるスキルのあるゼネコンは数社に絞れており
バブルがはじけ生き残り、躍進を続けてるゼネコンがそういった技術を持ってるといっても過言ではありません

清水建設、大林組、大成建設などがタワマン建設が強いとされてますよ。

[90: 匿名はん]

86さん、87さん
こんにちは。
私はワコーレ神戸北野セリュックスというマンションに入居してますが、食器洗浄器
は後付しましたよ〜♪
オプションだとナショナルのしかなかったので。。。
どうしてもミーレがつけたかったので入居してから一番安いところで取り付けしてもらい
ました。
ただ、設置工事がスムーズにいくように予め取り付け予定のところに予備電源と配水管の
事前取り付けだけはしてもらっていました。

[91: ポチ]

9月の末に購入したんですが、今日耐震偽造ホテルの施工を大林組が
やってたとニュースで見てかなり心配です…。ここまでのスレを見る限り
大丈夫なんだろうと思いつつ、微妙な心境です。

[92: 匿名はん]

えっ、それは心配だな〜。（大丈夫だと祈っています）

[93: 52]

今、仕事から帰宅すると第４章が来ていました〜。
構造設計の審査に関する大林組の文書も入っているし、
まあ、大丈夫じゃないでしょうか（＾＾

[94: 匿名はん]

>93さん
第4章ってなんですか？工事状況とかそういうやつですか？
うちはまだ2回しかきていないような・・・。

[95: ８６]

＞８７、９０さん
ありがとうございました。
後付できそうですね。オプション高いので検討します。

＞９４さん
契約した時にミニアルバムいただきましたよね？
そこに閉じていく完成までの記録です。

それと一緒に今回大林さんからの文書が付いてたんですよ。

[96: 52]

そーそー、それです＞ミニアルバム
今回のが夢扉−第４章となっていたので。
それで第４章って書いてみただけです〜。

[97: 未登録]

その「構造設計の審査に関する大林組の文書」の中の「超高層建築物構造性能評価委員会」の委員の中に
日本ＥＲＩ評定部長が入っていますけど、今話題のあの日本ＥＲＩですよね。大丈夫なのかな〜。
こうなったら、工事現場を直接見せてくれたら。。。と思うんですが、みなさんどうでしょう。

[98: 52]

「構造設計の審査に関する大林組の文書」についてですが、
書面の一番上を見れば分かるように、これは大林組が我々に発行したわけではなく、
売主である、和田興産に対して提出したものです。
もし何かがあった場合に、我々購入者は和田興産に対して瑕疵責任を問う
ことしかできないわけで、大林組に責任を問うのは和田興産であるわけですが、
いざとなればそういうリスクを背負う大林組が、和田興産に対して「心配ない」
と、書面にして残しているわけですから、信頼できると思います。

日本ＥＲＩの評定部長が普段、どのようなお仕事をされているかは分かりませんが
日本ＥＲＩ、というだけで疑うと、キリが無いと思います。
ぶちゃけた話、どこが審査しようと、もとの構造設計がしっかりしていればいいわけで、
今回、設計も大林組なわけで、その大林組が売主に「大丈夫」と言っている以上
心配しなくて良いと、個人的には思っています・

[99: 匿名はん]

大林でも構造計算偽造の物件が仙台であったそうだよ
もちろん心配してもきりが無いかもしれないが
安易に「心配しなくてもいい」は結論が早すぎますよ
自分の財産を守るため、もっと慎重になったほうがいいかもしれませんよ
すでに疑惑の会社が2社もこのマンションにかかわっているのだから
幸いまだ建設中だから、購入者も何がしの意向を和田興産に陳情し
外部の検査機関を入れるよう議論してもいいと思うよ。
何も無いと思いますが疑惑が残して入居を待つのもどうかと

[100: 52]

>大林でも構造計算偽造の物件が仙台であったそうだよ
伝聞のようですが、ソースは当たりましたか？
仙台の件はとっくに承知しておりますし、
あれは大林組が偽装したのではなく、下請けが偽装したものなのですが・・・。

あのね、物事は単純なんですよ？天下の大林組が書面出しているんですよ？
ちなみに天下の、と言ったのは単にゼネコンを妄信しているのではなく、
木村建設みたいに何かあっても、飛ぶようなことはないだろうと言う意味合いです。
それも裁判となるような不祥事をしでかしたら、敵対することになる対象（和田興産）に。
書面は11月30日の日付になっていましたから、姉歯の問題があってから
大林組が独自に再検査したものと考えるのが普通でしょう。
つまり、もし構造設計の点で、大林組の不手際があれば敗訴になる有力な証拠です。

要するにヒューザー、姉歯、イーホームズとは違って「取りっぱぐれはない」わけです。
（購入者は売主責任しか追及できないのは分かっていますが）
心配しなくていい、と言ったのはつまりそういう意味で
何か問題があった場合は100％大林組が責任を取るだろうということです。

[101: 52]

追記ですが
>すでに疑惑の会社が2社もこのマンションにかかわっているのだから
２社というのは大林組と日本ERIだと思いますが、後者については会社が関わっているのではなく
「超高層建築物構造性能評価委員会」のなかの１委員として関わっているだけですよね？

60メートル以上のマンションは国交省の認定が必要なわけで、ここからは推測ですが
認定を得るための審査機関が「超高層建築物構造性能評価委員会」ではないかと思います。
２社というのは言いすぎかと思いますし、たぶん（推測です）全国のタワマンの多くは
性能評価を取得するために、ここの審査を通しているのでは？

>購入者も何がしの意向を和田興産に陳情し
>外部の検査機関を入れるよう議論してもいいと思うよ。
まあ、そういう考えがあること自体は否定しません。
私はとりあえず私の意見を述べただけですから。

[102: 1,85です。]

このスレをたてて、姉歯問題をこのスレに持ち込んだものです。
いろいろ情報を提供していただきありがとうございます。
いろいろ考えはあるでしょうが、
１．スーパーゼネコンしかタワーマンションを建てれないこと
２．大林組はスーパーゼネコンであること
３．スーパーゼネコンで、この程度の大きな物件で
　　コンプライアンスを無視した仕事をするはずがない。
４．大林組が和田興産に対して、11月30日日付の書類を
　　送付している。
以上他を考え耐震偽装については安心することにしました。
その他はわかりませんが。
まぁ、建築現場に工事人の写真を張ったりひとこととか
書いてあったりして、なんか雰囲気よさそうだし、
とにかく完成を楽しみにすることにしました。
それでいいですよね？

[103: 匿名はん]

いいと思います。

大震災があった神戸ですから、まさかそんなことはしないでしょうと
思っております。和田興産である点も。
あの地震で倒壊とか半壊した和田興産の物件ってあるのでしょうか？
調べようがないですかね。。。

[104: 52]

なんだか私もかき混ぜちゃって、これでスレが沈滞したらどうしようかと思っています。
雰囲気を悪くしたならその点については謝ります。すみませんでした<(＿＿)>

私だって闇雲に信じているわけではないけど、冷静に考えて、１社請負のタワマンという、
言わば、他の物件以上に大きなリスクを背負う物件で、たった数億円を浮かすために
１部上場企業の名を傷つけるかもしれない行為をやるメリットあるかな？思います。
特にここの物件には、パンフレットやＨＰでも謳っているように、
「西日本初の120ニュートンのコンクリート」を投入しているわけでしょ？
そんな建物が震度５強程度の地震で簡単に崩壊したら、大林組の評判は地に落ちる
ことは明らかで、そんなことをするほどＢＡＫＡではないと思いますよ。
ましてやプレキャスト製法ですから、柱は自社の工場で作っているんですよね？
そうなると現場レベルだけではない、工場も巻き込んだ会社ぐるみという形に
なるわけで、ますますありえないと思います。
というのが私の考え方です。

きょう、神戸に出る用事があったので写真を撮ろうとデジカメを持っていったのですが、
コンパクトフラッシュを入れ忘れていて撮れませんでした（TT）
前日、このＰＣで他の画像を整理したまま、戻し忘れていたんです。ホント情けない。
ホワイトボードに書いてあった工程表から、
今週は９〜10階の躯体工事と７階までの内装に入っているようです。

[105: 匿名はん]

104さまへ　建築工事報告ありがとうございます。もう１０階まで工事に取りかかるんですね。
基礎工事が終了し、地上部の工事にかかるとなんだか早く感じますね。（実は残りの工事期間が１年以上も
あるのですが・・）
私も購入したものですが、姉歯事件は、色々考えると、また悩んでしまいがちな内容ですけど、
104さんの言うとおり、大丈夫だと思います。
ま、ある意味同じマンションに住む者同士なので、運命！？も共にする（大袈裟かな）ということなので、
今後ともよろしくお願いしますね。（他のみなさまも）

[106: 疑問]

ＪＲ灘駅は本当にリニューアルされるのでしょうか？
検索サイトで検索してみてもそれらしき情報が得られず疑問に思っております。
駅がリニューアルされることで、灘タワーの価値ってあがると思うんですが、その辺り気になっています。

[107: 匿名はん]

>106
資産価値を気にするのだったら灘のタワーなんてやめたほうがいい。
駅が多少きれいになったって地域性は変らない。
灘はセルバみたいな安いマンション向けの立地。
御影、新神戸、中山手など立地がいい場所にタワー建つんだから
資産価値をメインに置くんだったら考え直したほうがいいよ。
子供もいなく永住するんだったら別にかまわないだろうけど。

[108: 52]

あけましておめでとうございますです。

>106さん
いろいろ調べてはみたのですが、南北通路の橋上化は予定しているようですが
駅の改装はJR側に難しい問題があるようで、具体化していないかもです。
わたしも気になっているのですが、良くわかりません・・・。

[109: ごじら]

購入者です。
こんなサイトがあるなんて！　これから参加します！

[110: 匿名はん]

>107

灘タワーは資産価値で考えると凄くいい物件ですよ。
まず駅１分というのが何者にもかえがたい価値ですね。
阪神間でこの条件は阪急西北の駅直結が計画されてるのみで、今後
駅１分という最上の立地はまずないのではないでしょうね、
それに都心回帰となりつつある昨今ＪＲ三宮とＪＲ大阪駅の二つの利便性
が整っていることは注目すべき点です。
今後、資産価値を求める場合においてこの2駅の利便性は最重要視されるでしょうね。
あと１０７さんは資産価値の意が判っていない様子なので一度ネットで調べましょう。
それと今後賃貸としての収益も見込めますしね。
周辺環境＝資産価値ではありませんよ、
上記であげた新神戸、中山手、御影のうち特に御影など論外です。
御影はＪＲ以北第一種低層地域でなおかつ坂が緩やかな場所しか今後は評価されないでしょう。
衣食住遊の４点がすべて受諾できる立地こそ今後評価されていきます。
その例がＪＲ大阪駅周辺の再開発による恩恵を受け、なおかつなんば駅直結となる
尼崎駅周辺などが今後資産価値十分と値します（ＪＲ尼崎北側に大規模な空き地があるそこなどいいのでは）
ゆえに御影でタワーなど建っても資産価値のみで見る場合見込めません。（..ってどこに建つの？）
都会から言えば御影などただのローカルですよ。

[111: 匿名はん]

>110
デベさん登場！！
灘より御影の方が上でしょう。
灘は口外できないが、やばい地域が近くにあるしね・・
御影は、御影工業の跡地。（阪神百貨店も入るし）
たぶん水は噴出してこないでしょうから・・

[112: 匿名はん]

>>111

単に住宅地（高級）としての価値は御影でしょうが
利便性や都市の価値は三宮が隣である灘の方が高い、
ＨＡＴやサンチカ再開発、空港の利便、はたまた新幹線も利用しやすい地域
三宮隣接の恩恵大！！
御影は住むにはいいがただそれだけ、あまりにもローカルすぎる。
今後は大都会を庭とする隣接都市に注目が集まる
関東圏ではすでに証明済みである。>灘は口外できないが、やばい地域が近くにあるしね・・

御影も相当やばいでしょう、ＹくざやＢもたくさんいるよ、
凄く怖い地域もある、もっと勉強してください。

[113: 匿名はん]

阪神御影にそんなにムキになって反論せんでもええと思うが。

＞三宮隣接の恩恵大！！

そんなに三宮隣接がええなら
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/27881.html
これなら歩いて三宮までいけまっせ

やばい地域ならみんないい勝負だよ

[114: 匿名はん]

やばい、やばいというがどのようにやばいか教えてくださいな、
誰かの受け売りで、知りもせず妄想をを書き立てるはやめたら

[115: 匿名はん]

灘駅　北側の商店街を歩いてみな。
受け売りでもなんでもなく、異様な雰囲気を感じるから・・

[116: 匿名はん]

阪急六甲沿線の古くからの住民も言ってました。

[117: 匿名はん]

坂がキツイ六甲がどうしたの、あの辺もＢ地区が多いでしょう。
上っ面だけの六甲なんて論外、不便な田舎でしょう

[118: 匿名はん]

活断層や土壌汚染がある土地にマンションを建てるよりマシか。

[119: 匿名はん]

デベ退散か。
ま、騒音以外はそこそこと思うが、
「やばい」っていうのも教えられるものじゃなく体感だから人それぞれと思う。
一ついえるのはタワー希望の人はまだ選択肢はいろいろあるということだ。

[120: ごじら]

要は神戸というみんなが持つイメージ（ハーバーランドとか）とは　縁がないというか、ダウンタウンなんですよねー　灘って。でもそれがいいんですけどね。ジャージであるけるし。