【ワコーレ灘タワー】ってどうでしょう？

[匿名はん]

ワコーレ灘タワーってどうでしょう？

[No.101 by 52 2005-12-11 14:42:00]

追記ですが
>すでに疑惑の会社が2社もこのマンションにかかわっているのだから
２社というのは大林組と日本ERIだと思いますが、後者については会社が関わっているのではなく
「超高層建築物構造性能評価委員会」のなかの１委員として関わっているだけですよね？

60メートル以上のマンションは国交省の認定が必要なわけで、ここからは推測ですが
認定を得るための審査機関が「超高層建築物構造性能評価委員会」ではないかと思います。
２社というのは言いすぎかと思いますし、たぶん（推測です）全国のタワマンの多くは
性能評価を取得するために、ここの審査を通しているのでは？

>購入者も何がしの意向を和田興産に陳情し
>外部の検査機関を入れるよう議論してもいいと思うよ。
まあ、そういう考えがあること自体は否定しません。
私はとりあえず私の意見を述べただけですから。

[No.102 by 1,85です。 2005-12-14 22:59:00]

このスレをたてて、姉歯問題をこのスレに持ち込んだものです。
いろいろ情報を提供していただきありがとうございます。
いろいろ考えはあるでしょうが、
１．スーパーゼネコンしかタワーマンションを建てれないこと
２．大林組はスーパーゼネコンであること
３．スーパーゼネコンで、この程度の大きな物件で
　　コンプライアンスを無視した仕事をするはずがない。
４．大林組が和田興産に対して、11月30日日付の書類を
　　送付している。
以上他を考え耐震偽装については安心することにしました。
その他はわかりませんが。
まぁ、建築現場に工事人の写真を張ったりひとこととか
書いてあったりして、なんか雰囲気よさそうだし、
とにかく完成を楽しみにすることにしました。
それでいいですよね？

[No.103 by 匿名はん 2005-12-15 09:53:00]

いいと思います。

大震災があった神戸ですから、まさかそんなことはしないでしょうと
思っております。和田興産である点も。
あの地震で倒壊とか半壊した和田興産の物件ってあるのでしょうか？
調べようがないですかね。。。

[No.104 by 52 2005-12-16 00:29:00]

なんだか私もかき混ぜちゃって、これでスレが沈滞したらどうしようかと思っています。
雰囲気を悪くしたならその点については謝ります。すみませんでした<(＿＿)>

私だって闇雲に信じているわけではないけど、冷静に考えて、１社請負のタワマンという、
言わば、他の物件以上に大きなリスクを背負う物件で、たった数億円を浮かすために
１部上場企業の名を傷つけるかもしれない行為をやるメリットあるかな？思います。
特にここの物件には、パンフレットやＨＰでも謳っているように、
「西日本初の120ニュートンのコンクリート」を投入しているわけでしょ？
そんな建物が震度５強程度の地震で簡単に崩壊したら、大林組の評判は地に落ちる
ことは明らかで、そんなことをするほどＢＡＫＡではないと思いますよ。
ましてやプレキャスト製法ですから、柱は自社の工場で作っているんですよね？
そうなると現場レベルだけではない、工場も巻き込んだ会社ぐるみという形に
なるわけで、ますますありえないと思います。
というのが私の考え方です。

きょう、神戸に出る用事があったので写真を撮ろうとデジカメを持っていったのですが、
コンパクトフラッシュを入れ忘れていて撮れませんでした（TT）
前日、このＰＣで他の画像を整理したまま、戻し忘れていたんです。ホント情けない。
ホワイトボードに書いてあった工程表から、
今週は９〜10階の躯体工事と７階までの内装に入っているようです。

[No.105 by 匿名はん 2005-12-17 19:39:00]

104さまへ　建築工事報告ありがとうございます。もう１０階まで工事に取りかかるんですね。
基礎工事が終了し、地上部の工事にかかるとなんだか早く感じますね。（実は残りの工事期間が１年以上も
あるのですが・・）
私も購入したものですが、姉歯事件は、色々考えると、また悩んでしまいがちな内容ですけど、
104さんの言うとおり、大丈夫だと思います。
ま、ある意味同じマンションに住む者同士なので、運命！？も共にする（大袈裟かな）ということなので、
今後ともよろしくお願いしますね。（他のみなさまも）

[No.106 by 疑問 2005-12-31 00:03:00]

ＪＲ灘駅は本当にリニューアルされるのでしょうか？
検索サイトで検索してみてもそれらしき情報が得られず疑問に思っております。
駅がリニューアルされることで、灘タワーの価値ってあがると思うんですが、その辺り気になっています。

[No.107 by 匿名はん 2005-12-31 15:25:00]

>106
資産価値を気にするのだったら灘のタワーなんてやめたほうがいい。
駅が多少きれいになったって地域性は変らない。
灘はセルバみたいな安いマンション向けの立地。
御影、新神戸、中山手など立地がいい場所にタワー建つんだから
資産価値をメインに置くんだったら考え直したほうがいいよ。
子供もいなく永住するんだったら別にかまわないだろうけど。

[No.108 by 52 2006-01-01 21:10:00]

あけましておめでとうございますです。

>106さん
いろいろ調べてはみたのですが、南北通路の橋上化は予定しているようですが
駅の改装はJR側に難しい問題があるようで、具体化していないかもです。
わたしも気になっているのですが、良くわかりません・・・。

[No.109 by ごじら 2006-01-28 15:36:00]

購入者です。
こんなサイトがあるなんて！　これから参加します！

[No.110 by 匿名はん 2006-01-29 15:34:00]

>107

灘タワーは資産価値で考えると凄くいい物件ですよ。
まず駅１分というのが何者にもかえがたい価値ですね。
阪神間でこの条件は阪急西北の駅直結が計画されてるのみで、今後
駅１分という最上の立地はまずないのではないでしょうね、
それに都心回帰となりつつある昨今ＪＲ三宮とＪＲ大阪駅の二つの利便性
が整っていることは注目すべき点です。
今後、資産価値を求める場合においてこの2駅の利便性は最重要視されるでしょうね。
あと１０７さんは資産価値の意が判っていない様子なので一度ネットで調べましょう。
それと今後賃貸としての収益も見込めますしね。
周辺環境＝資産価値ではありませんよ、
上記であげた新神戸、中山手、御影のうち特に御影など論外です。
御影はＪＲ以北第一種低層地域でなおかつ坂が緩やかな場所しか今後は評価されないでしょう。
衣食住遊の４点がすべて受諾できる立地こそ今後評価されていきます。
その例がＪＲ大阪駅周辺の再開発による恩恵を受け、なおかつなんば駅直結となる
尼崎駅周辺などが今後資産価値十分と値します（ＪＲ尼崎北側に大規模な空き地があるそこなどいいのでは）
ゆえに御影でタワーなど建っても資産価値のみで見る場合見込めません。（..ってどこに建つの？）
都会から言えば御影などただのローカルですよ。

[No.111 by 匿名はん 2006-01-29 16:04:00]

>110
デベさん登場！！
灘より御影の方が上でしょう。
灘は口外できないが、やばい地域が近くにあるしね・・
御影は、御影工業の跡地。（阪神百貨店も入るし）
たぶん水は噴出してこないでしょうから・・

[No.112 by 匿名はん 2006-01-29 22:25:00]

>>111

単に住宅地（高級）としての価値は御影でしょうが
利便性や都市の価値は三宮が隣である灘の方が高い、
ＨＡＴやサンチカ再開発、空港の利便、はたまた新幹線も利用しやすい地域
三宮隣接の恩恵大！！
御影は住むにはいいがただそれだけ、あまりにもローカルすぎる。
今後は大都会を庭とする隣接都市に注目が集まる
関東圏ではすでに証明済みである。>灘は口外できないが、やばい地域が近くにあるしね・・

御影も相当やばいでしょう、ＹくざやＢもたくさんいるよ、
凄く怖い地域もある、もっと勉強してください。

[No.113 by 匿名はん 2006-01-29 23:41:00]

阪神御影にそんなにムキになって反論せんでもええと思うが。

＞三宮隣接の恩恵大！！

そんなに三宮隣接がええなら
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/27881.html
これなら歩いて三宮までいけまっせ

やばい地域ならみんないい勝負だよ

[No.114 by 匿名はん 2006-01-30 07:20:00]

やばい、やばいというがどのようにやばいか教えてくださいな、
誰かの受け売りで、知りもせず妄想をを書き立てるはやめたら

[No.115 by 匿名はん 2006-01-30 08:56:00]

灘駅　北側の商店街を歩いてみな。
受け売りでもなんでもなく、異様な雰囲気を感じるから・・

[No.116 by 匿名はん 2006-01-30 11:43:00]

阪急六甲沿線の古くからの住民も言ってました。

[No.117 by 匿名はん 2006-01-30 12:20:00]

坂がキツイ六甲がどうしたの、あの辺もＢ地区が多いでしょう。
上っ面だけの六甲なんて論外、不便な田舎でしょう

[No.118 by 匿名はん 2006-01-30 12:22:00]

活断層や土壌汚染がある土地にマンションを建てるよりマシか。

[No.119 by 匿名はん 2006-01-31 11:30:00]

デベ退散か。
ま、騒音以外はそこそこと思うが、
「やばい」っていうのも教えられるものじゃなく体感だから人それぞれと思う。
一ついえるのはタワー希望の人はまだ選択肢はいろいろあるということだ。

[No.120 by ごじら 2006-01-31 17:22:00]

要は神戸というみんなが持つイメージ（ハーバーランドとか）とは　縁がないというか、ダウンタウンなんですよねー　灘って。でもそれがいいんですけどね。ジャージであるけるし。

[No.121 by 匿名はん 2006-02-01 09:40:00]

都会派じゃないのでハーバーランドには住みたくないよ。三宮も。
そう言ったいわゆる神戸な繁華街に近く、気楽に過ごせる地、理想です。

[No.122 by 匿名はん 2006-02-03 00:24:00]

まぁ、駅近くで南向きならいいんじゃないですか。学校はめっさ遠いけど。賃貸はつくでしょう。つかないよりはいいとはおもうけど。
まぁ、その辺も気に入って購入したので、いいとしてください。となりの更生センターだけは少し気になりますが、まぁ知って買ったのならいいと思ってます。

[No.123 by 匿名はん 2006-02-03 11:26:00]

駅前というのは、もともと商業用途地域が多いから、住宅専用区域に比べれば　ややこしい・うるさい・は当たり前！！神戸に＊＊＊も当たり前！そのあたりは、神戸という地区をよく理解したうえで考えたほうがいいですよ。という私は　春日野道に７年住んでます。

[No.124 by 匿名はん 2006-02-04 00:36:00]

11階まで外装が出来ていました。骨組みは14、5階あたりを作成ちうです＾＾

[No.125 by 匿名はん 2006-02-04 13:46:00]

今日、チラシ入ってましたね。
窓はペアガラスでしょうか？
JRと阪急にぴったり囲まれてますね・・
音は上に抜けると言いますが、どこまで届くもんでしょうか？
阪急は12時過ぎに修了ですがJRは貨物等で24h運転なので気になってます。

[No.126 by 匿名はん 2006-02-05 20:24:00]

>>125
ペアガラスは断熱、結露には効果があるけど、騒音には効果がありません
騒音に効果があるのは二重サッシだけです。

うちにも電話かかってきたし
テレビCMまで派手にやってるけど、
残り10戸にしては必死すぎるような。キャンセルでもあるのか？

[No.127 by 匿名はん 2006-02-06 09:48:00]

>>125
ＪＲ沿いの賃貸マンションに住んでましたが、結構大丈夫ですよ。
貨物・夜行合わせても、そんなに本数もないような気がします。
と言うか、慣れたので寝つく時多分通っても気が付かないようになってたと
思います。（以上閉め切った場合）

[No.128 by 匿名はん 2006-02-08 15:39:00]

ここは活断層は無いの？タワーマンションだけに心配・・・

[No.129 by 匿名はん 2006-02-08 16:01:00]

都市圏活断層図でも買って調べれば？
http://www.jmc.or.jp/map/jmc/katsudanso.html

[No.130 by daikichikame 2006-02-08 18:11:00]

ワコーレのほかの物件に住んでる者ですが、ワコーレの物件だから安心はないように感じます。
残念ながら、相当の手抜き工事が今になってポロポル・・・買うときはとてもきれいで感じがよかったのですが・・・
灘の土地柄も気になりますよね。
管理費等安いのもデメリットだし・・・私は今築4年で後悔してます。

[No.131 by 匿名はん 2006-02-08 19:19:00]

>>130
＞相当の手抜き工事が今になってポロポル・

具体的手抜き内容を書かないと同業者の煽りいわれるよ。

[No.132 by 匿名はん 2006-02-08 19:20:00]

訂正
＞同業者の煽りいわれるよ

同業者の煽りといわれるよ

[No.133 by 匿名はん 2006-02-09 09:40:00]

確かに。ワコーレは最近好調だから特に。

[No.134 by 匿名 2006-02-09 15:06:00]

手抜きかどうかは素人ではわからないが残念ながら売るのが優先
売ってからは知りません状態。ちょっとひどくないかな〜
買うほうがよくよく勉強して納得していらば別段問題はないでしょう。

[No.135 by 匿名はん 2006-02-09 17:15:00]

だーかーらー、実際、ワコーレで問題あるなら具体的不具合の内容を晒しませんか。
マンション名まで晒せといいませんから。

同業者の煽りならもう少し手の込んだ方法とらないと誰も釣られませんよw

[No.136 by 匿名はん 2006-02-09 19:15:00]

別にここでやらなくていいよ。
せっかくデベ板があるんだから、具体的にやるならそっちでやって。

[No.137 by 匿名はん 2006-02-10 17:21:00]

近所に住んでる者ですが、この灘タワーって、スーパー入るんでしょうか?
北側の道路に隣接して阪急神戸線の高架があり、4階くらいまでは住居には適さないはず。
南側はJRですけどね。また、東へ一駅の六甲道駅南側の再開発地区の何とかみたいにいろんな店が入ると思いますが。
それと、あの場所の並びには数軒西には、神戸市保健福祉局の更正施設というのがずーと昔からあります。
北側の道路は神戸海星女学院、神戸松蔭女学院、神戸市立葺合高校の生徒の通学路です。

[No.138 by 匿名はん 2006-02-10 17:28:00]

137ですが、夜は貨物列車ばかりじゃないですよ。
夜間工事も頻繁にあります。そういう日は窓を開けて寝ることはできません。
鳩もこのへん多いです。

[No.139 by 匿名はん 2006-02-10 17:34:00]

北側の商店街ですが、実質的には、寂れてしまっています。
買い物は、北なら、王子公園駅東のコープミニか水道筋6丁目のマルハチ、
西には神鋼病院西側のマンダイか、その二筋北の八百屋セブンでしょうか。
HAT神戸も遠くないので、ここにはヤマダ電機、関西スーパー、ユニクロ、映画館
美術館があります。

[No.140 by 匿名はん 2006-02-11 15:49:00]

今日明日、王子動物園にご家族と来られるついでに現場見られたらよいと思います。
私も、阪急沿線の南に下ってきて、初めて実感したのですが、
阪急沿線の北と南では大違いですよ。

[No.141 by 匿名さん 2006-02-22 15:08:00]

購入者です。
ここのキッチンってどこのメーカーかご存知の方います？
食洗機、オプションでないと面材揃えるの無理なのでしょうか？？
完成までまだまだなのでその間に機種も新しくなりそうだし、後から付けたいけど、面材揃わないと嫌だしなぁ・・・。

[No.142 by 匿名はん 2006-03-17 15:41:00]

今、２２階まで建ちました。外装は１８階まで整っている感じ。
結構ペースが早いですね〜。
実行時の金利が心配なきょうこのごろ。
長期金利が上がった、と聞くたびに胃が痛みますTT

[No.143 by 匿名 2006-03-19 11:20:00]

あがーれ！

[No.144 by 匿名はん 2006-03-20 23:02:00]

金消が１１月でしょ？公庫の申込って今月からできますよね？皆さんはどう借りますか？
公庫だと、今の金利で3.4%35年固定。変動だと35年１％優遇。フラット３５なら、
引渡し時の金利で35年固定。うーん。公庫に取りあえず申込だけ出しておこうかな。。

[No.145 by 匿名はん 2006-03-23 15:48:00]

うちは2月実行の他物件にしましたが、ちょうどグッドなタイミングで金利低めで良かった〜。

[No.146 by さぼねっと 2006-05-04 21:15:00]

この前見てきましたが、ほとんど残っておらず、かなり部屋が限られてるみたいですねぇ。但し、東灘とかに比べるとお買い得感はあると思います。間取りが気にいれば・・・の話ですが。

[No.147 by 匿名はん 2006-05-05 10:56:00]

販売当初見ていた部屋がなくなっていたので違う住戸を購入しましたが
このタワーは販売当初、価格が高いかなぁ〜と思ってたけど
今となれば安い物件ですよね！

東灘になると２号線沿いでも結構高いですもんね〜・・。
購入しても東灘に憧れてしまう私って・・・（笑）

[No.148 by ひげぼんばー 2006-05-05 11:26:00]

気が付けば残り１０邸ですか・・・。タワーマンションの魅力は眺望ですが、ここは目の前に建物が建つ可能性がほぼ無いのでいいですよね。彼女（１８才）と花火を見ながらいちゃいちゃします。購入はしてませんが。

[No.149 by 匿名さん 2006-05-06 13:16:00]

[No.150 by 匿名さん 2006-05-15 22:16:00]

[No.151 by 匿名はん 2006-05-15 22:33:00]

＞＞141
心配なら今のうちに面材おさえておくってのも一つの手ですよ。
私も食器洗浄器は入居後に取り付けました。
ただ、工事がスムーズに行えるように配管と電源は予め食器洗浄器取り付け
予定の場所に先行して工事してもらいました。

[No.152 by １４１ 2006-05-17 20:24:00]

>151さんへ
ありがとうございます。141です。
面材をおさえるなんてこと可能なんですか？
オプションの担当の方にお聞きしたら、それ（面材だけ確保しておくこと）はできないって言われたんですが・・・・。
他の方はどうされました？

[No.153 by 匿名さん 2006-05-18 11:15:00]

[No.154 by 匿名はん 2006-05-18 14:05:00]

>>152
オプション担当はブランカでしょうか？
ブランカなら私が住んでいる物件時には可能でしたよ。
おさえることが不可なら面材の製造メーカ、品番などの詳細な
情報を聞いておくほうがいいですよ。
入居後に他の業者に設置してもらうときに助かるので。

ちなみに私はいろいろ見積もりとったあげく、結局はタケツーに
頼みました。
やはりいくら安いといってもマンションに関係ない業者に取り付けて
もらった場合には一年点検時の保証などがきかない可能性あるので。
参考までに、私が設置した食器洗浄器はミーレです。

[No.155 by ネコのポチ 2006-05-22 17:03:00]

南側の廃線って何か建つの？まぁ建っても影響ないでしょうけど・・・。遠くから見るとかなり目立ちますねぇ。

[No.156 by 152 2006-05-29 08:03:00]

>154さん
ありがとうございました。担当は同じくブランカさん＆タケツーさんです。
今度オプション会があるのでもう少し詳しく聞いてみます。

ところでオプションっていっぱいありますが、みなさんは何を付ける予定ですか？

[No.157 by 匿名はん 2006-05-29 15:19:00]

>>156
どういたしまして（＾＾）
ただ、ブランカで頼むときはかなり要注意ですよ！
私も入居前までいろいろもめましたからね〜

オプションについては、かなり一般市場？よりは高額になるため
出来れば入居後にリフォームという形のほうが安上がりになると
思います。
ただ、保証の面とかを考えると高額でもオプションという形で
取り付けてもらったほうがいいと思いますが、家電(IHヒーター等）
は入居時にはすでにお古になっているのが悲しいですねぇ〜
また、部屋にエアコンの先行配管がされているときは要注意ですね。
どの種類の配管がされているか事前に確認しておかないと買った
エアコンが取り付けれないってことになります。
このマンションの設計が瀬戸本なら要注意！
あそこの設計者は能力ない人が設計しているので本来なら考えられ
ないような設計ミスを平気でやってる。

[No.158 by 匿名はん 2006-06-07 12:04:00]

ＪＲ灘駅のホームから見ましたが、なんとなく海側に傾いているように
見えませんか。錯覚かも知れませんが心配です。

[No.159 by 匿名はん 2006-06-07 13:27:00]

そんなアフォな

[No.160 by 匿名はん 2006-06-07 14:00:00]

よく見れば、まっすぐに建ってない建物は結構あります。

[No.161 by 匿名はん 2006-06-07 14:40:00]

絶対ない。あれば国宝扱いになり観光名所となるでしょう。
あったら教えてくれ。資産価値上がるから俺が買う。

[No.162 by 匿名はん 2006-06-07 16:23:00]

ピザの斜塔に住んでみたい

[No.163 by 匿名はん 2006-06-07 17:18:00]

ＪＲ灘駅ホームの改装工事っていつ実行するのでしょうか？

[No.164 by 匿名はん 2006-06-09 13:31:00]

今年中には着手するみたいですよ。
のびてのびて・・・なので、もしかしたらまた伸びるかもしれないですけど・・ｗ
どちらにせよすることはするみたいですよ!!

[No.165 by 匿名はん 2006-06-09 19:37:00]

>164さん

情報ありがとうございます。

[No.166 by 匿名さん 2006-06-17 13:21:00]

[No.167 by 匿名はん 2006-06-17 13:27:00]

灘の斜塔

[No.168 by 匿名はん 2006-06-17 13:28:00]

灘の城

[No.169 by 匿名はん 2006-06-18 23:19:00]

灘のシャトー

[No.170 by 匿名はん 2006-06-22 20:23:00]

和田タワー

[No.171 by 匿名はん 2006-06-27 13:35:00]

きょう、郵便でお知らせが来ました。
工事が順調に箱段タメ、引渡し時期が繰り上がって12/16になるとのことです。
金利状況を考えても、住宅ローン控除を考えても朗報ですよね！

[No.172 by 匿名はん 2006-06-27 20:26:00]

ちなみにここはペットＯＫなんでしょうか？？うちには犬２匹いるんですが、当然ＯＫだと思ってたんですが・・・。いまさらダメでも困ったワン。

[No.173 by 匿名はん 2006-06-28 15:25:00]

＞172さん
ペット可でしたよ。重要事項説明の際に聞きました！

引渡し、早くなるのはいいのですが、子供の学校があるので悩みます。
3月だとちょうど学年が変わる時なのでその方がよかったかも・・・

[No.174 by 匿名はん 2006-06-28 23:38:00]

>171さん
そんなお知らせはきてないんですけど、本当ですか?

[No.175 by 匿名はん 2006-06-29 08:00:00]

うちにも　同じお知らせきてました。忙しい年末になりそうです。まぁ正月は新しいとこで迎えるのもいいものかと・・・。

[No.176 by 匿名さん 2006-06-29 16:14:00]

[No.177 by 匿名さん 2006-06-29 21:33:00]

[No.178 by 匿名はん 2006-06-30 00:10:00]

174です。本日やっとその案内がきました。しかし、住宅ローンいつのまにかフラット３５の金利も
2.8%超えてるんですね。みなさんはどうされますか？変動でしょうか？うーんこわい。

[No.179 by 匿名はん 2006-07-12 12:16:00]

172: 名前：匿名はん投稿日：2006/07/11(火) 13:19
>>162さん
深江のワコーレマンション反対ブログをみつけました。

http://blogs.yahoo.co.jp/kobe_fukae

住民と和田で話し合いなど行っているそうですが、
和田側が住民に怒鳴ったり、途中で帰ろうとしたりなど
めちゃくちゃしているみたいですね。

確かに地元の人の気持ちを無視していますね。

[No.180 by 匿名はん 2006-07-13 16:41:00]

マンション建設によって景観が損なわれると垂れ幕に書いてあったりするけど、
そっちの方が景観悪いと思う。（垂れ幕の字が汚いとか、垂れ幕かけてること自体が
汚いとかでなく、垂れ幕かけてある建物とかが汚い＝元々景観は良くない）
立派な建物が近くに建つと、周辺住民としては（略

怒鳴ったり途中で帰ろうとしたりしているのは、紳士的に対応できる相手でないと
思ったからでしょう。普通企業は顧客に対して下手に丁寧に出るものなんですが。。。

以上、地域性ですかね。

[No.181 by 匿名はん 2006-07-13 19:34:00]

ワコーレがうんぬんではなく、どこにおいても日照権等で反対運動が起こってます。
現に今住んでいるところでもいくつもマンション建設があり、その度に一戸建て等の人達が反対していました。
このスレではアンチワコーレの書き込みが多いので仕方ないですが、大手の販売会社でも地元の人とでは平行線ですよ。

[No.182 by 匿名はん 2006-07-13 22:56:00]

灘神戸タワーに直接関係無いことは、デベ評判板があるんだからそっちでやってくださいね。

[No.183 by 匿名はん 2006-07-16 13:28:00]

昨日パビリオンで聞きましたが、完売したそうです。

[No.184 by NY55 2006-07-22 22:31:00]

皆さんはじめまして。　私も購入した一人ですが、あと数ヶ月でマンション完成ですね。
さて　実は私の仕事柄、色々建築関係の情報が入りまして自分の購入したマンションという事で調べたのですが、このマンションの建築内容について購入した方々が安心出来るような情報を
得ましたのでお知らせしますね。　当物件について指定強度で120N/m㎡の超高強度コンクリートを
２階部分に採用しているのは、皆さんご存知だと思います。　実際のところ32階建てクラスの建築物でしたら、これほどの強度は必要ないのですが、簡単に申しますと大林組の今後の建築スキルとして
実験的に採用されたようです。　でその結果は大変良好だったようで、実際に構造体に打ち込まれた
コンクリートの圧縮試験結果値（第三機関による認定試験）は170N/m㎡を超える値を残しておりました。　まあ強度値は高ければ全ていいというわけでもないのですが＾＾
また、このコンクリート打設時は全ての生コン納入車のコンクリート性状試験（こちらも第三機関による受入検査）を行いその結果も大変良好な結果値でした。
その他のフロアーに使われたコンクリートも生コンの強度と相関があると言われている単位水量を管理、試験（コンクリート中の水の量）し合格した物のみを使用したようです。
鉄筋本数などは、自分で確認したので問題なし＾＾
以上長くなりましたそれほど良い安心した構造体が出来たようですよ＾＾

[No.185 by 匿名さん 2006-07-23 11:27:00]

[No.186 by NY55 2006-07-23 21:03:00]

あれれ。　マンションの営業マンと思われたみたい（笑）
私はワコーレの営業マンではありませんよ＾＾＞No.185　匿名はん
そもそも完売した今、営業もなにも無いような気がするんですが＾＾
まあ、いずれにしても、上記カキコは私と同じ灘タワーを購入した方へのあくまでも
情報ですので＾＾
構造体は想像もつかない様な天変地異がおこった際には絶対と呼べる物はまず
ありませんし、免震、耐震に関係なく構造体への負荷というのはどちらも同じです＾＾
もっとも耐震がよく揺れるのは確かですけど＾＾
まあ、自分が気に入っていればそれでいいじゃないですか＾＾
わたしは、灘タワー気に入ってますよ

[No.187 by 匿名はん 2006-07-23 23:46:00]

えらく完売を強調されるんですね。
まぁそのあとキャンセルの部屋が出ましたってやるんでしょうけど。笑
別に免震だから負荷がかからないとは思ってませんよ。ただ耐震は柱を地面に入れて固定されてるような感じなので、地面が揺れれば、上になればなるほどしなるから負荷がかかりすぎるというのは、私でも用意に想像できます。
もしあなたが一般の方で上のようなコンクリートの説明ができるほどの人でしたら、「免震、耐震に関係なく構造体への負荷というのはどちらも同じです」という浅はかな断言は普通はしないと思います。素人の私が見ても耐震よりも免震の方が安全だと思いましたもん。もし違いが本当にないなら、ニュースの特集で取り上げられることなんかないと思います。
よっぽど販売をしていて、建物が免震じゃないといことで売れてないから書き込んで評価を上げようとしているとしか思えないですね。

[No.188 by 匿名はん 2006-07-24 00:01:00]

185=187さん
何を意図しているのか分からないですけど、
仮に184=186を「営業」だとすれば、
あなたはライバル社の営業さんですか？（笑）

あなたはここを検討から除外したんでしょ？
もうこの物件には興味が無いわけでしょ？
ならほうっておけばよいのに、なぜ突っかかるのでしょう？
たとえ「営業の投稿」だとしても、ほうっておけばいいじゃん。
あなたには関係ないんだから・・・。

私は購入者ですが、あなたの言う免震構造ですが、
昨年の春時点、神戸市内で販売が開始されていたタワマンで
採用していたトコはなかったんじゃないかな？
（ひょっとしたら、大京の旧居留地がそうだったかも知れませんが）
そういうのを「無いものねだり」って言うんだよ。
首都圏とかではあるかもしれないけど、神戸市内になかったものを
そう胸を張って言われても仕方ないじゃん。
それに免震のほうが良いかもしれないけど、コストも数百万余分に掛かるのも事実。
そういう予算等もひっくるめて考えて、納得した人が買っているんです。
検討から外したなら要らぬおせっかいしないで、ほうっておいてください。
こんなのただの荒らし行為じゃないですか。

念のために私は184=186さんではありませんので。
184=186さん、情報ありがとうございました。

[No.189 by 匿名はん 2006-07-24 00:13:00]

184=186,188さんへ
こんばんわ。私はこのスレを2年前にたて、実際にこのマンションを購入もしました。
12月からの入居は楽しみなのですが、ローンを組むにあたり、
フラット３５を検討しました。そのなかで、スーパーフラット３５というもの
があり、耐震性能評価の耐震等級が２以上なら、この融資を受けられるという記載が
ありました。ところが、契約時にもらった設計住宅性能評価書なるものをみると
耐震等級が１しかありません。120N/ｍ㎡が西日本最高というのをうたってたわりに
とても残念でした。ああいう評価ってかわらないんですかねぇ？

[No.190 by 188 2006-07-24 08:34:00]

おはようございますー。
耐震等級は殆どのところが１しか取ってないと聞いたことがあります。
なぜなら１が標準だかららしいです。
ダイワはどの物件も２を取得するそうですが・・・。
評価が変えられるかどうかは、私には分かりません。

ローンは私は提携外ですが、JA兵庫六甲でしようと思ってます。
今は本審査を申請中です。

[No.191 by 匿名さん 2006-07-24 16:40:00]

[No.192 by 匿名はん 2006-07-24 19:58:00]

>190さん
耐震等級は確かにほとんどの物件で、１ですね。
１が標準というより、１を取得するのが最低基準なのですが、
２を狙うと柱が多く、太くなり、有効住居面積が狭くなりますし、
デザイン的な制約、コスト高など建築再度のマイナス面が多く
１でとどめてるとこがほとんどの様ですね。
何とも悩ましいですが。
ダイワは確かに２を取得してるとこが売りみたいですね。

[No.193 by NY55 2006-07-24 22:48:00]

うーん、どうも営業マンと思われていますね＾＾
それは、さておき
＞免震、耐震に関係なく構造体への負荷というのはどちらも同じです.
これはですね、わかり易くと思ってカキコしたのですが、少し言葉たりませんでしたね＾＾
申し訳ございませんでした。
つまりせん断応力や曲げモーメントなどの負荷が掛かるという事が同じであって、
そういった負荷値は勿論異なり免震設計の方が応力を打ち消すのは優れております＾＾
しかしでは、なぜ東京などで現在40階を超えるような建築物件の多くが
耐震設計が採用されるのが未だに、多いのでしょうか＾＾
コストが掛かることも勿論そうですし
統計学的に考えても阪神大震災のような規模の天災やそれに類似するような
構造体にかなりの負荷をかける程の天災というのは
正確な予測など勿論出来ませんが、
構造物の耐久年数を仮に100年と考えた時に
何度、同一の建築物におこるでしょうか？
万一そういった規模の地震などが3度、4度起ころうが
また微弱な地震に多くさらされて、その積み重ねを考えても耐震設計でも十二分に
耐えうる能力を持っているという事です。
ようは、免震であれ、耐震であれ一番大切なのは皆さん昨年の件で周知の
設計と施工内容がきちんと基準を満たしているかという事が一番の
重要点でまたそれらがキチンと満していることが
一番の安心感と安全だと私は考えております＾＾
そういった意味で私と同じ灘タワーの購入者の方達に灘タワーは
いい施工がされたようですよと、伝えたかっただけです＾＾

[No.194 by NY55 2006-07-24 23:01:00]

連続スレ申し訳ございません。
追記ですが灘タワーの購入者の皆さんへのご説明ですが
耐震設計が微弱な地震などにも上層階になればなるほど
大きく揺れるのは確かです。
ただ、大きく揺れることが構造体に大きな負荷をかけるのではなく
大きく揺れることで構造体への負荷を小さくし応力を分散させているという事です。
私も購入した階が上層階なのでそれだけは覚悟してます＾＾

[No.195 by 匿名はん 2006-07-25 00:19:00]

大きく揺れるということは建物は大丈夫でも家具の転倒の危険性が
飛躍的に高まるという事ですよね。
阪神大震災でも建物の倒壊よりも家具の下敷きになって死んだ人のほうが多かったのでは？
私は免震制震でないタワーは嫌ですね

[No.196 by 匿名はん 2006-07-25 12:33:00]

>195
相変わらず免震信仰根強いですね。売りやすいでしょうね。デベが免震採用するのも
分かる気がします。私は194ではないですが業界の人間です。免震工法は根本的に
超高層の建造物とは相性が悪いのです。それは縦揺れに対する引き抜け対策なんです。
未曾有の大地震がきて激しい縦揺れが起きた場合耐震構造は躯体に損傷は受けますが
崩壊はしないでしょう。免震はシュミレーション出来てない地震には崩壊、転倒の危険せいが
あります。まして免震装置を介する上部躯体強度は耐震の1/10程度で設計します。もちろん
過去に起きた地震に対してのシュミレーションはしております。まだまだ発展途上の工法
だと言えます。躯体強度の弱さ、軽量化から経年劣化、上階からの衝撃音の遮音性能など
問題も山積みです。私個人的には地盤と縁の切れてる建造物に住みたいとは思わないです。
超高層も嫌ですけどね。

[No.197 by 匿名はん 2006-07-25 12:44:00]

察してあげましょうよｗ。「営業マン」ではないんですよ。

[No.198 by 匿名はん 2006-07-25 12:46:00]

193さん

東京の方で耐震設計が多いかどうかは知りませんが、建物の寿命内に何回も大規模な地震がこないと考えて耐震設計を選んでる訳ではないと思いますよ。以前に建築設計を少し学んだことがあるのですが、耐震等級１というのは、確か阪神大震災程度のものが起きても倒壊しない程度だが、あくまで倒壊をしないのであって、引き続きその建物に住み続けることは保証されてないって聞いきました。1回でその状態になる可能性があるのに、３度・４度同じ規模がきても耐えられるって断言されるのはどうなんでしょうか？もちろん耐えられる建物もあるかもしれませんが、根拠がないんですよ？

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[No.199 by 匿名さん 2006-07-25 13:38:00]

[No.200 by 匿名はん 2006-07-25 13:45:00]

>NY55さんへ
あなたもそろそろスルーすることを覚えてもいんではないでしょうか？
あなたに対して「営業」と言う人は、営業だと勘違いしているのではなく
営業というレッテルを貼って（本当か嘘かはどうでもいい）揶揄し、
それに対するあなたの反応を楽しんでいるだけなんですよ。
あなたが営業じゃないと力説したり、証明しようとしても無駄無駄。
最初から聞く耳持たないのですから。
あなたの話は分かりましたから、躯体に関する話はもう止めにするのが良いです。