マーパ甲子園って完売したの?うれのこってるの?
201:
匿名はん
[2005-07-21 10:38:00]
|
202:
Mapa住民
[2005-07-21 11:41:00]
500戸もあるマンションで、どこの住居がいつ入居したかなんて
隣の人ぐらいしか把握してないと思いますよ。 まだ管理組合もなく、ほとんどコミュニティも無い状況ですし 毎週まだ引越しが普通にされてる状況ですから、いちいち意識してたら大変です。 キャンセルされる方は残念ですが、私は値引してでも仲間が増えるほうが嬉しいです。 |
203:
匿名はん
[2005-07-21 13:52:00]
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204:
匿名はん
[2005-07-21 17:47:00]
>201サマ
198です。“俺”やない“私”です。 たまたま目が覚めてしまったので、変な時刻に書き込んだまで…。 青田買いせず、マンションが建ちあがってから買おうと思い、 間取りやカラーの選択の余地がなく、でも値引きされなかったお宅が 何となく解せないのかもしれへんけど、 それかて、自らそのタイミングを選んだわけだし…。 |
205:
匿名はん
[2005-07-21 18:02:00]
購入を前向きに検討している人、キャンセルを決意した人、
すでに入居している人が入り乱れているようですね。 激しい意見が飛び交ってしまうのは、 それぞれが色んな意味で憤りを持っている人が多いってことなんでしょうね。 私は入居者ですが、概ね満足していますよ。 何より阪神ファンですし、住んで楽しいところです。 ただ、正直言って値引きは気持ちよくないです。 ある程度の値引きは当たり前だととおっしゃいますが、 うちは5年ほど前からそれはもうかなりのマンションを検討してきましたが、 他所の物件(大手ゼネコン系はもちろん)で売れ残り物件でも あからさまに値引きに応じてくれるところはありませんでした。 (オプションのサービスとかはもちろんありましたけど) 長谷工マンションではこの件では過去に訴訟問題にもなっているにもかかわらず まだあからさまに続けているのか、って感じで不快ですね。 値引きの件を聞いてしまった今は、 新しく引越して来られた方に優しい視線を向けれる自信がはっきり言ってないです。 (お金も心も貧乏ですから・・) |
206:
匿名はん
[2005-07-21 19:20:00]
値引きの話だって実際の実際は本当かどうかはわからないことですよね。
だから私んちの3500万円は定価で購入してよかったと思います。 人との出会いと同じくこの部屋ともご縁だと思って満足しております。 |
207:
匿名はん
[2005-07-21 19:27:00]
新しく引越して来られた方=値引き購入された方て決め付けるのは良くないですよ〜
諸事情で入居を送らせている方も居られるでしょうから。(^−^) |
208:
匿名はん
[2005-07-22 00:06:00]
明らかにmapa関係者が繰り返し意図的な書き込みを繰り返している(笑
|
209:
匿名はん
[2005-07-22 00:49:00]
最近好調とのうわさのmapa。
このまま頑張って早期完売を目指してください。 販売の方はこんなところで遊んでいる暇があったら 営業しなさい。 |
210:
匿名はん
[2005-07-22 01:11:00]
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211:
198
[2005-07-22 02:44:00]
ひぇ〜、私まで「mapa関係者」にされちゃうんかしら?
掲示板って、摩訶不思議なとこやね…。 >205サマ 値引きのことを“ヒドイ!”って思うのは自由やけど、 その条件で買った人に冷たい視線は、おかしいんちゃいます。 そういう売り方したほうに向けるならいざ知らず…。 建設反対派が、購入者を業者と同一に見たんと一緒やん! |
212:
匿名はん
[2005-07-22 14:01:00]
7月23日(土)、24日(日)棟内モデルルームオープン! 即入居可!
毎週オープンしている・・・ |
213:
匿名はん
[2005-07-22 14:36:00]
オープンとは、その日開いているという意味なのです。
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214:
匿名はん
[2005-07-22 20:01:00]
それは、苦しい弁明ですね〜
|
215:
匿名はん
[2005-07-22 20:32:00]
弁明も何もどうでもいいやんそんなしょうもないこと。
どうでもええわ。 あほくさ... |
216:
匿名はん
[2005-07-22 22:11:00]
平日は、モデルルーム一般公開してないのでは?
表の案内係の警備員さん見かけないし どうでもいいことですがね。 オープンの意味をどう取るかの違いでしょ つ込むネタが切れてきたのかな。。。 |
217:
匿名はん
[2005-07-22 22:40:00]
もう、このスレやめたら?あほらし。
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218:
匿名はん
[2005-07-22 23:06:00]
↑おまえがやめろ
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219:
匿名はん
[2005-07-23 00:11:00]
実はまだ150戸も売れ残ってるって本当ですか?
|
220:
匿名はん
[2005-07-23 00:18:00]
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221:
匿名はん
[2005-07-23 00:22:00]
同じネタはいらん!
もっと違ったネタないのか? 同じ事を何度も何度も...つまらんね。 |
222:
匿名はん
[2005-07-23 02:22:00]
購入希望者も多いことですし、値引き情報の交換がしたいですねぇ。 |
223:
匿名はん
[2005-07-23 07:05:00]
去年、購入を考えていた者です。
秋に、106㎡の海の見えない角部屋について、 値引きの電話がかかってきました。 希望の部屋ではなかったのでお断りしましたが・・・。 |
224:
匿名はん
[2005-07-23 09:17:00]
実際に値引き交渉している人はこんなとこに、書き込まないでしょう。
すぐ、誰かわかってしまうから、後々の交渉に影響してしまうし。 交渉にあたっては、ご自分の価値観で交渉されるほうが、いい結果出ると思いますよ。 人と同じだけとか、人より安くと言う気持ちもわかりますが、 販売するほうも、探り合いで値引きも小出しにするでしょうし、ズバット希望価格言われた方がいいのでは (もちろん、はじめは希望価格より低めでですよ。^^) |
225:
匿名はん
[2005-07-23 09:31:00]
ロイヤルアーク甲子園のMRがオープンしてからマーパの販売はかなり
好調との事 |
226:
匿名はん
[2005-07-23 09:57:00]
>すぐ、誰かわかってしまうから、後々の交渉に影響してしまうし。
たくさんの人におんなじこと言ってるから、 込み入った商談していなければ誰か特定するのはムリ |
227:
匿名はん
[2005-07-23 11:02:00]
ロイヤルアークのMRがオープンしてからMapaが好調なのは納得。
淡い期待もあったのでしょうが、同じようなスタイルのマンションならMapaが上ですから。 マンションは青田買いなので当たりはずれがありますが 特に両方とも施工主が当たりはずれの差が大きいとこですから当たりと分かっているマンションを買うのでしょう。 結局、10年もすれば築9年と築10年のマンションですから、ロイヤルアークが新築だとしても最初の1年目だけの差でしょう。 10年もすれば、立地の差が如実にあらわれてるでしょうねえ。 マンション買うなら10年後、20年後の事も考えて決断してほしいですね。 値引きなんぞせんくても、このへんのマンションの中じゃ立地は抜群だよ。 設備や新築という言葉に騙されるやつは買わなくていい。 10年後、20年後に家族と楽しい生活を送りたいやつだけ買え。 |
228:
匿名はん
[2005-07-23 14:18:00]
私は値引き交渉しましたが、断られました。
販売は長谷工ですが、事業主の許可がないと出来ないみたい。 長谷工的にはロイヤルアークもあるから値引きしてでも早く売り切りたい所ではあるみたいですが、 部屋の見学者数をカウントしていて事業主は最近強気に出てるみたいです。 結局何度かの交渉の末、私は定価で購入しました。 ここに書き込みされてる方にはバカにされそうですが、気に入りその価値はあると思ったので後悔ないです。 ですので、値引きがあるのかどうか私には実際分かりません。 私が思うに値段設定は確かに失敗しているようには思います。 購入検討の方はどうかチャンスを逃さないように。遅くなればなる程、条件の良いお部屋は売れていくと私は思います。 |
229:
匿名はん
[2005-07-23 14:27:00]
本当にお馬鹿さんですね。
あれだけ、値引きが当たり前にされているマンションなのに売れ残りマンションを定価で買ったんですか? 条件の良い部屋といっても売れ残っている部屋じゃないですか。もったいない! |
230:
匿名はん
[2005-07-23 14:38:00]
交渉は上手にね!うまくやればBMW3シリーズが買えるよ!私の知り合いは上手でした!
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231:
匿名はん
[2005-07-23 16:35:00]
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232:
匿名はん
[2005-07-23 16:46:00]
マンションの価格は、自分が満足していればそれでいいと思います。 先に定価で購入した人は、気に入った間取りキッチンの高さや建材の 色を選べたので、よいではないですか。 これから、購入する人は、それらの制限がある分、お安く購入できる 可能性が高いので、これまた良いと思います。 これから購入される方は、自転車の置き方、ゴミの捨て方、犬の買い方、 来客駐車場の台数など、使ってみてわかる部分を良く現地見学して購入 した方が良いでしょう。(これだけ、大規模だと、誰がやっているの かわかりにくく、1人がやりだすと、みなやりだすので、モラルの維 持が大変です。)あと、上下で空いている部屋があれば、上で走って みて、下の部屋でどれくらい音が響くか確認しておいた方が良いですよ。 |
233:
匿名はん
[2005-07-23 16:56:00]
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234:
匿名はん
[2005-07-23 17:40:00]
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235:
匿名はん
[2005-07-24 17:26:00]
>232
ありがとうございます。そうですね。どこで自分が納得するかですよね。私はやはり自分の好きな間取りと色を選びたいのでmapaはあきらめます。大きな買い物ですから妥協したくない事を改めて気づかしていただきました。本当にありがとうございます。 |
236:
匿名はん
[2005-07-24 18:58:00]
>235 232です。実は、私も購入を考えたのですが、 既に明るい色のフローリングが選択不可能でしたのであきらめました。 建具の色で、マンションの雰囲気は激変するので、大事ですね。 いいマンションが見つかりますように! |
237:
匿名はん
[2005-07-25 23:47:00]
私もフローリングの色は気に入らなかったのですが、反対に購入しました。
その理由はそのうちリホームする事になると思ったからです。 実家のマンションは10〜20年目でリホームラッシュでした。 10年経てば、壁紙がはがれてきたりフローリングも畳も傷んでくるし、新しい内装の流行りが来ます。 住む人の生活スタイルもかわりますしね。例えば子供が大きくなったとか結婚したとか。 そう言う意味ではマ−パはお部屋が広いので、かなりイメージチェンジが可能で飽きずに住めそうと思ったからです。 御自身の全ての条件を満たすマンションは皆無ではないかと私は思います。待てば待つ程時期を失いかねません。 建築資材の高騰の波は確実にきています。 頭金等の準備が出来ていて購入出来る条件が揃ってらっしゃるなら今は買いの時だと私は思います。 |
238:
匿名はん
[2005-07-26 13:41:00]
なんか、不動産会社の営業コメントみたいですね。
|
239:
匿名はん
[2005-07-26 14:20:00]
オイラもそう思った
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240:
匿名さん
[2005-07-26 18:29:00]
>237
どんなに理由をつけても最初から気に入った色のとこには勝てないでしょ? 気に入った色のとこに住んでリフォームの時も気に入った色にすりゃ問題ないじゃん。 わざわざマーパにしなきゃなんない理由はないんじゃない? 「自分の好きなとこを買う。」これが一番でしょ。安い買い物じゃないんだし、 気に入らないものをあれこれ理由つけて我慢するのはバカバカしいからね。 |
241:
匿名はん
[2005-07-26 19:48:00]
>240さん
その通り! |
242:
匿名はん
[2005-07-26 20:08:00]
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243:
匿名はん
[2005-07-26 20:10:00]
おお!荒れてるなあ!
こんなクソスレ荒れてもいいかw |
244:
匿名はん
[2005-07-26 21:13:00]
|
245:
匿名はん
[2005-07-26 21:21:00]
>だったらマンションなんか対象外でしょ。
意味不明 |
246:
匿名はん
[2005-07-26 22:45:00]
>244
好みも何も、設備なんて3年もすれば時代遅れのものばかり。 今の時代は設備は日新月歩、設備なんて年々良くなっていくものだ。 10年もすれば、こんな古くさい設備は嫌だなって思うもんだ。 実際、今の時点で築10年のマンションを見ればそれはわかる。 そんな設備に騙されず、環境や立地をメインに考えるべきだと言っている。 最初の数ヶ月楽しいだけの色の問題ぐらいで、あとの何十年を無駄にしたくはないな。 |
247:
匿名はん
[2005-07-26 22:55:00]
>246
10年も経てば立地や周辺環境の条件も変わると思うがな。 結局全て物事割り切って購入してる人間なかりでないってこと。 そういった価値観で購入を考える人間もいることを否定されてもねぇ。 (私なら246さんのように損得勘定するんなら長谷工には手出しませんけどね。) まぁ、価値観は人それぞれだから縛りつけるなって言いたいだけ。 |
248:
匿名はん
[2005-07-26 23:35:00]
|
249:
匿名はん
[2005-07-27 00:41:00]
ま、書きこまないけど読んでる人たちがどう思うかだから、いいんでないかな。
いろいろ書いてあることが選択の参考には少なからずなるでしょ。 |
250:
匿名さん
[2005-07-27 02:06:00]
|
251:
匿名はん
[2005-07-27 10:05:00]
|
252:
匿名はん
[2005-07-27 10:17:00]
|
253:
匿名はん
[2005-07-27 11:29:00]
|
254:
匿名はん
[2005-07-27 12:08:00]
話は変わりますが、ここのマンションってお買い得なんですか?
住民の方々の評価はどうなんでしょう? |
255:
匿名はん
[2005-07-27 12:20:00]
ずばり買い得!!住み心地最高!!!
|
256:
匿名はん
[2005-07-27 12:23:00]
>255様へ
具体的な内容を教えていただけると幸いです。 |
257:
匿名はん
[2005-07-27 16:15:00]
話しをまとめると、
・現時点の住民は、 ⇒色の変更ができた。間取りの変更ができた。◎満足! ・これから探す人は、「色の変更・間取りの変更ができない。部屋も選べない!」 ⇒現状だと××× 不満足! ⇒値引きをたくさんしてもらう。(実際にしてもらえている)◎満足! これで全て、解決でしょ! 現状だともったいないから、値引きをいっぱいしてもらったら、254さんもお買い得なはず! あとは、あなたの交渉次第ですよ! |
258:
匿名はん
[2005-07-27 17:17:00]
>257
「あなたの交渉次第」って言い方をする必要はないと思います。 そんな言い方をするから、また他の人の神経を逆なでするんですよ・・・。 でも、257さんの言っていることが、まとめるとそんな感じかな?と思います。 別の意見もあると思いますが、こんなところじゃないですか? |
259:
匿名はん
[2005-07-27 23:25:00]
それにしても・・・、このマンションって本当に話題性高いよね。
入居が始まってもう4ヶ月たつのにねぇ。 結局購入しなかった人は気になって、掲示板を覗いたりしてる。 OOが嫌だ!XXが私には合わない!とか言いながら、後ろ髪 ひかれてるんだろうねえ。 自分が決断して「買わない」事を決めたけれど、居住者の評判が 予想以上にいいのでちょっとひがんでる部分があるのかな。 ってエラそうに言っている私が上記の該当者。 第一期に申し込んだけど、悩んだ挙句にキャンセル。でも気になって ず〜っと見ていた。購入した人たちが羨ましかったけど、反対運動が あるし最悪!大型過ぎて管理組合がまとまらないし大変そう!なんて 自分に言い聞かせてた。 今年、完成した建物を見ていいじゃん!って購入を即検討。 4月に購入しました。 西宮、宝塚、芦屋で20件以上物件を見てきたけど、他より「いい!」 って思う部分が多かったのよね。他の物件を買った時に「マーパなら・・・」 って一生思うんじゃないかって怖さもあったし。 今は満足。 |
260:
匿名はん
[2005-07-28 01:56:00]
|
261:
匿名はん
[2005-07-28 02:37:00]
反対運動あったから、荒しやら煽りやらが多くて3スレにもなっただけでしょ。
別に物件そのものは価格相応の普通のマンション。 さして騒がれるまでもないレベル。 |
262:
匿名はん
[2005-07-28 09:43:00]
|
263:
匿名はん
[2005-07-29 00:34:00]
|
264:
匿名はん
[2005-07-29 02:21:00]
>263
わかりずらかったかな? 「反対運動なければ騒がれもしなかったマンション」と言いたかっただけです。 「普通」で無理あるのかな?東京から越してきたけどこれぐらいの構造と仕様は並だったけどなぁ。 ここらの物件はまだあまり知らないから、なんとも言えんが。 |
265:
264
[2005-07-29 02:25:00]
実際真面目に情報交換して検討しているレスだけ集めたら
3スレもあるけど200レス前後でしょ? それぐらいのレベルのマンションでしょ。 |
266:
匿名はん
[2005-07-29 05:46:00]
なんやかんやと盛り上がるスレだな。
反対運動なければ騒がれなかった? ここよりひどい反対運動はいくらでもあるんだから、それだけが理由でないだろ。 まあ、長谷工のマンションだからどうせデキも悪いと思っていたら、住民大満足で面白くないんだろうがな。 東京じゃどうか知らんが、所詮関西は地方なんだから比べるなよw たかだか、BBSのレスごときでマンションのレベルを測るなよ・・・かなわんな。 |
267:
匿名さん
[2005-07-29 22:22:00]
>266
レスのみで判断してませんよ。実際MR見てますし。 他物件検討中ですが他物件と双方評判を見てるだけです。 普通余程のことでもない限り新築住んでて文句は出まい。 マンション住んで文句が出るのは2,3年過ぎたころですよ。 それくらいの知識はここ最近の購入者なら持ち合わせてますよ。 |
268:
匿名はん
[2005-07-30 00:08:00]
264さんはなんでそんなに食いつくのかな?
検討除外にしたなら、気にしなきゃいいのに・・・ 気悪くしたらすいません いいマンションが見つかる事を祈っております |
269:
匿名はん
[2005-07-30 07:37:00]
mapa購入者の掲示板では、ペットの飼い方等、 いろいろ問題が発生していますね。 超大規模マンションは、多様な人が住んでいるので、 やめておいた方がいい好例です。 |
270:
匿名はん
[2005-07-30 09:34:00]
入居してみないとわからないものですが、
mapaに限ったことではないと思います。 |
271:
住民です
[2005-07-30 11:20:00]
>269さん
いろいろ問題が発生しているとのことですが、そんなに深刻な問題ありますか? ペットの飼い方で規約違反のお方はただいまお一人だけです。 他にどんな問題があると掲示板に書かれていますか? どうぞみなさんMapaの掲示板にお越しいただきご確認のうえお買い求めください〜 |
272:
匿名はん
[2005-07-30 13:19:00]
|
273:
匿名はん
[2005-07-30 21:58:00]
268です
すいません・・・やっぱり気悪くしたみたいですねえ・・・ 別に喧嘩するつもりないんで(苦笑) 272さんみたいな人は客観的に見てると滑稽ですよ いいマンション見つけて下さいね |
274:
匿名はん
[2005-07-30 23:14:00]
はぁ? とか レス読んでます? とか
本当にムッキーになっているひとどこのスレでもいますね。 ホント笑えるわ・・・・ |
275:
第三者ですが・・・
[2005-07-30 23:49:00]
|
276:
匿名はん
[2005-07-31 00:27:00]
272さん、
>268、273 このタイプの書き込みはスルーするのが一番ですよ。 レスでは下手に出ているのを装い、喧嘩するつもりはないとか気悪くしたらごめんなさいとか 書いておきながら、滑稽だとか言い放ったり他人を小馬鹿にしたレスですから。 こういった掲示板ではあまり知られていないようですが、 昔からネット上にいるイイ子ぶりっ子タイプの荒しですので下手にレスを返さないようにしましょう。 |
277:
第四者ですが・・・
[2005-07-31 00:33:00]
数名の方がやりとりされてますが、そろそろやめましょう。
話題変えましょう!って言うても話題が無いかな・・・。 週末は相変わらず、見学者が多くて営業マンの方がお客様連れて 歩き回ってますよね。うちの隣まだ売れてないみたいなんですが、 エレベーターの前だからかな・・・? |
278:
匿名はん
[2005-07-31 08:36:00]
昨日の新聞折り込み広告の、下のほうの細かい字の所の「今回販売戸数」が
56戸になっているけど、半端な数字だし、これが今残っている戸数なんかんぁ〜? |
279:
匿名はん
[2005-07-31 09:08:00]
というわけで、うちの知り合いをマンションに連れてきたら気にいって購入しました。
9月に入居です。 「色々あったマンションらしいけど売れ残ってるのは分からないなあ。」 と言いながら購入してました。 大阪から引越しです。 ちなみに大阪の人をここのマンションに来させると、みんな良い反応しますね〜。 値引きについては知りませんのであしからず! あ、釣りネタではなく本当の話なので、粘着ご勘弁を。 |
280:
匿名はん
[2005-07-31 18:52:00]
|
281:
匿名はん
[2005-08-01 14:09:00]
>280
マーパもロイヤルアークも見たけど、断然マーパ ですね。 しょーもない仮定の話ですが、同時期に売り出されてたら マーパの方がではないですか? 又はマーパとロイヤルアーク の順番が逆なら、ロイヤルアークを決めてしまった人は・・・。 人生色んなタイミングですね。どちらの購入者でもないのに 失礼な事言ってすみませんでした。 |
282:
匿名はん
[2005-08-04 22:50:00]
住人ですが率直な疑問です。
もし完売しなかったらどうなるんでしょう? また、新築マンションで売り出せる期間って決まってるんでしょうか? |
283:
匿名はん
[2005-08-06 01:07:00]
|
284:
匿名はん
[2005-08-06 07:29:00]
完売するから大丈夫です。 最後の方は、大幅値引きをしますから、 いつまでも営業経費をかけて販売するより、 多少値引きしても、完売したほうが合理的ですから。 |
285:
匿名さん
[2005-08-06 13:41:00]
>283
仕事で出席していないので聞いていません。 |
286:
匿名はん
[2005-08-06 20:06:00]
>>285
フ━━━( ´_ゝ`)━━━ン!! |
287:
匿名はん
[2005-08-08 14:30:00]
|
288:
匿名はん
[2005-08-11 10:53:00]
仕事でも代理人を使えば引渡はうけれますよ。
あなたこそよく勉強したら・・・ |
289:
匿名はん
[2005-08-11 12:16:00]
バーカ・バーカ・バーカ!
|
290:
隠 匿名はん
[2005-08-12 01:22:00]
なんか偶然にも暇だからネット見てたらこのサイトに。
言って悪いけど(匿名はん)てなんか気持怖い。 毎日暇なんですかねぇ・・・ もしかして一番失敗してると思ってる第一人者とか? もっとおおらかな意見がないと人間性が小さいとおもわれがちなんじゃ? まっ いい酒の肴にはなりますけどね 意見交換より(匿名はん)の愚痴広場!!おもろい!! |
291:
匿名はん
[2005-08-12 08:18:00]
↑同じ穴の狢
|
292:
匿名はん
[2005-08-13 09:27:00]
大したネタもの無いのに、知恵しぼって爆弾投下したいだけの人だらけ。
粘着だらけのスレだね。 |
293:
匿名はん
[2005-08-13 09:30:00]
粘着(´Α`)ウゼーヨ
|
294:
匿名はん
[2005-08-15 17:08:00]
,,,,
|
295:
匿名はん
[2005-08-15 23:26:00]
粘着(´Α`)ウゼーヨ 粘着(´Α`)ウゼーヨ
|
296:
217
[2005-08-15 23:48:00]
218みたいな**が即レスして、それっきり見てなかったけど、
あいかわらずウゼーレスが続いてんなぁ...ほんま、このスレ止めたら? 真剣に検討して、mapaを購入して楽しく暮らしてる方々も、 気になるのでこのスレ見てると思うけど(かくいう私も)、 もういーじゃん。あと何戸売れ残ってるなんて。 前向きに、これからの楽しいマンションライフをいかに楽しいものにするかの 事を考えて、前向きに暮らして行きましょう! "仲良く"の方のスレ、良いですねー こっちを充実させましょうや!しょうもないスレとはバイバイ! (このレスに対してのレスは要りませんよー。) |
297:
218
[2005-08-16 20:41:00]
↑おまえがうざい!
あと何戸のこってるかは大事な事 購入者は仲良くやってればいい (ちなみににこのレスに対してレスは要りませんよ!)(笑) |
298:
マジャ
[2005-08-16 21:12:00]
>218
あと○○戸残ってるって本当ですか・・っていうしょうもない情報をレスルやつ! 「あと何戸のこってるかは大事な事」はぁ? んなもん大事な事ではない。 正しい情報はモデルルームでわかる。 気になるならこんなところ訪れんな。このやろー |
299:
匿名はん
[2005-08-16 21:15:00]
正しい情報はモデルルームでわかる。
>ねんねちゃんだね。正しいこと言うわけないでしょ。 |
300:
匿名はん
[2005-08-16 21:17:00]
もう終盤だよ。うそ言ってどうすんの?
|
スムログ 最新情報
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同一人物だろ!
時間帯からして、15分後の書き込みなんて自作自演!