ブロド香櫨園について

[匿名はん]

阪急不動産が手がける、関西初のリノベーションマンションだそうです。
先日見に行ってきました。要は三菱商事の高級(?)社宅をリフォームして
マンションとして売り出すようです。阪神まで１０分、学校なども比較的
近く、各部屋も９０平米超の４ＬＤＫ、結構気に入ってます。が、正直
物件としてはどんなものかがわからず、決断にいたりません。築７年の
マンションを、あの環境であの広さで、更に完全リフォーム済みであの
価格だとお手ごろだと思うのですが‥。
新築にはあたらないとは仰らずに、ご意見お聞かせください。

[82: 匿名はん]

>>71
あなたの心配は正しいと思いますし、断定的、或いは軽率な発言とは思いません。160mmの床スラブ厚なんて新築では今時皆無です。リフォームだろうと新築だろうとこの厚みは変わらないわけで、おそらく遮音性は×でしょう。
おそらく販社はそれを気にしているのでしょう。書き込みにノイズが多いのもそのせいでしょうね。

[83: 匿名はん]

私のマンション（築7年）はスラブ１５０ｍｍですが、上階の音は殆ど気になりませんが・・・

[84: 匿名はん]

>>72＆81
デベさんですか？
音抜けしない。などと断定する方がよほど怪しい。
売れ残ると困る阪急の方ですかね？？
150〜160mmだと足音、子供の物を転がす音、会話、ステレオ音は筒抜けですよ。
>>71さんは読んでも分かるように軽率でも断定的でもない事実を語られているだけです。
文章の読み取り能力ないですな・・

[85: 匿名はん]

確かに今時、床スラブが160mmは
つらいですね。

[86: 匿名はん]

足音はともかく、150〜160mmで会話が筒抜けなんて聞いたことないな。
本当にコンクリート？
何か別物じゃないの？

[87: 匿名はん]

じゃ、入居してから確かめれば！
後悔先に立たず！てことが良く分かるよ・・

[88: 匿名はん]

>87
あら、逆ギレですか？？

[89: 匿名はん]

>88
デベさん　必死！！(笑)

[90: 88]

デベじゃありませんよ〜
ただの通りすがり。
お互い必死だな〜って。

[91: 通りすがり]

公庫基準のスラブ最低厚が150mm。　つまりここは最低ぎりぎりライン近く。
躯体のほかの部分がまともなら、なぜここだけケチったか不思議。
容易に想像できるのは社宅だからそこまでこだわらなかったという事。
やはりこのスラブ厚なら子供のいる家庭の生活音はまあ相当聞こえるだろう。

[92: 匿名はん]

age

[93: 匿名はん]

住宅情報の新築マンション（ブロドは新築ではないけれども・・・）の購入前のチェック欄に、
床スラブ厚が２００ｍｍ以上あるか？（理想的には２５０ｍｍ以上）とある。。。
やっぱし、見送るべきか・・・・・。
立地、環境、小学校区はええんやどなぁ。
惜しい・・・。

[94: 匿名はん]

7年前に買った　と思えば外観と内装がきれいになってる分お得でしょう。
中古を買ったと思えば、安いのでは・・

[95: 匿名はん]

久しぶりに見るとちょこっと荒れてたみたいですね。
…で、ここって売れてるんですか？

[96: 匿名はん]

値段が安い２階の住戸とかでは、第１期分譲で抽選倍率４倍でした。

[97: 匿名はん]

なんだかんだ言ったって売れてるみたいですよ。
荒れてたのはよその業者さんの嫌がらせでしょ？
程度の良い中古マンションと割り切ればいいんじゃないのでしょうか？

[98: 匿名はん]

リフォーム済中古マンションですね。そう考えると結構良い物件かな。

[99: 匿名はん]

リフォーム済中古賃貸並スラブ厚マンションですね。そう考えると結構悪い物件かな。

[100: 匿名はん]

スラブ厚が衝撃的にうすーいのも最上階ならＯＫということか？？？
でも階下の住人との間でもめたりするのは嫌だなぁ・・・。
まぁ、子供が小さい家庭には不向きですかね。

[101: 匿名はん]

最上階ならOKでしょう。
自分達が気をつければ良いだけなので・・
昼間は、みなさん　ある程度我慢してくれると思います。
10時前に寝せてしまえば、文句はないと思われます・・

[102: 匿名はん]

この物件の近くを散策してみましたが、評判のいい香櫨園小学校がすぐ近くにあるし、
夙川公園や香枦園浜にも近いうえに、非常に静かなのでいい環境だと思いました。
ついでに、香枦園駅からＨ脇中のほうまで行ってみました。
よそのマンションの営業の方からＨ脇中は評判悪いと聞いてましたが、見た感じでは部活動が盛んな
普通の中学校のようにみえました。単に進学成績とかで評価が高くはないだけではないでしょうか。
中学校にも問題なければ、非常に魅力的な物件かと考え直してます。

[103: 匿名はん]

１０１さんのように自分達が気をつければ、と考えてくれる方ばかりであればいいんでしょうが。
モデルルームに訪れる方々見ていると、小さい子供連れがかなり多いから、
音はかなりするでしょうし。
この厚さなら、上だけでなく、横や下の音や声が聞こえる可能性もかなりありますよね。
もめる可能性を抱えたまま物件を買うのはちょっと勇気要りますよね・・・

[104: 匿名はん]

営業の方に上の階で子供の走る音がどの程度か確認したいと申し出たところ、
「鍵がないので無理なんです。。。。」
これって、やっぱり怪しいと考えるべきでしょうか？？？

[105: 匿名はん]

104さん
それは怪しいですね。
購入を考えており、しかも実物があるのに確認すらさせてくれないとは・・
責任者に話を通してもらえば、鍵ぐらいなんとでもなりますよ。
実際、自分の子供を上で5分程度遊ばせて、確認するぐらい何でもないはずです。

[106: 匿名はん]

この物件で最大の懸念材料はスラブ厚だと思うので
これから契約される方は、上階で子供を遊ばせて、
音が許容範囲かどうか確認し、納得の上で契約された
ほうが良いと思います。
もし、販売会社が音の実地確認を頑なに拒むなら
購入を見送ったほうが良いかもしれません。

[107: 匿名はん]

そうなんですよ、ここの営業の方は音の確認をさせてくれないんですよ！
１０４さんのおっしゃる通り、私もやんわり断られました。
部屋は空いてるのに、おかしいですよね？！
それで私はこのマンションは諦めました。
他にも香櫨園界隈にはいいマンションいっぱいあるし。

[108: 匿名はん]

部屋は広いし、外観は素敵だったけど・・・
小さい子供がいるので二の足踏みます。

友達呼んでもその子供にうるさくしないでって言うのもいやだし。

[109: 匿名はん]

しかし、リノベーションということで他のマンションよりも安い！！！
内装は当然、外装もきれいだし・・・。
新築でこの立地条件では¥５００万以上高くなりそう。
悩む・・・。

[110: 匿名はん]

「7年前に買った。」
と思えば良いと思います。
おそらく、10年前以上の物件はスラブ厚150mm程度が標準でしょうから・・
中古マンションだけど全面リフォーム済みの物件という観点から考えられたらいかがですか？
7年前の標準マンションだと音抜けは当然あり、小学生の友達も呼べない　というのは結構ありましたから・・
阪急さんの、さも「現時点での新築同様」というノリだけにはまらなければ良いだけだと思います。

[111: 匿名はん]

中古のテレビ買うんじゃぁないんだから

[112: 匿名はん]

社宅だからスラブ厚が薄いのかＨ１０年築だから薄いのか気になるところです。
誰か近隣のファミーユ夙川公園（Ｈ９年築、施工　竹中工務店）のスラブ厚がどの程度
あるのかご存知の方はおられませんか？

[113: 匿名はん]

＞１０年前以上の物件はスラブ厚１５０ｍｍ程度が標準でしょうから・・・
そんなことないですよぉ。
大抵のまともなところは、それ以上の厚は当然あります。
チェックするまで、買うのはちょっと抵抗ありますね、この物件は。

[114: 匿名はん]

スラブ厚もそうかも知れませんが、音に関しては厚さというよりも施工上のスラブの面積なんでしょうね。
いくらスラブ厚を厚くしても梁で囲まれた面積が大きいと全く意味ないですし。
スラブが厚いと重いので耐震性に不安かと。
その点からスラブも厚く且つ軽くつくって数字上の性能のない見かけ倒しの物件が多いみたいです。
(ボイドスラブや中空構造など)
どこか良くするとどこか犠牲になるので
完璧な物件を探そうと思うと理論上無理ですね。
コストの兼ね合いでどこをどう妥協しているのかだと思います。
ここはどうなんですかね〜

[115: 匿名はん]

おさえてあるお部屋を見せてもらったのですが、和室以外は毛足長めの絨毯が敷き詰めてあったんですよね...
これってやっぱり防音対策されてたんでしょうかね。
営業さんに音のことをきいても、大丈夫ですよーなんて軽く言われてしまったんですけどね。
なんか、考えてしまいます...
このあいだも、騒音で刃物沙汰がありましたしね...

[116: 匿名はん]

>フローリングは遮音等級LL-45のものを採用して気を配っています。
とありますが、絨毯敷き詰めですか？？
まあ、フローリングが売りじゃなければ、絨毯びっちり引いてあったほうが
防音対策にもなるが・・
なんか変な感じ・・

[117: 匿名はん]

まじめに本気で悩んでます。眠れません、契約日まで日にちないし。
スラブの件以外はほぼ満足、購入決定していましたのに。
たまたまこの掲示板でスラブのことが判って、良かったのか悪かったのか？
せめてフローリングLL40等級に上階（私１階）をしてくれたら少しでも納得だが…
どうしたら良いのでしょう？ご指導ください。

[118: 匿名はん]

117さま、
大きい買い物ですもんね。眠れないのもつらいでしょうし…
まずは販売会社にとことん質問なさってはいかがですか？
もしもその時点で、117さまの納得いく答えが返ってこなければ、
施工会社や事業主までひっぱってきてもらうぐらいの気持ちで
のぞまれればよいと思います。
納得するまでは契約なさらなくてもよいのでは？
不安なまま契約してしまうと後々で、
「あのときちゃんと確認しておけばよかった…」ということも
ありえますので…。

[119: 匿名はん]

１１８さん
有難うございます。おっしゃる通りだと思います。
契約期日まで納得できる返事を期待して動いてみることにします。

しかしなぜ防音効果を高める施策を考えなかったのでしょうかね？
あれだけの条件が揃っていながら、たいしたコストアップにならないはずなのに。
全く音がしないなどとは期待せずも、もともと１６０mmスラブなら購入者のこともう少し考えても良い
事業だと思うのですが…

[120: 匿名はん]

販売会社さんの対応などを総合すると、厚だけでなく他の仕様も徹底的に
聞いたり調べたりする必要有りかも、ですね。
見た目だけではわからないこと多いし・・・
元三菱商事さんの社宅、というブランドだけで
信用していた考えを改めてみます。

[121: 匿名はん]

スラブ２００ｍｍでも音は響くから気にしなくてもいいでしょう。
価格で納得できるでしょう。
音は自分が出す方が精神的にも響くので最下階を選ぶのが良いのでは！

[122: 匿名はん]

出されるほうは、もっとたまらんでしょう・・
4000万近く払って、毎日　いやな思いするのもいかがかと？？
この物件は、最上階以外後悔すると思われますが。

[123: 匿名はん]

スラブが200ｍｍ超えてたらきっと４０００万は軽く超えていただろう
やっぱり商社のかんでいる仕事にに割安なんてものはない。

[124: 匿名はん]

うさんくさい物件やなぁ。
一生で一番高い買い物。
パスでしょ、これじゃあ。

[125: 匿名はん]

スラブ厚だけでなく総合的に判断されては。持分権利とはいえ、土地面積がどの部屋も90㎡弱あるマンションは滅多にない
にないやろうし、それだけ敷地にゆとりをもたしているのがここの物件の最大の売り。あとはスラブ厚のマイナスと天秤にか
てんびんにかけるのは各個人の判断次第。

[126: 匿名はん]

この記事も参考にされてはいかがでしょうか？？
　　　↓

　 今回は、大阪市内のあるマンションを購入した方の失敗談です。
　 このマンション、某有名建築家が設計したというデザイナーズマンションです。有名建築家が手がけただけに購入前の入居者の満足度といいますか期待度は相当に高かったようです。
　 しかし、入居後に問題が発生したのです。
　 隣戸から漏れてくる音があまりにも大きく、非常に気になり、施工会社に苦情を言って調査してもらいました。
　 このマンションの壁厚は150mm、床スラブが150mmだったのです。
　 （施工会社からの説明）
　 上記のような壁厚や床スラブの厚さであれば、上下階や隣戸の音がよく聞こえても不思議ではありません。
　 しかし、購入を決める時点で、その厚さで問題のないものかを判断する知識がない方が多いのが現実です。
　　遮音性と壁厚、スラブ厚は密接な関係があります。

[127: 匿名はん]

予算が多く見ても３２００万円です。
ここはどれくらいのがありますか。
子育ての環境重視です。
できれば角部屋が希望です。
どなたか買われた方はいらっしゃいますか？

[128: 匿名はん]

ブロド香枦園、見学してきました。
スラブの問題は危険だと感じました。
営業の方にそれとなく聞きましたが、「160ｍｍと十分な厚さです！」と
言い切ってましたので・・・。
またリノベーションを謳っていますが、壁紙とキッチン入れ替えくらいしか
してませんので、それにしては価格が高すぎかなと思います。
プラン変更もできますが、個人でリフォームする金額の数倍取られます。
本当のリノベーションマンションを見てみたいなと感じました。
購入された方には不愉快かもしれませんが、私の価値基準で書き込んでみました。

[129: 匿名はん]

128です。
マイナスばかり書きこみましたがプラスもたくさんありました。
・贅沢な土地（スペース）使い。高級マンションのものでしょう。
・閑静な環境。子育てにはよさそうです。
・将来の資産価値。駅には近くないですが、資産としてはよいと思います。
でも自分的には、購入には至りませんでした。

[130: 匿名はん]

＞１２８
「１６０ｍｍと充分な厚さです！」
・・・その発言聞くだけで、買う物件じゃないです。
開き直りもはなはだしい。
高い金出して買う客のことを考えてないか、素人物件か。
最低。

[131: 匿名はん]

階高が話題に登らないのはなぜ? 160mm で建築基準法は満たせる、満たしていない物件とは雲泥の差がある。
階高さえ充分にあれば追加の遮音も充分に可能。階高ないのかな?