阪急不動産が手がける、関西初のリノベーションマンションだそうです。
先日見に行ってきました。要は三菱商事の高級(?)社宅をリフォームして
マンションとして売り出すようです。阪神まで１０分、学校なども比較的
近く、各部屋も９０平米超の４ＬＤＫ、結構気に入ってます。が、正直
物件としてはどんなものかがわからず、決断にいたりません。築７年の
マンションを、あの環境であの広さで、更に完全リフォーム済みであの
価格だとお手ごろだと思うのですが‥。
新築にはあたらないとは仰らずに、ご意見お聞かせください。
[スレ作成日時]2005-11-02 13:43:00
ブロド香櫨園について
| No.101 |
by 匿名はん 2006-02-04 13:49:00
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最上階ならOKでしょう。
自分達が気をつければ良いだけなので・・ 昼間は、みなさん ある程度我慢してくれると思います。 10時前に寝せてしまえば、文句はないと思われます・・ |
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| No.102 |
この物件の近くを散策してみましたが、評判のいい香櫨園小学校がすぐ近くにあるし、
夙川公園や香枦園浜にも近いうえに、非常に静かなのでいい環境だと思いました。 ついでに、香枦園駅からＨ脇中のほうまで行ってみました。 よそのマンションの営業の方からＨ脇中は評判悪いと聞いてましたが、見た感じでは部活動が盛んな 普通の中学校のようにみえました。単に進学成績とかで評価が高くはないだけではないでしょうか。 中学校にも問題なければ、非常に魅力的な物件かと考え直してます。 |
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| No.103 |
１０１さんのように自分達が気をつければ、と考えてくれる方ばかりであればいいんでしょうが。
モデルルームに訪れる方々見ていると、小さい子供連れがかなり多いから、 音はかなりするでしょうし。 この厚さなら、上だけでなく、横や下の音や声が聞こえる可能性もかなりありますよね。 もめる可能性を抱えたまま物件を買うのはちょっと勇気要りますよね・・・ |
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| No.104 |
営業の方に上の階で子供の走る音がどの程度か確認したいと申し出たところ、
「鍵がないので無理なんです。。。。」 これって、やっぱり怪しいと考えるべきでしょうか？？？ |
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| No.105 |
104さん
それは怪しいですね。 購入を考えており、しかも実物があるのに確認すらさせてくれないとは・・ 責任者に話を通してもらえば、鍵ぐらいなんとでもなりますよ。 実際、自分の子供を上で5分程度遊ばせて、確認するぐらい何でもないはずです。 |
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| No.106 |
この物件で最大の懸念材料はスラブ厚だと思うので
これから契約される方は、上階で子供を遊ばせて、 音が許容範囲かどうか確認し、納得の上で契約された ほうが良いと思います。 もし、販売会社が音の実地確認を頑なに拒むなら 購入を見送ったほうが良いかもしれません。 |
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| No.107 |
そうなんですよ、ここの営業の方は音の確認をさせてくれないんですよ！
１０４さんのおっしゃる通り、私もやんわり断られました。 部屋は空いてるのに、おかしいですよね？！ それで私はこのマンションは諦めました。 他にも香櫨園界隈にはいいマンションいっぱいあるし。 |
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| No.108 |
部屋は広いし、外観は素敵だったけど・・・
小さい子供がいるので二の足踏みます。 友達呼んでもその子供にうるさくしないでって言うのもいやだし。 |
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| No.109 |
しかし、リノベーションということで他のマンションよりも安い！！！
内装は当然、外装もきれいだし・・・。 新築でこの立地条件では¥５００万以上高くなりそう。 悩む・・・。 |
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| No.110 |
「7年前に買った。」
と思えば良いと思います。 おそらく、10年前以上の物件はスラブ厚150mm程度が標準でしょうから・・ 中古マンションだけど全面リフォーム済みの物件という観点から考えられたらいかがですか？ 7年前の標準マンションだと音抜けは当然あり、小学生の友達も呼べない というのは結構ありましたから・・ 阪急さんの、さも「現時点での新築同様」というノリだけにはまらなければ良いだけだと思います。 |
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| No.111 |
中古のテレビ買うんじゃぁないんだから
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| No.112 |
社宅だからスラブ厚が薄いのかＨ１０年築だから薄いのか気になるところです。
誰か近隣のファミーユ夙川公園（Ｈ９年築、施工 竹中工務店）のスラブ厚がどの程度 あるのかご存知の方はおられませんか？ |
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| No.113 |
＞１０年前以上の物件はスラブ厚１５０ｍｍ程度が標準でしょうから・・・
そんなことないですよぉ。 大抵のまともなところは、それ以上の厚は当然あります。 チェックするまで、買うのはちょっと抵抗ありますね、この物件は。 |
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| No.114 |
スラブ厚もそうかも知れませんが、音に関しては厚さというよりも施工上のスラブの面積なんでしょうね。
いくらスラブ厚を厚くしても梁で囲まれた面積が大きいと全く意味ないですし。 スラブが厚いと重いので耐震性に不安かと。 その点からスラブも厚く且つ軽くつくって数字上の性能のない見かけ倒しの物件が多いみたいです。 (ボイドスラブや中空構造など) どこか良くするとどこか犠牲になるので 完璧な物件を探そうと思うと理論上無理ですね。 コストの兼ね合いでどこをどう妥協しているのかだと思います。 ここはどうなんですかね〜 |
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| No.115 |
おさえてあるお部屋を見せてもらったのですが、和室以外は毛足長めの絨毯が敷き詰めてあったんですよね...
これってやっぱり防音対策されてたんでしょうかね。 営業さんに音のことをきいても、大丈夫ですよーなんて軽く言われてしまったんですけどね。 なんか、考えてしまいます... このあいだも、騒音で刃物沙汰がありましたしね... |
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| No.116 |
>フローリングは遮音等級LL-45のものを採用して気を配っています。
とありますが、絨毯敷き詰めですか？？ まあ、フローリングが売りじゃなければ、絨毯びっちり引いてあったほうが 防音対策にもなるが・・ なんか変な感じ・・ |
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| No.117 |
まじめに本気で悩んでます。眠れません、契約日まで日にちないし。
スラブの件以外はほぼ満足、購入決定していましたのに。 たまたまこの掲示板でスラブのことが判って、良かったのか悪かったのか？ せめてフローリングLL40等級に上階（私１階）をしてくれたら少しでも納得だが… どうしたら良いのでしょう？ご指導ください。 |
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| No.118 |
117さま、
大きい買い物ですもんね。眠れないのもつらいでしょうし… まずは販売会社にとことん質問なさってはいかがですか？ もしもその時点で、117さまの納得いく答えが返ってこなければ、 施工会社や事業主までひっぱってきてもらうぐらいの気持ちで のぞまれればよいと思います。 納得するまでは契約なさらなくてもよいのでは？ 不安なまま契約してしまうと後々で、 「あのときちゃんと確認しておけばよかった…」ということも ありえますので…。 |
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| No.119 |
１１８さん
有難うございます。おっしゃる通りだと思います。 契約期日まで納得できる返事を期待して動いてみることにします。 しかしなぜ防音効果を高める施策を考えなかったのでしょうかね？ あれだけの条件が揃っていながら、たいしたコストアップにならないはずなのに。 全く音がしないなどとは期待せずも、もともと１６０mmスラブなら購入者のこともう少し考えても良い 事業だと思うのですが… |
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| No.120 |
販売会社さんの対応などを総合すると、厚だけでなく他の仕様も徹底的に
聞いたり調べたりする必要有りかも、ですね。 見た目だけではわからないこと多いし・・・ 元三菱商事さんの社宅、というブランドだけで 信用していた考えを改めてみます。 |
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| No.121 |
スラブ２００ｍｍでも音は響くから気にしなくてもいいでしょう。
価格で納得できるでしょう。 音は自分が出す方が精神的にも響くので最下階を選ぶのが良いのでは！ |
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| No.122 |
出されるほうは、もっとたまらんでしょう・・
4000万近く払って、毎日 いやな思いするのもいかがかと？？ この物件は、最上階以外後悔すると思われますが。 |
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| No.123 |
スラブが200ｍｍ超えてたらきっと４０００万は軽く超えていただろう
やっぱり商社のかんでいる仕事にに割安なんてものはない。 |
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| No.124 |
うさんくさい物件やなぁ。
一生で一番高い買い物。 パスでしょ、これじゃあ。 |
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| No.125 |
スラブ厚だけでなく総合的に判断されては。持分権利とはいえ、土地面積がどの部屋も90㎡弱あるマンションは滅多にない
にないやろうし、それだけ敷地にゆとりをもたしているのがここの物件の最大の売り。あとはスラブ厚のマイナスと天秤にか てんびんにかけるのは各個人の判断次第。 |
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| No.126 |
この記事も参考にされてはいかがでしょうか？？
↓ 今回は、大阪市内のあるマンションを購入した方の失敗談です。 このマンション、某有名建築家が設計したというデザイナーズマンションです。有名建築家が手がけただけに購入前の入居者の満足度といいますか期待度は相当に高かったようです。 しかし、入居後に問題が発生したのです。 隣戸から漏れてくる音があまりにも大きく、非常に気になり、施工会社に苦情を言って調査してもらいました。 このマンションの壁厚は150mm、床スラブが150mmだったのです。 （施工会社からの説明） 上記のような壁厚や床スラブの厚さであれば、上下階や隣戸の音がよく聞こえても不思議ではありません。 しかし、購入を決める時点で、その厚さで問題のないものかを判断する知識がない方が多いのが現実です。 遮音性と壁厚、スラブ厚は密接な関係があります。 |
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| No.127 |
予算が多く見ても３２００万円です。
ここはどれくらいのがありますか。 子育ての環境重視です。 できれば角部屋が希望です。 どなたか買われた方はいらっしゃいますか？ |
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| No.128 |
ブロド香枦園、見学してきました。
スラブの問題は危険だと感じました。 営業の方にそれとなく聞きましたが、「160ｍｍと十分な厚さです！」と 言い切ってましたので・・・。 またリノベーションを謳っていますが、壁紙とキッチン入れ替えくらいしか してませんので、それにしては価格が高すぎかなと思います。 プラン変更もできますが、個人でリフォームする金額の数倍取られます。 本当のリノベーションマンションを見てみたいなと感じました。 購入された方には不愉快かもしれませんが、私の価値基準で書き込んでみました。 |
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| No.129 |
128です。
マイナスばかり書きこみましたがプラスもたくさんありました。 ・贅沢な土地（スペース）使い。高級マンションのものでしょう。 ・閑静な環境。子育てにはよさそうです。 ・将来の資産価値。駅には近くないですが、資産としてはよいと思います。 でも自分的には、購入には至りませんでした。 |
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| No.130 |
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| No.131 |
階高が話題に登らないのはなぜ? 160mm で建築基準法は満たせる、満たしていない物件とは雲泥の差がある。
階高さえ充分にあれば追加の遮音も充分に可能。階高ないのかな? |
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| No.132 |
>・贅沢な土地（スペース）使い。高級マンションのものでしょう。
>・将来の資産価値。駅には近くないですが、資産としてはよいと思います。 毎日、贅沢？なスペースを考えて生活するの？ 筐体ががさつなら、資産価値などついてきませんよ・・ 戸建で、土地だけでも転売できるなら いざしらず。 立替等するつもりもないでしょうから・・ >階高さえ充分にあれば追加の遮音も充分に可能。 自分で入居後に、防音リフォームするの？？ ありえんでしょう？？ |
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| No.133 |
上階の音が心配なときは、上の部屋も販売するわけですから、上で子供を遊ばして音を聞けるように販売員に言うべきですね。
宅地建物取引業法 第47条 宅地建物取引業者は、その業務に関して、宅地建物取引業者の相手方等に対し、次の各号に掲げる行為をしてはならない。 1．重要な事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為 |
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| No.134 |
なんかすぐギスギスするね〜。
でも、これだけスラブ厚のことが話題に出てきてるのに、 「160㎜と十分な厚さです」っていう答えも (もしほんとにそんなことしか言ってなかったら) 全然説明になってないよね。販売の人、当然ここ読んでるだろうに。 見学する人がじかに、上階からの音を確認できるような方法ないのかな？ |
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| No.135 |
確認させてもらえないんだったら、
こんなマンション買うべきじゃないですよ。 販売会社の対応に疑問を感じます。 さすが問題でなにかと話題になってるデベの物件ですわ |
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| No.136 |
マンション暮らしもリフォーム次第。それはそうと、図面やモデルルームを見ると、スパンが狭くて梁が多く、折り上げた天井の裏は数センチでスラブか? 床をカサ上げするのは確かに困難なようね。
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| No.137 |
ここまでのレスを読んで、スラブ厚以外に不満がないので、今週末行ってきます。
申込む前に質問ですが、スラブ厚以外に何か問題はありませんかね？善意の警告よろしく |
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| No.138 |
固定資産税はどんなものなんだろう？
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| No.139 |
耐震は大丈夫？
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| No.140 |
>137さん
太っ腹〜 ここでもいいなんて・・ |
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| No.141 |
ローン控除はあるの？
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| No.142 |
138以降はプロの感覚じゃないでしょうか？
競合他社がじゃましてるだけの感じがしますね。 スラブの厚さは分譲マンションだと１５年くらいまえのレベルじゃないでしょうか？ もっとも中古と割り切れば問題ないです（ただ１０年では２００ｍｍ切は探すほう が難しいかも？）上の階が空室なら二人で行って飛び跳ねてみることですね。 もし、誰かが買っていたとしても、ちゃんと確認させてもらうべきです。 入居後のお互いの幸せのために・・・ とわいえ、２００ｍｍでも音しますよ。１６０ｍｍでも、実際に体感できるのが この物件のメリットなんじゃないでしょうか？ 他の新築だって、２００あるから大丈夫とか、中空ボイドスラブもあるでしょう し、それなら２５０ｍｍあってもうるさく感じる時があります。 |
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| No.143 |
だから何度も言ってるじゃない。
【中古をリフォームしたと割り切れば問題なし】と・・ |
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| No.144 |
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| No.145 |
一部リフォーム中古マンションですね。そう考えると結構良いかも。
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| No.146 |
一部リフォーム中古賃貸並スラブ厚マンションですね。そう考えると結構悪いかも。
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| No.147 |
音の問題ですが、現在住んでいる人に確認できないのかな？
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| No.148 |
確認してもその人って三菱商事の人でしょ。
「上からの音なんて聞こえません」と言われたってどうします？信用できますか。 「少しはするけど、気になるほどではありません」と言われたら前向きに検討するんですか？ |
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| No.149 |
音の問題は何か堂々巡りですね。
気にする人には、どう説明してもらっても安心は出来ないだろうし、 気にしない人には、どう言われたってお構いなし。 まあ、その人の価値観の問題でしょ？ これ以上議論しても無駄でしょうね。 ところで、ここは売れてるんでしょうかね。 |
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| No.150 |
いえいえ実際に音は販売に確認できるよう言うべきですよ、売れ行きなんて関係ない。音を気にせず買う人が買っていたってあなた満足できますか。
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| No.151 |
あんたには関係ないよ
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| No.152 |
みんなに関係あるでしょ。
マンション買おうとするための人のスレなんだから。 |
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| No.153 |
スラブ160mm程度でLL45等級フローリングなら間違いなく音抜けします。
確認するまでもないと思います。 今の社宅（9年前の物件）がそうです。 毎日 悩まされています・・ ここを出るときは、音だけは用心したいと思っています。 |
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| No.154 |
どうしてここのスレは、スラブ厚、音の問題だけがこんなに意図的であると思えるくらい
とりあげられるのですか。香露園地区に林立するマンションデベの妨害と思ってしまう くらいです。中古マンションと思って検討したらいいのではないですか。 良い点悪い点を検討するのは重要ですが、話題をそこにフォーカスさせすぎかなと 思います。これ以上議論でないでしょうし。 |
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| No.155 |
というか、この音の点さえ納得できれば買いたいと考えている人が多いからじゃないの？
問題は販売側が実地検証を拒否しているところにあるんじゃないのかな。 普通の中古物件なら、気の利いた不動産屋さんならもしも真上の住戸が空室で同じ業者さんが販売してたら検証させてくれるだろ。 ここは全棟中古コンセプトという理解ならそれさせないのはやはり販売側としてのデメリットを意識してるからでしょ。 |
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| No.156 |
このマンションって、まだ社宅に入居されてる方がおられますよね？
以前にいちど見学したときのこと。 建物の中を案内してもらってるときに、入居者宛ての掲示板があったので何気に見ていると、 「○月○日は〜組、○日は〜組が見学予定です…」というように、見学者の予定数を書いた紙が張り出されていて、 「そこまで入居者に知らせてるのか…」と思ったのを思い出しました。 販売会社が気をつかってなのか、入居者(三菱商事)側がそれを求めてなのかはわかりませんが。 ま、こんなご時世だから「そこそこの人数の知らない人(見学者)がマンションに出入りするのをよしとしない」 入居者の方もきっといらっしゃるはず。 上階からの音を確認できないのは、案外そのへんの事情も絡んでるのかも。 ひょっとしたら「モデルルーム以外は見学させないで」とか言われてたりして…。 |
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| No.157 |
そうなんだ。
まだ、社宅として使っているのに販売はきついね？？ 商事も社員を出してから売ればよいのに・・ よほど、あせって売り抜けようとしているのかな？？ |
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| No.158 |
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| No.159 |
でも香露園ネームで分譲が乱立しているから、競合デベが意識している物件なんでしょうね。
それで叩いていると。”あそこは広いし安いけど、音がねー”っていうと競合にとっては 結構なセールストークなのでは。 私は、正直お買い得な物件だと思いますね。 阪急沿線でしか探さなかったので検討しませんでしたが、希望地域だったら、買ったでしょう。 |
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| No.160 |
私は現場に行って、南側に建物が迫っていたので音の問題関係なく見送りました。
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| No.161 |
要は１６０ｍｍでも梁がとってあれば特に大きく響くことは少ないでしょう。
２００ｍｍとってあってもボイドスラブ工法だとコンクリート密度が少ないので響きやすい。 音は特に心配ないでしょう。 それよりも南向き！100％平面駐車場！住居面積９８㎡が魅力の物件です。 |
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| No.162 |
じゃあ買えばよいじゃねえか！
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| No.163 |
今日の抽選に行った人いる？人気のほどはいかがなものでしょうか
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| No.164 |
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| No.165 |
音の確認しました。ふつうに歩く程度であれば音はしませんが、
わざとどすどすと歩いたり、堅い物を床にあてたりしてみると、 下に響いていました。 ごくごくふつうに生活するのであれば、許容範囲だと思いました。 子供たちがとっくみあいをしたり、ソファから飛び降りたりする のが日常でずっと続くとなると、ちょっと厳しいかな。。。 たまの「どすん！」位はまあ、元気だねって感じに思えますが。。。 日常のちょっとした音も許せない！という方にはダメかもしれません。 これは、私の主観ですが。 |
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| No.166 |
昼間は我慢できても、問題は夜になってからだよ！
4000万近く出して、これじゃあ と泣いても始まらない・・ |
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| No.167 |
わざとドスドス歩いたり、子供がソファから飛び降りたりしたら、スラブ厚が２００とか、
ボイドスラブで２５０程度なら、やはり音は聞こえますよ。 １６０と比較すればまだ少しはマシでしょうが、他の業者さんが「うちは２００だから大丈夫」 とか「２５０あるから大丈夫（本当はボイドだから大したことないけど）」って説明してたら 入居後問題になるでしょうね。 |
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| No.168 |
普通に考えれば、
最近の２５０程度の厚と１６０の厚では スラブの仕様が同じであれば、 上階の子供の走る音などの聞こえ方は、 かなり差がありますよ。 確かに毎日毎夜聞こえると つらいでしょうね。 |
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| No.169 |
おいおい、4 辺固定スラブの曲げモーメントに対して見込む安全率とか、一定質量の重量物が床中央に落ちた時の音圧など具体的な数値が出て来ないと水掛け論になるばかりではないか。
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| No.170 |
何言ってんでしょうか。この人。
こういう発言が物事をややこしくするんですよね。 |
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| No.171 |
音は、どれだけスラブが分厚くてもやっぱり響くんではないのでしょうか？
220mmあるマンションに今実際に住んでますけど、上階の生活音はやっぱりひびきますよ。 それよりも全戸南向きとか、駐車場100％、100㎡が3000万円台（半分中古だけど・・・）っていうのは、 私のように、買い替えで広さを求めている人間にとってはとても魅力的なので、前向きに考えようと思ってま〜す。 |
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| No.172 | ||
| No.173 |
本人が気にしないって言ってるんだから、それでいいじゃない。
煩い業者だな。見苦しいですよ。 |
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| No.174 |
そういうお前が煩い業者
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| No.175 |
ややこしい所をパスして目的を得ようとするから偽装がはびこるのだ、足音がドスンと響くのは衝撃に対して床が応答し、更に空気へと伝搬する現象だから、最初の応答は梁の間隔と質量まで含めて検討し、伝搬の経路にも注意を払わなければならない。スラブ厚が薄いマンションを改装するならば天井を全部はがして、集成材の太い梁を何本も固く接着すると見栄えにも騒音にも効果がある。
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| No.176 |
うわっ、荒れてるね、ここ。
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| No.177 |
荒れてる というか事実を隠そうとして売り抜けるデベに対する警告でしょう。
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| No.178 |
同意します
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| No.179 |
事実を隠す? 隠してないぞ、よくよく「設備・仕様」の「セキュリティー・構造」を見てみよ、いちばん下の方に「※床の遮音性能につきましては....」と書いてあるぞ。
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| No.180 |
と言う事は、やはり「相当うるさいです」と言っているという事ですよね・・
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| No.181 |
上下左右の隣人に良識ある良い人が住んでくれますように・・・
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| No.182 |
宝くじ買うんじゃないんだから・・
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| No.183 |
上下左右? 鉄筋コンクリートの音抜けの範囲はもっと広いですよ、これは集合住宅の宿命。
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| No.184 |
確かに、今の社宅 斜め上下からも音抜けします。周囲８戸には要注意だね。
最上階 角部屋なら半減か・・ |
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| No.185 |
知り合いに聞くと、よく売れてるみたいなのですが
あと何件ぐらい残ってるのでしょうか？ スラブ談義で盛り上がってる間に完売しても後悔しそうで・・・ 買った人の何割位がこのスレ見てるのか気になります。 これだけ音の問題がクローズアップされている物件ですから それを理解して購入されていれば、お互い少しでも静かに暮らせるかなと 甘い想像をしていますがどーでしょう？ |
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| No.186 |
今の賃貸を出て行きたい理由が隣がうるさいことなので、
今回は見送ります。値段も広さも言うことなったのに。 マンション選びは難しいいですね |
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| No.187 |
見学してきました。
他の新築と比べると外観が凄く良かったです。価格と広さも申しぶん無いのでココにしようかと考えています。 少し気になるのが駅からの距離です。他の皆様はどうでしょうか？ |
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| No.188 |
スレ主です。音の件は、一段落した模様で。182さんがおっしゃるように
宝くじを買うわけではないのですが、でも周りの住人によるのは 集合住宅に住む上では否めないように思います。 我が家は見送ることになりました。理由をあげるとするなら、駅からの 距離かな。主人がゆずれないみたいで。 187さん、駅からの距離に関しては、スレの前半でいろいろな意見が出ているので それを参考にしてください。また、同じ話でもめるのは‥。 でも、よく売れて入るみたいですね。私もとても気に入っていたのですが‥。 |
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| No.189 |
特急の停まる駅だったら、駅までの距離これぐらいでもがまんしますが、
香枦園で普通にのって、西宮で特急で乗り換えるの結構めんどくさそう。 |
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| No.190 |
キャンセルします。新築の方がやっぱいいかな
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| No.191 |
通勤をメインに考えるなら香枦園はきついかもしれませんが、
オアシスロードを歩くのは気持ちいいですよ。 夜もとても静かですし、暮らしを考えるならいい場所だと思います。 |
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| No.192 |
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| No.193 |
もう最終期じゃないですか、マイホームの夢には手頃な物件だったんですよ、やっぱり。
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| No.194 |
そんなことないでしょ、仕様悪いし。
他にいい物件たくさんありますよ。 |
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| No.195 |
＞１９４
イチイチ書き込みするな！＊＊があ！！ |
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| No.196 |
なんで？意見いう場でしょ？
＊＊ってなんだ？ お前は何者？ |
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| No.197 | ||
| No.198 |
195みたいな人が、住人になるマンション。 だから、購入金額が低い共同住宅は嫌ですね。 |
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| No.199 |
ここはもう完売ですか？？？
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| No.200 |
モデルルームだった住戸とかだけ残ってるみたいですね。
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