リバー産業株式会社 大阪本店の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「なんばセントラルプラザ リバーガーデン【契約者専用】」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2014-10-06 16:46:12
 

契約者専用のスレッドです。
周辺情報など有意義に情報交換しましょう。

[スレ作成日時]2013-04-12 12:15:57

現在の物件
なんばセントラルプラザ リバーガーデン
なんばセントラルプラザ リバーガーデン
 
所在地:大阪府大阪市浪速区湊町2丁目5番2(地番)
交通:関西本線(JR西日本) 「JR難波」駅 徒歩1分
総戸数: 553戸

なんばセントラルプラザ リバーガーデン【契約者専用】

941: 契約済みさん 
[2014-09-25 02:39:27]
>>940さん
レスありがとうございます。939です。参考にさせていただきますね。
942: 契約済みさん 
[2014-09-25 06:59:25]
家もタイル悩んでたんですよーオプション断っちゃたんで後付けになるのですがやはりハッチのとこは開けて装着ですよね!
内装屋でいくら位掛かるんかな?ご存知の人教えてくださいませ。

あと玄関の所にオシャレな姿鏡張りたいと思っているのですがおすすめなお店ありましたら教えてください。
943: 契約済みさん 
[2014-09-25 08:31:32]
姿鏡ならIKEAが安かったですよ〜!
944: 契約済みさん 
[2014-09-25 08:33:14]
引越し後、隣の方に挨拶に行かれますか?
945: 入居前さん 
[2014-09-25 10:21:05]
両隣、上階、下階へは一応挨拶には行くつもりです。
どんなご迷惑をかけるか分からないので。

引越後すぐは慌ただしいので2.3日後くらいかな。
946: 契約済みさん 
[2014-09-25 10:58:21]
バルコニーに置くだけのタイルブロックを自分で敷くなら、費用はどのくらいかかるでしょうか?
工事は簡単でしょうか?

947: 契約済みさん 
[2014-09-25 11:06:49]
経験者にお聞きしたいです。
置くだけのタイルブロックを敷いたら、掃除は手間掛かりますか?

948: 契約済みさん 
[2014-09-25 22:13:35]
ウッドタイル?ヤフーで調べたら結構お洒落な画像がのってるのですが、どんな感じでしょうか?只今バルコニータイルと検討中です
949: 契約済みさん 
[2014-09-25 22:20:53]
943さんIKEYA参考にさせていただきます。
東洋キッチンに先日見に行ってきたのですがいい感じでした!鏡と照明です。
ソファーも良かったです。
他で何処か見に行く価値ありのショウルーム等ご存じでしたら教えてくださいませ。
950: 契約済みさん 
[2014-09-25 23:06:13]
>>933
バルコニー喫煙については他スレのあちこちで意見も出つくしている。
ここで同じパターンを繰り返しても
結局のところ掲示板では解決のつかない問題。
ああだこうだが好きならいいけどね。

↑ ↑ ↑
この文章はどう考えてひどいでしょ。
バルコニーでの喫煙が問題になってる事なんて他の2~3スレ読む程度じゃ分からいから=読み漁らないと分からない事でしょ?
違いますか?
挙句の果てにはああだこうだ言うのが好きならいいけどって…
どう考えても失礼すぎでしょうに。
どう考えても925の書込みは気分悪いですよ。
他の多数のスレを読まないと分かりえない事なのに、ああだこうだが好きならいいけどって…
どう考えても925が非難されるべきかと思いますが。
951: 契約済みさん 
[2014-09-25 23:46:38]
IKEA の鏡は安いですが安っぽさもかなりですよ
玄関くらいは良い鏡をつけましょうよ
オプションでもまあこれくらいなら払ってもいいかなって金額でしたけど~
952: 契約済みさん 
[2014-09-25 23:48:15]
バルコニーにタイルをひくと掃除が大変で髪の毛とかつまるような話を営業さんに言われてやめましたが、実際はどうなんてましょう?
953: 契約済みさん 
[2014-09-26 01:17:34]
モデルルームと同じタイルを貼る場合は30万円かかると営業さんに聞きましたよ。

ホームセンターで売っている様なものでよければかなりお安く買えます。ワンブロック400円前後です。

タイル見栄えよいですが、隙間にゴミが落ちて溜まって虫が湧くとかいうのも聞いた事があります。






954: 契約済みさん 
[2014-09-26 01:39:05]
950さん
933です。私は925さんを擁護したつもりではないですが
解釈の違いでご気分を悪くされたようで申し訳ないです。


私個人の解釈としましては


バルコニー喫煙については他スレのあちこちで意見も出つくしている。
ここで同じパターンを繰り返しても
結局のところ掲示板では解決のつかない問題。 ←ここ
ああだこうだが好きならいいけどね。


4行目に答えがでているので、他のスレを読み漁らなくても推測でどうして解決しないかがわかるのではと思ったのです。
結局このスレでも、解決策はでませんでしたし、
ただ、私は意見を言い合うための掲示板だと思っていますので、
解決策がでないような話題はやめろと言っているわけではありません。
955: 契約済みさん 
[2014-09-26 01:41:27]
954です

訂正します

誤 4行目に答えがでているので

正 3行目に答えがでているので
956: 契約済みさん 
[2014-09-26 06:35:06]
私は喫煙者ではありませんが、解決策ないならもう喫煙レスはいいんじゃないですか?
どれだけ言い合っても感じ悪くなるだけですから!見ててしんどいわ!

それよりまだバルコニータイルどうしようとか鏡どれがいいとか言ってるの見てるほうが楽しいですよ

958: 契約済みさん 
[2014-09-26 07:31:57]
おはようございます。

MRと同型のタイルって30万円もするんですね!

私はキッチンにお金をかけてしまったので予算オーバーになってしまいますので
そんなに高価なタイルは敷けないです(泣)

他のサイトで見た情報なのですが、マンションは10年おきに大規模な修繕があるそうで
その時にベランダやバルコニーに置いてある個人の物は撤去しなければならないそうです
多分防水塗装の塗り替えなどが行われるのだと思います。

それを考えると一度敷いてしまったタイルを剥がすのって大変そうですよね

バーセアというホームセンターで売られているタイルが水はけもよく
足への肌障りも良いそうなので一度実物を見に行ってみようと思います。
959: 入居前さん 
[2014-09-26 08:46:31]
禁煙ネタはもういりません。
雰囲気悪くするためにわざわざ出してきたとしか思えないもん。

引越近いですし、お役立ち情報をもっと交換し合いたいです。

バルコニータイルって掃除が大変というご意見もありますね。
私は少しガーデニングもやってみたいのでタイルがあると感じいいかなと思うのですが。
設置も撤去も簡単なものがあれば敷いてみたい気もします。
960: 契約済みさん 
[2014-09-26 10:01:38]
IKEAの鏡、やっぱり安っぽいですか〜・・・(-。-;
大きくて鏡としての機能をはたしてくれればいいと思ってしまいましたがダメですかね〜(^◇^;)?
逆にどんな鏡がいいですか?
961: 契約済みさん 
[2014-09-26 15:14:59]
ベランダのタイルは、内装のオーダーに合わせて、INAX品を選んで㎡ @27500円でした。
非常用ハッチにも対応しているとの事。
どのように仕上げるのかは分かりません。
962: 契約済みさん 
[2014-09-26 15:44:35]
建築履歴のトップにエグゼクティブルーム載ってるけど、
もうちょっとカッコよくできなかったのかな、と思ってしまいました。
椅子とか入るとまた変わるんでしょうか。
ただ真っ白って感じですけど。
963: 契約済みさん 
[2014-09-26 18:25:40]
10年で一度バルコニータイル撤去しないといけないのですか~
考えものですね!撤去代も掛かりますもんね♪でも見映えと住み心地考えたら張っちゃおうかなと思っています!
964: 契約済みさん 
[2014-09-26 20:33:18]
セライージーのバルコニータイル、工事費込みで24万円あまりで敷きました。
いい感じです。
入居して夜にリビングの照明の中で見るとさらに良いのではないかと思います。
え~っマジ10年後にめくるのですか?
もう10年後のことは10年後に考えることにするなっし~(笑)
965: 契約済みさん 
[2014-09-26 20:57:51]
エグゼクティブルームの画像見てきました。

一枚しかないのでまだ何とも言えませんが漫画喫茶みたいですね。。。

思わず「エグゼクティブ」の意味を調べてみました。。。

エクゼクティブとは・・・企業などの上級管理職。経営幹部。重役。転じて、高級。ぜいたく。

高級?ぜいたく?のイメージとがかけ離れているような。。。
966: 契約済みさん 
[2014-09-26 21:47:45]
図面でゲストルームの所にちょっと隙間スペース出来たんで作ったという感じ。
別になくてもいいオマケですね。
作るからにはカッコイイ名称を付けたのでしょうが明らかに名前負け(笑)
座席もせいぜい4,5席だろうし、ご愛敬でしょう。
967: 契約済みさん 
[2014-09-26 23:18:34]
皆さまに質問ですが、タイルや鏡などはオプション会で紹介があったと思うのですがどうしてそちらを利用されなかったのですか??
他で見積もりをとってもらうと逆に高かったので提携のところでお願いしたのですが…
968: 契約済みさん 
[2014-09-26 23:32:13]
どこで購入するかはいろんな考えの方がいらっしゃると思います。
私の場合はオプションはすべて提携の会社でお願いしました。
価格はさまざまだと思いますが面倒だったので。それが理由です。
969: 契約済みさん 
[2014-09-27 05:49:47]
オプション会の姿鏡のデザインがなんかダサいかな~と思っちゃいまして辞めました。なんかMRで紹介されたときは心惹かれなかったです、タイルもデザインに限りがあったような?やはり一度仕上がりを見て合わせたほうがまぁ納得いちゃうのかなぁ~って感じです
970: 契約済みさん 
[2014-09-27 05:54:59]
なんすかあのエクゼクティブルームって?あれいるんすか?何に使うの?あのスペースもったいないような気がしますけど
971: 契約済みさん 
[2014-09-27 07:20:08]
エグゼクティブルームはほとんど機能しないように思います
いろんな規約を読んでいるとゲストルームが連泊不可なので遠くから親戚を呼べません
レンタルも2千円だと思っていたのに泊まれるのは2名で布団代別途1組2500円
高いのか安いのか
とりあえず家で布団を準備してゲストルームは使わないでおこうとおもったのですが…
駐車場も上限3時間
そんなものなのでしょうか
ゆっくりしてもらえません
972: 契約済みさん 
[2014-09-27 07:41:28]
エグゼクティブルーム、なんか小学生の遊び場と化しそうな気がします。
ついたてに落書きとかされて、、、。
家で何度も宿題しなさいとか怒られた子が、嫌々ここで勉強しそうな。。
少なくとも、大人が仕事や調べもので使う雰囲気ではないですね。

ゲストルーム、2000円?+布団代一組2500円?そうなんですか。
二人泊まるなら二組布団がいるから、+5000円?高い!
使いませんね。連泊もできないなら。

駐車場も3時間ですか。全然ゆっくりできません。
973: 契約済みさん 
[2014-09-27 08:17:24]
確かにゲストルームの利用料金(シーツ代が別途)と連泊不可と言うのは、馬鹿げています!
5000円も宿泊料がかかるならホテルモントレに泊まってもらった方がいいように思えます!
2000円での利用なら価値がありましたが、この料金設定は、詐欺ですね!
管理会社の浪速管理会社がこの利用料金を決めたのでしょうか?
なんの意味のゲストルームかわからないですし、何故、作ったのでしょうか?
利用者のことなんか考えてないように思えますし、1組2500円ってどれだけ儲けるねんっていう金額です!
利益を出すなら、もっと近隣にある利用サービスや地域案内などのサービスを充実させたりして、広告費・斡旋料等で儲けを出したりして、少しでも住人の管理費やゲストルームの利用料金などを減らす努力をして頂ければ他のマンションに無い別の意味で良い管理会社になると私は思うのですが皆様はどうですか?
それとも、管理会社っていうのは、おかたい融通の利かない役立たず集団が理想なの管理会社なのでしょうか?
500世帯もあるので・・・などという言葉が管理会社の方から言われた日には、何のための管理会社なのか全くわかりませんし、意味ないです!ですので、今からでもいいので、料金設定等の変更をお願いします!
また、駐車場の利用時間の上限も3時間なんですか?
駐車場も利用料金(500円まで)を取ってもいいので、空いているスペースを上手く使って頂き来客用に当ててください!来客用駐車場がいっぱいなので使えませんとか、時間なので出して下さいなどを言われた時にも不信感が出てきます!
どうにか良い対応等を考えて管理して行ってくれることを願います!
974: 契約済みさん 
[2014-09-27 10:27:32]
エグセクティブルームのスペースは物置程度の広さしかないので実際に使う人はほとんどいないと思います。仕事なら自室でした方が資料もあってよい。管理組合の倉庫にでもした方がよかったと思いますが。もちろんキッズルームじゃないのだから子どもだけで使用は禁止でしょう。
ちなみにここは子育て世代は少ないようないので個人的にはいいかなと思っています。

ゲストルームはお飾りみたいなもので連泊できるマンションの方が少ないのでは。空いていたら使いますかという程度で現実的には利便性はほとんどないと思います。
実際訪問者のホテルとしての使用で500世帯で2室は不可能です。ごくごく限られた場合の使用でしょう。なので利用料金も感じお高めでいいと思います。変な人にカプセルホテル代わりに使われても嫌やですから。

まあゲストルームもなくてもいいものですが最近のマンションのアクセサリーのようなものかと思っています。
それぞれ運営をどうするかは管理組合(住民)でしょうから、管理組合発足後に意欲的にアイデアのある方は役員会、あるいは総会で提案なさって、住民の承認が得られたら具体的に運営されたらいいかなと思います。
975: 契約済みさん 
[2014-09-27 14:22:58]
ほんとこの会社にはつくづく呆れさせられる事が多いですねぇ。
何か様々な部分で煮詰めが甘い気がしてなりません。
もう少し物事を深く考えて決めるべきだと感じてなりません。
976: 契約済みさん 
[2014-09-27 14:58:24]
提携ローン以外でローンを組まれた方にお聞きしたいのですが、ローン手数料はリバーにも取られましたか?
うちは提携外のローン会社とリバーで二重に手数料を取られたのですが、学研から発売されている『マイホーム購入トクする2015』の84ページに、提携外のローン会社でローンを組むと販売会社への手数料は掛からないと書いてあるのですが…
みなさんどうですか?
しかもローン手数料の金額も多くの場合5万4千円と書いてありますが、リバーは確か8万いくら取られた気がします。
977: 入居前さん 
[2014-09-27 20:27:10]
ガスコンロをオプションのIHコンロにしました。
どちらも長短あると思います。
私は調理の後の拭き取りなどお手入れが簡単そうなのでIHにしました。
ガスコンロが好きだという方もけっこう多いようですが。
他にもIHコンロに変更された方いらっしゃいますか。
978: 契約済みさん 
[2014-09-27 22:31:48]
私はせっかく最初からついているものだから普通のコンロにしました
ガスは汚くなりがちなのでボロくなったらそのときIH にしようかなとコンセントの準備だけしておきました
979: 契約済みさん 
[2014-09-28 08:44:51]
キッチンはIHヒーターと食器棚をオプションチョイスしました。
IHはずっと使い慣れていて楽なので。
ビルトインコンロもいつか交換の時期も来るかもしれないですが
コンセントが来ていればどちらか選べるのはいいですね。
980: 契約済みさん 
[2014-09-28 15:55:16]
他で見積もりを取りました。
壁紙を自分好みにするために、併せて家具などを創るために設計図からお願いしたために、オプション会で観た品は使えませんでした。
話題になっているベランダタイル・カーテンなど、かなり高額にはなりましたが満足のいくものができるのではとおもいます。
これから工事に入り、10月中に仕上げる予定です。
981: 契約済みさん 
[2014-09-28 19:55:51]
エグゼブティブルームの利用を楽しみにしていたのにここにも利用料がかかるなんて知らなかったです資格の勉強部屋にしようと思っていましたがそんなことなら自分の家でします
がっかり
982: 契約済みさん 
[2014-09-28 21:48:58]
980さん、私も同じくリビングボードや壁棚などの家具をオーダーするつもりです。
10月に採寸と見積もりをしてもらいます。
壁棚は下り天井の部分も隙間なく埋めてくれるのでスッキリしそうです。

床暖房の追加オプションが意外にお安かったのですべての洋室に床暖房をつけました。
足元から暖かいのは快適ですがガス料金が少し気がかりです。
983: 契約済みさん 
[2014-09-28 23:39:29]
近くに用事があったのでどうせ火曜日には…と思いつつも寄ってみたら、エントランスが見違える様な雰囲気になってました!
外から覗く限りでは驚く程上質な雰囲気に。
細部の仕上がりまでは分かりませんがかなりイイカンジです。
こんな感じで吹付け塗装も良くなっていればいいですが、もし内覧時のままであれば落差がとんでもない事に…
とりあえずエントランスに関してはリバーを見直しました!
吹付け塗装も改善されていた時には謝罪しないといけませんが、もしそのままだったら…
近くに用事があったのでどうせ火曜日には…...
984: 契約済みさん 
[2014-09-29 01:03:05]
写真アップありがとうございます。
あまり期待していなかったのですが非常に良いですね。
まじでパンフレットの写真のコピーかと思いました(笑)
985: 契約済みさん 
[2014-09-29 06:37:52]
本当にパンフレットの写真みたいに見えますね(笑)
でも一つ思ったのが、イスだけでテーブルはないのかなぁと。
何かあのイスの配置で実際に座ると不自然な気がしますが、テーブルは置かれるんですかねぇ。
本当にパンフレットの写真みたいに見えます...
986: 契約済みさん 
[2014-09-29 07:07:37]
写真をアップしていただきありがとうございます。
エントランスの雰囲気すごくいい感じです。
明日は実際に見ることができると思うと楽しみです。
小さいものでもいいのでテーブルほしいですね。リバーさんお願いします。
987: 契約済みさん 
[2014-09-29 16:50:14]
C棟頑張れば年明けには完成しそうですね、入居早くならないのかな?
988: 契約済みさん 
[2014-09-29 17:27:17]
>987さん

私も早くなるのかなと思って、営業さんに聞いてみたのですが、
AB棟が先に入居するので、うるさくないように、外枠の建物だけ早く作っていて、
中身は全然できていないんだそうです。
なので、C棟の入居は来年11月で変わらないと聞きましたよ。
989: 契約済みさん 
[2014-09-29 18:35:20]
やっぱりですか~残念です。入居前のバルコニーの洗いは皆さんしっかりやってもらいましょうね♪多分それだけ待つと相当ホコリまみれでしょうね♪
990: 入居予定さん 
[2014-09-29 20:51:35]
重要事項説明書の17頁の登記のところを読むと、C棟竣工してからでないと所有権保存登記が買主名義にならないみたいです。C棟も早く完成させてもらわないと。
991: 契約済みさん 
[2014-09-29 21:26:22]
C棟竣工は予定通りの平成27年9月(入居11月)ならいいでしょう。
契約当初から分かっていたことですから。
遅れるのは困りますが。もちろん工事が順調で早まるのならいいですね。
992: 契約済みさん 
[2014-09-30 00:09:20]
明日鍵を受け取ってからは出入り自由なんですかね?
993: 契約済みさん 
[2014-09-30 01:46:05]
私はC棟なので入居はまだですが、A,B棟の方は明日鍵の受け渡しなんですね。

おめでとうござます!ですね!みなさん仲良く暮らせると良いですね!

数日前は駐輪場の横を通りましたが、通路に植えてある金木犀が咲き始め良い香りがしていましたよ。
994: 入居前さん 
[2014-09-30 08:15:01]
993さん、ありがとうございます。ようやく入居も間近となりました。

金木犀の香りですか。秋ですね。草木や樹木にはひととき心を癒やされます。

来年にはC棟も竣工しますね。A,B,C棟の皆さんと仲良く暮らせたら幸せだと思っています。よろしくお願いします。
995: 契約済みさん 
[2014-09-30 17:42:12]
住所にA棟とかいれなくても大丈夫と言われたのですが、
実際入口とか違うし、郵便配達の人や、宅配の人とか
困らないですかね?
結局はちゃんと届くとは思うのですが、親切心で、
様々な関係のところへの住所案内は棟名を入れた方がいいかな、とか
考えて迷っています。
皆さんはどうされますか?
996: 契約済みさん 
[2014-09-30 18:31:09]
住所にA棟と記載されていても、団地のように建物自体にこの棟がA棟ですよと
書いてなかったらどれがA棟かわからないんじゃないかな?と思いました。

それだったらA棟と書くより 東棟とか、C棟なら西棟って書いているほうが配達員さんには伝わりやすいかと思いますよ。

地域によって担当の配達員さんが何名か入ると思うので馴れてもらうしかないかもしれないですね。

3棟合わせると大きな建物になりますが住所の番地はやはりABC棟すべて同じなのでしょうかね?
それは違うのであれば棟を見分けるのも簡単ですね。
997: 契約済みさん 
[2014-09-30 19:40:37]
>>981
エグゼクティブルームって利用料がかかるのですか!?知らなかったです。
費用はどのくらいかかるかどこかに書いていますか?
使用するにあたり予約がいるのでしょうか?
ふらっとその日の気分で利用できないとなるとますます需要がなさそうな気がします。
998: 契約済みさん 
[2014-09-30 21:04:54]
992さん
鍵を受け取れば、自分の家になるわけですから、
出入りは自由だと思いますよ。
999: 契約済みさん 
[2014-09-30 23:20:31]
エグゼブティブルームは1回500円だぅた気がします
本になった規約を早くお読みください
1000: 契約済みさん 
[2014-10-01 00:14:23]
本日鍵をもらい早速見てきました。

オプションの内装もいい感じに仕上がっていました。
引越しのための養生をしていたため983さんの写真のようなことはありませんでしたがいい感じだと思います。
ヒーリングルームには自動演奏のグランドピアノとパンフレット通りのソファがありホット安心。
ただし子供の遊び場とピアノが近すぎ、すぐに傷を付けられそうな予感がします。

ゲストルームはホテルのスイートルームのような雰囲気で早くお客さんを泊めたいと思いました。
1001: 契約済みさん 
[2014-10-01 01:28:31]
不慣れですが次スレ立てました。

なんばセントラルプラザ リバーガーデン【契約者専用】Part.2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/534690/
1002: 契約済みさん 
[2014-10-01 07:19:08]
鍵引き渡しの説明会のとき荷物の運び込みは正面玄関からはご遠慮願いますということでしたが、裏の駐車場からってことなんでしょうか?
1003: 契約済みさん 
[2014-10-01 11:13:05]
>1002さん

えっ!?そんなこと言ってました??
確かにじゃあどこから入るんだろう。
家具業者さんとかも、持ってきてもらうよう依頼しているものがあるので、
知りたいです。
1004: 契約済みさん 
[2014-10-01 19:10:16]
荷物はタワーパーキング側の車寄せから入れれますよ。
でも確か入口が狭かったので大きい荷物はどうすれば良いかは分かりません…
車寄せも2台しか停めれないので、落ち着くまでは大変かもですね。

そういやヒーリングルームやキッズコーナー等の表示がテプラのシールなんですが、まさかあのままって事は流石にないですよね…
ちゃんとしたプレートを望みます。
1005: 契約済みさん 
[2014-10-01 21:17:58]
テプラ!それはさすがにヤバイっすね!
1006: 契約済みさん 
[2014-10-01 23:26:09]
ヒーリングルームって出入自由なかんじですか?
管理人さんに言うのですか?
1007: 契約済みさん 
[2014-10-02 01:06:50]
お風呂の鏡、曇って見えませ〜ん!
曇り防止の為にワックス塗ろうかと思ってます。
ワックスって、車のフロントガラスに使うものでもいいのかな〜?
1008: 契約済みさん 
[2014-10-02 21:21:21]
1007さん

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B001L4ZHSY/ref=redir_mdp_mobile

こんなの使って見ては如何でしょうか。
1009: 契約済みさん 
[2014-10-03 22:30:09]
1008さん
ありがとうございます^o^
明日、あるかわからないけどダイキに買いに行ってみます!!
1010: 契約済みさん 
[2014-10-06 16:40:19]

A,B棟の皆さん、間もなく入居ですね。本当におめでとうございます
1011: 契約済みさん 
[2014-10-06 16:46:12]
C棟竣工は来年の今頃ですね。
とにかく堅実な工事をして貰いです。
無事に入居できることを心から祈ります。
1012: 管理担当 
[2014-10-07 14:42:59]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/534690/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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