なんばセントラルプラザ リバーガーデン【契約者専用】

[契約済みさん]

契約者専用のスレッドです。
周辺情報など有意義に情報交換しましょう。

[861: 契約済みさん]

都会でも駐輪場が出入り自由なマンションはたくさんあるので、防犯カメラが付いているなら私はあまり気になりませんが、改善すべきとの意見が多数なのであれば、そうすべきかもしれませんね。

それより、847さんの意見と同様、犬の足洗い場が住人以外にも使い放題なのはかなり問題だと思います。
今はベンチがホームレスさんの寝床になっているそうですし、水場もホームレスさんにどうぞ使って下さいと言っているようなものでしょう。
なんとか改善されることを祈っています。

[862: 契約済みさん]

犬の足洗い場も外から直接入れるマンションの方が一般的なのではないかな？犬の足洗い場に鍵で出入りするマンションもあるのかもしれませんが。部外者に使われる可能性が嫌なら鍵を付けるしかないですね。
ホームレスさん昼間は思ったより少ないですが、住民が入居以降でもベンチがホームレスさんの寝床になるとしたら、その時はベンチを撤去するとかの対処も考えたらいいかと思います。

[863: 契約済みさん]

そもそもホームレスさんがあまりいないような地区なら足の洗い場の位置や鍵の有無なんて気にしないんですが、今の時点でいると言われるとどうも気になってしまいます。

確かに、実際に入居してみないとわからないというのは一理あるので、これが取り越し苦労であればいいと思います。

[864: 契約済みさん]

自転車置き場はお金を払って確保していますが、自分の部屋の前まで上がって置いておくとおこられちゃいますかね
大きいエレベーターなら乗るので…

[865: 契約済みさん]

こちらは築15〜20年程度（ぼかしています）の難波の賃貸マンションに住んでおりますが

マンション玄関のオートロックを開けてから駐輪場に進み駐輪しますので住人以外は入れません。
時々、車用のシャッターの閉め忘れがあるのでその時は駐輪場も開けっぴろげになってしまっています。

駐輪場に駐輪されているのは大半はママチャリやシティサイクルで
高そうな自転車を持っておられる方は自転車をエレベータに乗せて自室のドア前に置いていますね。
（現在ワンフロアに３台も置かれて少し邪魔ですが、黙認しています）

私はよくあるシティサイクルなので駐輪場に置いていますが、おしゃれな自転車って
それだけ盗まれやすいんだと思っています。


リバーなんばには犬の足洗い場が設けられるんですね。

リバーなんばはペット飼育可のマンションですがマンション共有部は犬を下におろして歩かせるのはもちろんダメですよね？
ペット可のマンションでは廊下やエレベーター内は抱っこするのが当然のルールだと思っていたのですが、どうなのでしょうか？

１階の足洗い場で足を洗って抱っこしたら飼い主の服が濡れてしまいそうです
自分なら、よほどの泥がついてる場合を除いて、そのまま抱っこして自分の家で洗うと思います。

[866: 契約済みさん]

865さん、情報ありがとうございます。
個人的には玄関のオートロック通って自転車入れるのはエントランスも汚れるのであまり好ましいとは思いませんが。それでも自転車を住居にも持ち込む方はいる（持ち込みやすい？）のですね。
自転車持ち込みについては他スレでもさまざま意見は出ているようですが、結局掲示板上レベルでは解決できない問題のようです。自転車専用エレベーターのあるマンションも少ないでしょうから。

ペットについてはオーナーがペットの足を拭けばすむことですから簡単です。エントランスはもちろん抱っこでしょう。そのための小型犬ですから。私も含めてオーナーなら当たり前のことだと思います。

[867: 契約済みさん]

同感の人へ

いくら利便性が良くても、こんなになったら、やっばり嫌で売却したい人がいますよね。
そうなるよ。私も随分前から考えていました。
不動産の仲介業者さんにも何軒行きましたが、なかなか売れにくい気がします。
リバーの評価はこんなに...、本当にそこまでと思わなかったんわ。

[868: 契約済みさん]

築浅の分譲マンションから引っ越す者です。
現在のマンションの食洗機はパナソニックの「深型」と言うタイプで、
６～８人用となっていて、それでも夕食の2人分のお皿全部入れるといっぱいになってしまいます。

今度のリバーの食洗機を見た時、小さい！と思ったのですが、3～4人用の「浅型」なのでしょうか。
メーカーが違うかもしれないので、そんな名前ではないかもしれませんが、小さくないですか？

今までが、フライパンやら鍋やら一緒に放り込んでスッキリ、洗う手間なし、という感じだったので、
パフォーマンスが落ちるのであれば、残念な気がします。。。


因みに今のマンションは自転車置き場は鍵がついていますし、
犬の足洗い場に、犬のふん流しトイレまでついています。
全部鍵の中です。

[869: 契約済みさん]

共用廊下に私物を置く事は禁止でしょ～
もちろん、自転車も含みますよ。
盗難防止なら、共用廊下でなく、室内に置いて下さい。

[870: 契約済みさん]

869さん同感です。
みなさんマンションのグレード以上の期待しすぎでは？？？

[871: 契約済みさん]

868さん、引っ越し先のグレード落ちてますけど
わざわざ引っ越すにはよっぽどの事情があったのですか？

[872: 契約済みさん]

食洗機が８人用から４人用になったらすごく困るんじゃないかなあ。
手洗いが増えると大変ですよね。
食洗機はビルトインなので大人数タイプにするならシステムキッチンごと変える工事になると思います。
もう１台据え置きのものを設置すればいいかもしれません。

[873: 入居前さん]

>>867さん、お願いがあります。
私の知人がここのキャンセル待ちをしているのですが出ません。
どうぞ早く不動産屋さんに売却を委託して下さい。
不動産サイトで売却物件を注視しているのでどうかよろしくお願いします。

[874: 契約済みさん]

>>868さんへ

モデルルームに使用されていた食洗機の品番を控えてありますので
記載いたしますね。

深型かどうかは分かりませんが参考になればと思います。

（モデルルームのものと全く同じ型がつくとは限らないそうですが、メーカーと大きさは同じだと思います）

メーカー　三菱電気ホーム機器株式会社　
型名　EW-45H1
製造年月　2012年9月
設計標準使用期間　10年
点検期間　2021年9月〜2023年9月
お問い合わせ先　0120-490-499

私は今回の引っ越しで食洗機は始めて使用する事になるのでわくわくしています。
ビルトインタイプでドイツ製などの食洗機は故障時に困ると聞いていたので
日本の会社でホッとしています。


わんちゃんのふん流し用トイレがあるなんて便利そうですね。

[875: 契約済みさん]

ビルトインタイプの５人用食洗機みたいですね。
製品紹介によると大皿５、中鉢５，小皿８、茶わん５、汁わん５，コップ６、ゆのみ６、はし、スプーン、フォーク各５となっています。
４人家族なら少し夕食がごちそうでもまあ大丈夫といった感じでしょうか。

[876: 契約済みさん]

マンションお売りになりたいならまだ待機中の方がいるようなのでリバーの営業さんにいってあげてください！

[877: 契約済みの投資貸]

これだけの文句があるなら早く売りに転じて下さい。
二軒目購入しますので。

[878: 契約済みさん]

投資貸さん、どうせニセモノだから無理ですよ。
以前にも物件をけなしたあげくキャンセルするというレスがあったけど。
いまだに１件のキャンセル物件も出ていないのと同じですから。
リバーはずっとキャンセル待ちしてるのですけどね。

[879: 契約済みさん]

868です。
＞874さん、＞875さん、詳細な食洗機の情報ありがとうございます。
パナソニックではないので、深型とか浅型とかないみたいですね。
でも5人用といえば、食洗機洗剤の裏にも使用量で書いてますが、一番小さいタイプの食洗機のようです。
うちでは今までのようにフライパンや鍋も放り込んで、という風にはいかないですね、、、。

実際お皿の量の具体例書いてますが、皿の湾曲の影響でなかなかそんなにたくさん入りません。

＞871さん
いろいろグレード落ちてますけど、今のマンションはかなり狭いので、、。
今度は広くなって、収納もグッと増えたので、いい面と悪い面があると考えておきます。
いい面に目を向けて、エンジョイするしかないですね。
私は売るつもりはないので。

[880: 契約済みさん]

文句と売却レスやめろ！まだc棟出来てないんだよ！
建築履歴早く更新してください。

[881: 契約済みさん]

住み始めると工事中の家に住んでる感じなんですかねえ
駐車場前は内覧のときは急いで固めて一旦は見れる状態になってましたがまた土の山になってました
植栽も植えて順調そうですが、マンション前の屋根つき？スペースがエントランスと繋がっていれば雨よけになったのになあ
あそこだけ孤立してるので使い勝手がたぶん悪いだろうなあ
夏にベンチに座っていると蚊にさされる数が半端じゃなかったですしねぇ
緑がいっぱいなので一長一短なのですけどね

[882: 契約済みさん]

自転車置き場はやはり入り放題では困ります
私の自転車は少し金額のはったものなので、室内の玄関に入れるようであればエントランス内を通るのは大丈夫なもんでしょうか
管理人さんが24時間常駐する意味はどこにあってなんの役割をしてくださるんでしょう
営業さんに聞くと特に何もしませんけど一応いるだけで夜は寝てますしって
管理費が高くなるだけ？
そんな人はいらないのですが…

[883: 契約済みさん]

管理人は夕方くらいまでで、夜は警備員です、と聞きました。
何がどう違うのかいまいちよくわかりませんが。

自転車は玄関の中に入れるのであれば、
エントランスを通ったり、エレベータに乗せるくらいはいいのではないかと私は思いますが。

[884: 契約済みさん]

>>882
しばらくはＣ棟の工事が続きますがあと数ヶ月ですから今後の長い生活を考えればたいしたことはないですよ。ＡＢＣ棟含めてのマンションですから。３棟協力の気持を持ちたいです。
わざわざエントランスの前で雨よけというのもよく分からないですが？

>>883
マンション管理の仕事は事務や雑務も含めていろいろありますが警備は巡回に限定したものです。いるといないじゃ安心度が違うと思います。物件も管理費もここお安いですよ。
管理人さんは24時間常駐ではないと思ってました。警備員さんも含めての24時間有人管理ですから。常駐にしても夜は寝るでしょうね。

[885: 契約済みさん]

今更駐輪場、足洗い場、食洗機等々のことを言っても、何になりますか?
何もならないでしょうか!! 再工事してくれるんか?

[886: 契約済みさん]

自転車の持ち込みに関しては、個人的にペットと同様の扱いであれば良いのではないかと思います。
しかし床に降ろしたりアルコープに置いたりするのは避けて戴きたいと考えます。

[887: 契約済みさん]

>>885
食洗機はともかく駐輪場や洗い場は問題点もはらんでいるので、ここで議論するのも良いのではないかと思いますが。
住人間の考えを交換出来る場所は必要だと思います。
それはここには限りませんが、原状はここしかないので。
リバーもここをチェックしてますし、ここへ書き込めばリバーが対策を取る可能性もなくはないですし。
リバーさん、あの吹付け塗装は論外ですよ！！！
安かろう悪かろうでは困ります！
全体的にはそれなりに満足はしてますが、それとこれは全く別ですので。

[888: 入居前さん]

物件は完成しているので現状引き渡しだと思いますよ。
安かろう。安い割りにはほどほど良い、かな。
これだけ安いのですから全体にそれなり満足できれば御の字です。
いい買い物したと思っています。

[889: 契約済みさん]

安い、安いって言ったって、お小遣いでポンと買える値段ではないんです。
何千万とかかっているんですから、
それなりにどんどんリバーに意見を言ってもいいと思うのですが。

[890: 契約済みさん]

相場からすれば相当安いと思いますよ。
特に今となってはさらに安すかった感があります。
内覧で指摘した箇所はきちんとやってくれているのでほぼ満足です。
管理組合ができた後に何か施工するとしても、その時の住民の総意を尊重してのことですね。

[891: 契約済みさん]

夜はホームレスの寝床って書いてありましたけど誰か見た人いますか？夜中のスーパーは怖くて行きにくそうですね。

[892: 契約済みさん]

相場からして立地的にも安いのはわかるのですが、
うちはローンはなんとか通ったものの、かなり無理して購入してるので、
これからローン生活でだいぶ苦しくなります。
安い、安いとは言いたくないです。

[893: 契約済みさん]

内覧会で指摘した箇所は直してはくれましたが、正直そのレベルが低いと言うか何と言うか。
車に例えると新車を買ったのに超ど素人でも一目で分かるレベルの板金跡だらけみたいな。。。
文句ばっかり言いたくないけどガッカリです。
値段なりのクオリティですね。
文句ばかり言うなといいますが、もう少し丁寧に施工してくれたらなぁと思わずにはいられません。
やはり人手不足の影響なんでしょうね。

[894: 契約済みさん]

892さん、お気持ち分かります。よい買い物しましたよ。
値段なりのクオリティで当然。ただし立地は買ったもの勝ちです。
がんばってくださいね。よろしくです。

[895: 契約済みさん]

塗装が気になる意見が多いですね〜・・・
なんでもそうですが、良いメーカー・良い店・良い保険・良い人に共通する点は、信頼できるかどうかだと思います。
もし失敗をしたとしても、その後のアフターフォローの対応で、気持ち良く対応して頂ければ、ここを選んで良かったという満足度が今まで以上に高まるので、今後のリバーさんの対応に期待したい所です！
50周年プロジェクトと大々的に作り上げてきた、リバー渾身の作品ですので、注目度も高いので汚名がつくようなことは、決して無いと確信しております。
自分がここの住民になる以上、リバー物件の良さをどんどん発信していくことが、自分に出来る最大のリバーを応援する方法ですので、これからのリバーさんの対応には楽しみにしています。
勿論、悪いことでは無く、良くなった点や改善して頂いて良かった点を発信していきたいと思います！
頑張れリバー(^O^)／

[896: 入居前さん]

う～ん、ま　これで十分なんで。
過度な期待はしません（笑）

[897: 契約済みさん]

内覧会で指摘できるのは「専有部分」と「専用使用できる共用部分」に限られるようです。
http://www.sumunet.jp/sumai/gimon/man_004.html

問題になってる吹き付け塗装、駐輪場のセキュリティ、ベンチのホームレス対策等は管理組合で対応することになりそうです。
「管理に関する書類一式」の37頁に「この規約は、A・B棟の専有部分の引渡しが最初にあった日から効力を発する」と書かれていますので、来月には暫定管理組合ができると思いますよ。

[898: 契約済みさん]

管理でも警備でもどちらでもいいです
水道も外側向いてますし、エントランス外の屋根の内側には誰でも使えるコンセントが2ヶ所あります
充電しながらベンチで話できるってまわりのひとにサービスしすぎではありませんか？
警備は24時間うたってますし同じかたがするわけでもないでしょうし寝る必要あります？
夜勤でしょ？
昼家で寝てください
駐車場から建物内に入る扉も2重にしている意味がわかりません
横から入り放題なのですから諦めて1重の扉にするばいいのに

[899: 契約済みさん]

富永記念病院のエルカーサの施設の玄関の方が高級感あるのが笑えるんですけど

[900: 契約済みさん]

＞＞891さん
近所に住んでいます。今日も20時頃に通りましたが
ベンチに人はいませんでした。
日中でもいる場合はあります。人が住むようになれば24時間態勢ではないとはいえ警備員もいますしホームレスらしき方も空気を読んでくれるのではないかと信じています。

ベンチで横になっちゃってる方は
多少清潔感に欠ける方が多いと思われますが
ズタボロの格好ではないし
空き缶やパッキンを大量に持ち歩いている訳でもないので
ホームレスかどうかは分かりません。
長時間横になって寝ているのであれば注意の対象になるかも知れませんし
座っているだけで注意するのもどうかと思いますすね。
判断が難しいところですね。

[901: 契約済みさん]

管理人さんは夜はいらっしゃらないのでは。
夜間は警備員さんだけだと思います。
24時間誰かがいて下さるのは気分的に安心なので個人的には嬉しいです。

[902: 契約済みさん]

今朝早く前を通ってきました。
エントランスも外観もなかなかええ感じです。
ベンチに人気は無かったので坐って一休みしました。
広場の植栽はホッとします。ちょっとした都会のオアシスです。

[903: 契約済みさん]

以前から過度な過度なと「過度」という表現を使ってリバーを擁護されてる方がいますが、みなさん過度なレベルを求めている訳ではないと思いますが。
吹付け塗装じゃなくタイル貼りだったら良いのにとか、もうちょっとグレードの高い設備だったら良いのにって言ってる訳じゃないですから。
全てソフト面のお話です。
塗装にしても各所の仕上げにしても明らかに「えっ、まさかこれってこれでお終い？」って言いたくなる様な箇所が大げさじゃなく無数にありますよ。
私感ですが平均的なマンションの数十倍はあると感じています。
振るいに掛ける前後の小麦粉くらいの歴然とした差が。
とにかく高層階は酷すぎです。
エントランスや前の広場はすごく良い雰囲気ですね。
そのイメージがエレベーターで上がった後も続く様に仕上げてもらえればいいですね。

[904: 契約済みさん]

もう仕上げ終わってるので現状引き渡しになりますよ。
小麦粉振るいに掛ける前のクオリティで慣れることにしてます。
というか振るい前後であまり気にならない性格だからかな。
擁護する必要も無し。ほぼ満足の契約者です。

[905: 契約済みさん]

>>900さん
オレもたまにベンチでごろ寝することあるので反省しなきゃね（笑）もちろんここじゃないけど。

皆さんベンチでごろ寝の人間は心やさしい奴が多いので寛容のまなざしお願いします。

[906: 契約済みさん]

873 さん　へ

喜んで、連絡先を教えてもらえますか?

[907: 契約済みさん]

906さん、ありがとうございます。気づくのが遅れてすいません。
売却物件が出ればすぐに不動産屋さんに連絡先をお伝えします。
できればA,B棟のどちらなのか、間取り、㎡数など、差し支えのない範囲で教えてくださればありがたいです。どうぞよろしくお願いします。

[908: 契約済みさん]

マンション住まいが初めてなのですが、朝の通勤ラッシュのときにはエレベーターがなかなか来なくてイライラしたりいっぱいだったりする感じなんですかねぇ？

[909: 契約済みさん]

９０５さん嫌です！９０６と９０７早く連絡先交換して他所でやってください！
ここ契約者が色々参考にしているレスですから売却の情報はいりません

[910: 契約済みさん]

売却物件なんて掲示板で個人情報ダメなのが分かった上でのガセネタだろ。
もともと下らないレス書き散らす輩だから。
ただけなした挙げ句の売却ネタだからね。とても契約者とは思えんわ。

[911: 契約済みさん]

都市圏の地価は今年も上昇しています。
大阪中心部のマンション価格もとうぶん高値を維持すると思われるのでデフレ価格で買ったここのお買い得感はさらに増すことになりますね。
契約者で今の時期に売るバカはいないでしょう。

[912: 投資オーナーさん]

投資買いも利ざやが増えるぶん先見の明があったかな。

[913: 契約済みさん]

907 さんへ

ご連絡ありがとうございました。

C棟の高層階、角部屋、100㎡ちょっと、間取りは自分の好みで少し変更しました。

良ければ、メールアドレスでも教えて頂ければ、先に連絡します。

よろしくお願いします。

[914: 契約済みさん]

外壁って全部吹付塗装なんでしょうか？
内覧会でそこまで詳しく見なかったんですが、
最近のマンションでタイルになっていないマンションなんてあるのかな、と
少しびっくりしてしまって。

吹付塗装だとしても別に不満はないのですが、どうだったかなと思って。

[915: 契約済みさん]

913さん、
不特定多数の方が覗いている掲示板で個人のメールアドレスを表記することができないのは913さんも十分ご理解のことと思います。誰にどのような悪用をされるか分かりませんので。それは913さんも同様のことと思います。
お部屋の情報ありがとうございます。Ｃ棟ならキャンセルも可能なのでそちらもお待ちしています。
909さんからお叱りを受けたのもごもっともで、こちらは売却もキャンセルの情報もしっかり注視しておりますので913さんの持ち物件の処理を早急になさって下さい。それがどなたにもご迷惑を掛けずに双方の要求を可能にする最良の方法だと思いますので。どうぞよろしくお願いします。
909さんはじめ他の掲示板を見られている方に再びご迷惑と不快な思いをさせて申し訳ありません。

[916: 契約済みさん]

外装がタイルというのは他のモデルルームはお金がかかっていると自慢していたのでうりの一つです
セントラルプラザホテルも感じはタイルではないので西洋モダンといった感じでしょうか
それにしてもマンション前がかなり緑過ぎるぐらい？森のようになってきましたよ
いいのか悪いのか

[917: 契約済みさん]

auの方に質問なんですが、電波状況はいかがですか？
現在docomoなのですが、近々auに乗り換えを検討しているので教えて頂けると幸いです。
ちなみにうちは高層階でdocomoは安定してました。

[918: 契約済みさん]

auです
高層階ですが普通に入ってました

[919: 契約済みさん]

外壁にはタイルは使ってないと思います。
たぶん大部分吹き付け塗装でしょう。
ただエントランスと３階部分ぐらいまでの外壁にはセラミック混じりのサンドストーン調の素材を使っているような感じですね。タイルよりコストは低いです。
個人的にはけっこういい感じの雰囲気を出していると思って見ています。

[920: 契約済みさん]

918さんありがとうございます。
これで安心して乗り換える事ができます。

914さん
外壁は5階くらいまでがタイルで、それ以上が吹付け塗装ですね。
タイル貼りのメリットは高級感が得られる事と半永久的な耐久性があるので維持コストが少ない事ですね。
その反面施工時のコストが高い事とメンテナンスの不備により剥落する恐れがあるという事ですね。
吹付け塗装のメリットとデメリットはその正反対です。
ここは両方を使い分け少ないコストで上手に良い雰囲気を作り出していると思いますね。
ただ最後の最後で詰めが余りにも甘過ぎて大コケしてしまった感は拭えませんが。

[921: 契約済みさん]

C棟契約者です。
全く確認していなかったのですが、ダウンライトはLED照明だったのでしょうか？

[922: 契約済みさん]

契約時に質問したところ、廊下等の共有部分のみLEDだと聞きましたよ。
内覧会の時も電球から熱が伝わってきてかなり暑かったので、多分間違いないと思われます。

[923: 入居前さん]

管理規約を読む限り、バルコニーでの喫煙を禁止する様な内容は記載されていない様に感じますがどうなんでしょう？

[924: 契約済みさん]

>>923さんへ

どこのマンションのスレッドでもベランダでの喫煙がルール違反なのかどうか話題になりますが
私が見た書き込みの範疇では、ベランダは一応占有部に入るのでベランダでも
個人の家の中に入るそうではっきり禁止とは言えないらしいです。

マンション側ははっきり提示してくれたら良いのですが、
現在私が住んでいるマンションの以前の隣人が５分毎くらいにベランダで喫煙される方で
こちらが窓を閉めていてもニオイがしてきました。


数年前？（私が住んでいる）マンションに隣接する民家でボヤがあったのですが
その翌日にエレベーターの張り紙に
「ボヤがあった民家の屋根にここの住民が捨てたと思われる吸い殻がいくつかみつかりました。
今回の火事の直接の原因と確定されていませんが、今後このような事が無いように個人で火の始末はきちんとしてください』
との貼り紙がしてありました。

そのようなマナー違反者がいても「ベランダでの喫煙禁止」とは書いていなかったので
やはりそれなりの理由があって禁止できないのではと思っています。


それから東京のタワーマンションでは一部の中国人がバルコニーでバーベキューをするなどして
日本人住民が困っていると最近ネット記事で読みました。

いっその事　私としましてはベランダでは火気厳禁（喫煙、蚊取り線香、花火、コンロの使用など）にして欲しいと思いますが
愛煙家からしてみれば辛いかもしれませんし、
愛煙家と非喫煙者で意見が分かれるところでしょうね。

[925: 契約済みさん]

バルコニー喫煙については他スレのあちこちで意見も出つくしている。
ここで同じパターンを繰り返しても
結局のところ掲示板では解決のつかない問題。
ああだこうだが好きならいいけどね。

[926: 契約済みさん]

バルコニーは喫煙禁止でしょう。
「管理規約」の3頁の第14条で、バルコニーは区分所有者の専用使用権がある共用部分という位置づけです。(41頁の別表第2も参照)
専用で使用する権利があるというだけで、管理自体は共用部分のルールに従うという意味だと思います。

49頁の「使用細則」の(禁止事項)の第7条の[専用部分及び専用使用部分に関する事項]の十一に、「発火、引火、爆発等の恐れがある危険物、悪臭を発する不潔な物品等、他の居住者に迷惑をかける物品を持ち込むこと。」という規定がありますので、喫煙はこの条項に抵触すると思います。

[927: 契約済みさん]

2002年に健康増進法が制定され、多数の者が利用する施設の管理者に対し、受動喫煙防止するための措置を講ずるよう求められたため、世の中の流れが一気に禁煙へと進みました。
2011年のベランダ喫煙判決で、名古屋地裁が喫煙者に対して損害賠償命令の判決が出たことで、不動産業者やマンション管理組合等で規約の見直し等が行われたようです。
http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11
リバーのマンションもこの流れに沿って、「使用細則」の禁止条項にそれとなく記載したのではないでしょうか。
管理規約にわかりやすく「バルコニー喫煙禁止」と書くと、営業的に不利になるので意図的にわかりにくい表現を使っていると思いますね。

ＪＴの最新の統計によれば喫煙者率は１９．７％ですから、喫煙者にとっては相当不利な状況にあると言えます。
http://www.jti.co.jp/corporate/enterprise/tobacco/data/smokers/index.h...

[928: 契約済みさん]

最近の規約が現している内容はどのマンションでもほぼ同じです。
喫煙禁止の根拠として繰り返し言及されてきたことですが、ただ現実にはよほどの条件がない限り実効的な効力を持ち得ないということも事実です。

管理組合の役員はバルコニー禁煙を強制したり退去させる権限はないし管理人はその任にはありません。裁判事例はありますが時間と費用がかかり管理費等から捻出するには住民全体の承認が必要だし個人では負担が大きいです。もちろん勝訴するとは限りません。

あるいは禁止を求める住民の誰かが具体性も実効性もない規約書を片手に、予想されるさまざまなリスクやトラブルは覚悟の上で、当該者に喫煙を止めることを直に談判することは難しいでしょう。
つまり規約をタテにバルコニー禁煙を求めることは現実には相当難しいということです。

ちなみに私は非喫煙者ですが隣人がバルコニー喫煙者であっても仲良くやっていけると思います。

[929: 入居予定さん]

なんでバルコニーで喫煙するんだよ。
自分の部屋で喫煙すればいいだけだろ。そうすれば何の問題もない。

バルコニーで喫煙するというのは家族に反対されてるからだろ？
こういう人の頭の中って、
「家族の迷惑＞自分の欲求＞他人の迷惑」になってるんだろうね。

普通の人の感覚で言えば、「他人の迷惑＞家族の迷惑＞自分の欲求」になると思うけどね。

ま、管理組合の総会で決めればいいんじゃないかな。

[930: 契約済みさん]

バルコニーでの喫煙者を批判、非難、罵倒したら、喫煙をやめるというのならとっくにこの問題は世の中からなくなっているわけです。たいていの問題はそうですが。
反対者も無関心派も一定数いる事案を管理組合の総会で決定することはかなり難しいでしょう。役員になる方もこの手のややこしい問題を背負いたくないタイプの方が多いですし。
かりにすべての役員がかなりの強硬派で揃ったとして、その上でバルコニー喫煙を禁止する決議を総会で承認したとしても、物理的にバルコニー喫煙を止めさせる権限はないし退去させることもできません。

契約時点で、契約者がこのマンションはバルコニーでの喫煙を禁ずると銘記した規約を認め、入居時点でバルコニー喫煙禁止の規約を遵守できない場合は退去勧告を受け入れるという書面に署名、捺印でもしていれば別ですが。

[932: 契約済みさん]

例えばバルコニーでの喫煙が規約違反であるとして、違反者がいる場合に
管理会社を経由して規約違反の住人に注意をしても、その時は「はいはい。わかりました」と言っていても
再び同じ事をして言う事を聞いてくれない場合もあると思うんですよね。

「それは私じゃない」と言う人もいるかも知れません。

それが理由で火事になったとか、他の住人の体調が悪くなって入院したとか
そういう大きな問題に発展するまでは「規約を守らなければ退去させる」という動きの
スタートラインには立てないと思うんです。

特にどの階のどの部屋の住人が違反しているかはっきりわからない場合などは直接的に注意のしようがありませんし
注意書きをポスティングして促しても、聞かない人は聞かないんです。

結局は悲しいですが、吸ったもん勝ちのような気がします。
このマンションではそのような注意されても無視するよな人がいないことを願います。

以前友人の賃貸探しで内覧を付き添った際に不動産業者に聞きましたが
ペット禁止のマンションでペットを飼っている住民に対しても「ペットを手放すか、退去してください」と
注意することはできても、違反者注意を無視し続けた場合、
近所の住人がペットの鳴き声でノイローゼになるとか、糞尿のニオイで体調を崩すなどの直接的な迷惑がかかっていると
いう証拠（診断書など）などの条件が揃ってからでないと
なかなか強制的に退去させる程の理由にならないと言っていました。

[933: 契約済みさん]

932です。追記です。

＞＞930さんのおっしゃる通りで

契約時点で、契約者がこのマンションはバルコニーでの喫煙を禁ずると銘記した規約を認め、入居時点でバルコニー喫煙禁止の規約を遵守できない場合は退去勧告を受け入れるという書面に署名、捺印

上記のような書面にサインをしていれば私も話は別だと思っています。

925さんは特に荒し目的で書き込みされたようには思えません。
煽っておられるのは931さんではないですか？925さんの書き込みには
他のスレを読み漁れなんてどこにも書いておりませんよ。
最後の行、不快な書き込みは慎んでいただきたいです。

[934: 契約済みさん]

929さんに同感です。
自分の家が汚れるとか、家族が嫌がるとか理由にならないでしょ。
家族が嫌な物は他人はもっと嫌なんですよ。

[935: 契約済みさん]

930です。同感です。
ただそういう感情や理由でバルコニー喫煙をヤメさせることはなかなか難しいですね。
理由は930で書いたとおりです。
私はバルコニー喫煙がなくなることには何の反対もありません。

[936: 契約済みさん]

バルコニーは名目上は共用部分でも家庭菜園をしたりタイルを敷いたりとほぼ占有部分のように使ってもいいと説明をうけました
タバコも本人のモラルの問題でどうしてもやってはダメなことには入らないのではないかなあ？

[937: 契約済みさん]

例えばこのマンションでバルコニーで喫煙禁止が総会で決議されたとします。
（現在の喫煙者は少数派(人口の２０％)ですから多数決なら決議できます）

決議後にエレベーター横には「バルコニーでの喫煙禁止」と大きく張り紙がされました。
にも関わらず、窓全開なら煙の臭いが消えません。
隣人のバルコニー喫煙が続いているように思えます。
ある日、隣人の喫煙現場を目撃しました。
「喫煙禁止ですよ」注意すると、隣人は素直に「すいません」と頭を垂れた後、
「総会でバルコニーでの喫煙禁止が決議されたことは理解しています。」
「しかし私は納得していませんので、これからも喫い続けますのでご了承くださいね」と返答された。
あなたはどうしますか。せっかく、がんばって総会決議までしたのに・・・・

結論、隣人に退去してもらうことは不可能です。
932さんが記載されるいるように「物理的な迷惑の証明」が必要です。
仮に証明できても「隣人に退去してもらう」ためには簡単ではありません。
その部屋をあなたが買い取るか、もしくは管理組合が買い取ることで退去をお願いするか。

社会には法律から道徳的なものと、さまざまなルールがあります。
隣人が法律違反の麻薬を喫っていても退去までは難しいでしょう。
法律上認められているタバコなら「強制退去」は絶対不可能です。

隣人がタバコを喫い続けても我慢するしかない訳ですから
多少の文句があっても、イガミアワナイ楽しいマンション生活を考えましょう。

[938: 契約済みさん]

さすがに麻薬はまずいでしょう（笑）
おっしゃるとおり起訴されても退去は無理ですね。

[939: 契約済みさん]

タイルの話題が出たので書き込ませていただきます。

バルコニーに置くだけ設置のタイルを敷きたいと思っているのですが確か避難ハッチの上は開けておかなければならなかったと思います。
見栄えを良くする為のタイルなのに、避難ハッチがむきだしではかなり見栄えが悪くなりますよね。
それなら全部敷かない方がましかなとも考えています。

タイルやウッドを敷くご予定の方はどうお考えですか？

モデルルームでは見栄えが良いように特別にバルコニー床全面にタイルをしいてあると
リバーの方が言っていたような記憶があります。

[940: 入居前さん]

オプションでバルコニータイルを敷いてもらっています。
もちろん避難ハッチの上には敷いていませんよ。
ハッチの上にはタイルは敷けませんが、それでも直床よりもいいかなと思って敷設しました。

まあ自己満ですから敷かない方がスッキリしていいと思う方もいると思います。

[941: 契約済みさん]

＞＞940さん
レスありがとうございます。939です。参考にさせていただきますね。

[942: 契約済みさん]

家もタイル悩んでたんですよーオプション断っちゃたんで後付けになるのですがやはりハッチのとこは開けて装着ですよね！
内装屋でいくら位掛かるんかな？ご存知の人教えてくださいませ。

あと玄関の所にオシャレな姿鏡張りたいと思っているのですがおすすめなお店ありましたら教えてください。

[943: 契約済みさん]

姿鏡ならIKEAが安かったですよ〜！

[944: 契約済みさん]

引越し後、隣の方に挨拶に行かれますか？

[945: 入居前さん]

両隣、上階、下階へは一応挨拶には行くつもりです。
どんなご迷惑をかけるか分からないので。

引越後すぐは慌ただしいので2.3日後くらいかな。

[946: 契約済みさん]

バルコニーに置くだけのタイルブロックを自分で敷くなら、費用はどのくらいかかるでしょうか?
工事は簡単でしょうか?

[947: 契約済みさん]

経験者にお聞きしたいです。
置くだけのタイルブロックを敷いたら、掃除は手間掛かりますか?

[948: 契約済みさん]

ウッドタイル？ヤフーで調べたら結構お洒落な画像がのってるのですが、どんな感じでしょうか？只今バルコニータイルと検討中です

[949: 契約済みさん]

943さんIKEYA参考にさせていただきます。
東洋キッチンに先日見に行ってきたのですがいい感じでした！鏡と照明です。
ソファーも良かったです。
他で何処か見に行く価値ありのショウルーム等ご存じでしたら教えてくださいませ。

[950: 契約済みさん]

>>933
バルコニー喫煙については他スレのあちこちで意見も出つくしている。
ここで同じパターンを繰り返しても
結局のところ掲示板では解決のつかない問題。
ああだこうだが好きならいいけどね。

↑　↑　↑
この文章はどう考えてひどいでしょ。
バルコニーでの喫煙が問題になってる事なんて他の2~3スレ読む程度じゃ分からいから=読み漁らないと分からない事でしょ？
違いますか？
挙句の果てにはああだこうだ言うのが好きならいいけどって…
どう考えても失礼すぎでしょうに。
どう考えても925の書込みは気分悪いですよ。
他の多数のスレを読まないと分かりえない事なのに、ああだこうだが好きならいいけどって…
どう考えても925が非難されるべきかと思いますが。

[951: 契約済みさん]

IKEA の鏡は安いですが安っぽさもかなりですよ
玄関くらいは良い鏡をつけましょうよ
オプションでもまあこれくらいなら払ってもいいかなって金額でしたけど～

[952: 契約済みさん]

バルコニーにタイルをひくと掃除が大変で髪の毛とかつまるような話を営業さんに言われてやめましたが、実際はどうなんてましょう？

[953: 契約済みさん]

モデルルームと同じタイルを貼る場合は３０万円かかると営業さんに聞きましたよ。

ホームセンターで売っている様なものでよければかなりお安く買えます。ワンブロック４００円前後です。

タイル見栄えよいですが、隙間にゴミが落ちて溜まって虫が湧くとかいうのも聞いた事があります。

[954: 契約済みさん]

950さん
933です。私は925さんを擁護したつもりではないですが
解釈の違いでご気分を悪くされたようで申し訳ないです。


私個人の解釈としましては


バルコニー喫煙については他スレのあちこちで意見も出つくしている。
ここで同じパターンを繰り返しても
結局のところ掲示板では解決のつかない問題。 ←ここ
ああだこうだが好きならいいけどね。


4行目に答えがでているので、他のスレを読み漁らなくても推測でどうして解決しないかがわかるのではと思ったのです。
結局このスレでも、解決策はでませんでしたし、
ただ、私は意見を言い合うための掲示板だと思っていますので、
解決策がでないような話題はやめろと言っているわけではありません。

[955: 契約済みさん]

954です

訂正します

誤 4行目に答えがでているので

正 3行目に答えがでているので

[956: 契約済みさん]

私は喫煙者ではありませんが、解決策ないならもう喫煙レスはいいんじゃないですか？
どれだけ言い合っても感じ悪くなるだけですから！見ててしんどいわ！

それよりまだバルコニータイルどうしようとか鏡どれがいいとか言ってるの見てるほうが楽しいですよ

[958: 契約済みさん]

おはようございます。

MRと同型のタイルって30万円もするんですね！

私はキッチンにお金をかけてしまったので予算オーバーになってしまいますので
そんなに高価なタイルは敷けないです（泣）

他のサイトで見た情報なのですが、マンションは10年おきに大規模な修繕があるそうで
その時にベランダやバルコニーに置いてある個人の物は撤去しなければならないそうです
多分防水塗装の塗り替えなどが行われるのだと思います。

それを考えると一度敷いてしまったタイルを剥がすのって大変そうですよね

バーセアというホームセンターで売られているタイルが水はけもよく
足への肌障りも良いそうなので一度実物を見に行ってみようと思います。

[959: 入居前さん]

禁煙ネタはもういりません。
雰囲気悪くするためにわざわざ出してきたとしか思えないもん。

引越近いですし、お役立ち情報をもっと交換し合いたいです。

バルコニータイルって掃除が大変というご意見もありますね。
私は少しガーデニングもやってみたいのでタイルがあると感じいいかなと思うのですが。
設置も撤去も簡単なものがあれば敷いてみたい気もします。

[960: 契約済みさん]

IKEAの鏡、やっぱり安っぽいですか〜・・・(-｡-;
大きくて鏡としての機能をはたしてくれればいいと思ってしまいましたがダメですかね〜(^◇^;)？
逆にどんな鏡がいいですか？