なんばセントラルプラザ リバーガーデン【契約者専用】

[契約済みさん]

契約者専用のスレッドです。
周辺情報など有意義に情報交換しましょう。

[630: 契約済みさん]

629さん
そうですか？
私は、5階部分までの装飾感も色合いもいいと思います。
下の5階部分が見えなかった時、中間部分の黄色い壁だけを見た時の方が心配になりましたが、下の部分も見えた時は、良くなったと思いました。
また日に日に馴染んでも来ると思いますし！！
私は、自分の家という気持ちもあるし、純粋にいいな〜って思えたので好きですね！

[631: 契約済みさん]

私が見た感じでは天候や時間帯によって色合いも若干変わって見えました。
雨の日と晴れの日でも違います。
お写真では確かにちょっと赤みがかっていますね。
６階以上のバルコニーの色調と近い色でもよかったような気もします。

私は色に関してはあまり気にならないというか鈍感な方なので
ただ建物や内装の方の最後の仕上げをきちんとやっていただきたいと思っています。

[632: 契約済みさん]

保険は、ファイナンシャルプランナーの方に相談して決めました。
細かい保証内容でいらないものを外したら大分安くなりました。
同じ保証内容でも会社によってちがうので検討された方がいいと思います。

[633: 契約済みさん]

外壁の色がどうなのか気になったので昼の天気の良い日に見に行って来ました。感想は…、ショックでした。モデルルームの模型を想像していましたから…。どうしてあんな色にしたんでしょう。いかにも安っぽいクリーム色の壁でした。今更、言っても仕方ないのでしょうが、本当にショックです。

[634: 契約済みさん]

良くなった好きだという方もいらっしゃるし
あまり色を気にしてない方もいらっしゃるし
ショックの方もいらっしゃって個々人色々なんですね。

私は人生色々で楽天的です。

633さんは本当にショックということでお察しします。これから入居を控えてあまり落ち込みすぎると体に障りますから。
早めに馴染むことができればいいですけど。

[635: 内覧待ち]

ＡＢ棟の方、内覧会までもうすぐですね。
だから、いまさらって感じなのですが、
建築履歴画像で専有部分の撮影枚数少なくないですか。

結果として１０枚だけでした。
（４月で撮影終わり、その後ＵＰされると思いきやすでに終了の予感）
「自分の住まいが完成していく経過がみれる」とワクワクしていたのですが・・・
結局、完成形はリビングの写真１枚だけって・・・これで終わりかよって感じです。

建築の鉄筋写真なんて、まるで興味ない。
(専門家じゃないから何も突っ込めない。あー２０階までできたんだって感じぐらいで・・・)
みなさん、この建築画像の写真って意味ありますか？

[636: 契約済みさん]

無い！！

[637: 契約済みさん]

もうすぐ内覧会ですし実物が全てかなって思います
内覧会はたしか22日から始まりますが、あと10日で玄関とか完成する？？と心配になるのですが…昨日も見に行ったのですがA棟の覆いは外れてますが…

[638: 内覧楽しみさん]

履歴画像についてですが。私は他府県在住なので頻繁に現場を見ることができません。
だから平地から立ち上がって確実に伸びていく過程を確認できたことはとても意味がありました。

現場から遠い方、忙しくて滅多に足を運べない方にとってはあってよいシステムでしょう。
私の場合なら建築状況の進捗を確認するために時折見ていました。
個人的には無事に工事進んでるなと分かることが有意義でした。

ただ現場を見ることができる機会の多い方、お近くの方にとっては意味は少ないかもしれません。
ご自分で見る方が早い場合があるし情報量も多いでしょうから。もの足りないでしょうね。

意味のあるないにしてもそれぞれの契約者の状況や立場によって各々異なるということでしょう。

専有部分については６月にアップされてました。
部屋の進捗状況を逐次見られるなどとは初めから考えてなかったのでこんなものだと思っていました。
他の小社に委託していますしコストから担当者もお一人くらいで編集しているのでしょう。
入居前にDVDがいただければ暇な時に見ることもあると思います。

ともあれもうすぐ内覧会ですから自分の目で確かめられることを楽しみにしています。
お近くの方は羨ましいですが当方は久しぶりのご対面ですので。

[639: 入居前さん]

そういえば見に行った日は雨の日だったので、載せた写真の様に赤茶色っぽかったのかもしれませんね。
A棟の黄色さにガッカリした後初めてB棟を見た時は、重厚かつ高級感があってめっちゃ良いやん！とちょっと感動し、その後A棟の囲いがほぼ取れて全体が見えて低層階のタイル部分を見て再度ガッカリし、一気に気持ちが萎えてました。
晴れた日に再度見てみたいと思います。
ちなみに雨の日の夜に見に行ったんですが、昼間とはまた全く違った独特なイメージでもの凄い存在感があって良かったです。
一応載せときますね。

色味に関しては個人的な好みがあるので、リバーにはとにかく模型の色を忠実に再現する義務があると思います。

[640: 契約済みさん]

確かにパンフレットなどの外観とちがいますよね。
心配なのは、中も同じようにちがってるのではないのかということです。
占有部分が4月の薄暗いリビングの床暖房以降アップされてないので・・・。
共有部分の画像も少ないですよね。

[641: 契約済みさん]

639さんのおっしゃる通り。

[643: 契約済みさん]

上層部の暗幕が取れてました！
どうですか？

[644: 入居前さん]

やっぱり黄色いですねぇ。
まぁディスプレイを通しての写真でどうこう言うのもアレなんで、現地を見に行ってみたいとおもいます。
内装はオプションと家具のせいで実際の仕上がりは全くイメージとは違ったものになるでしょうね。
ちなみにこの写真の色合いが好きです。

[645: 契約済みさん]

どなたかB 棟横の自転車置き場からのセキュリティーご存知ないですか？
今日見に行くと外から入り放題でしたのでもしかして植栽だけで囲うのでしょうか？

[646: 契約済みさん]

＞643
21,22階のシートが外されないと何とも言えないですね。
＞644
ライトアップされてるのですか？

[647: 契約済みさん]

自転車置き場はふつうフェンス程度は施工すると思っていますが。
仕上がりを待ってみないと分からないですね。

[648: 契約済みさん]

昨日晩見ると22~23階の幕もとれていました
すこしづつ出来上がっては来ていますが、北側駐車場前や南側、玄関と土が山積みになったままで、本来内覧会は全体も見るものだと思っていましたが、もしかして自分の部屋のなかだけの内覧会になるのではないかと思っています
工事途中に内覧会みたいになるのだなあって
そんなことはよくあるのですかねぇ
駐車場は出来てるもののその前の部分はまだ手がつけられていませんから

[649: 契約済みさん]

Ｃ棟も駐車場も工事中でＣ棟完成まであと１年間工事は続きますからね。
工事エリア周辺は危険もあるので見るのは無理と思っています。
内覧会まで10日前後あるのでエントランス周辺は片付けているでしょうが。

[650: 契約済みさん]

図面集を見ますと、自転車置場はA棟とC棟はB棟と接する箇所に引き違い戸が1箇所ずつ設置され、B棟は4つの自転車置場にそれぞれ片開き戸が設置されているようです。
それぞれの引き違い戸と片開き戸がコリドール(回廊)と繋がっていて、マンション内住居とを隔絶させているものと思われます。
但し、この扉を自転車利用者が必ず、その都度、施錠するというのが前提になっていると思われます。
施錠忘れはマンション全体のセキュリティ上の問題になる可能性があると思います。
簡単にエレベーターまで侵入できるようになりますので。
この扉がオートロック式の扉であれば、この懸念は軽減されますが・・・

[651: 契約済みさん]

今私が住んでるマンションもオートロック式なので、新築だったらオートロックになってると思うんですけどねえ。
内覧会で確かめるしかないですね。。。

[652: 匿名さん]

今日の昼12:00過ぎの晴天時に道路を挟んでOCAT側からの写真を撮りました。
遠景から見て、私見ですが悪くないと思います。
むしろ覆いの取れてきた、北側から見た非常階段の金属色むき出しの方が戴けません。
せめて違和感の無い色に出来なかったのか疑問に思います。

[653: 匿名さん]

同上の北側の非常階段の写真です。

[654: 契約済みさん]

B 棟の下にもコリドールになって自転車置き場があるのですが、屋外にも自転車置き場があるのです！
誰がとめるところなのかなあ？平面駐輪場で屋根つき屋外です
囲いがあるならとっくにできてそうなもんですけど
そして緑視力に力をいれて高い位置にマンションを建ててるように書いてありますがルネッサと比べて位置高いですか？？

[655: 契約済みさん]

外装の色は多少違う気もしますが、変更しようがないのでいいですが、
逆に内覧会ではみなさん、どんなところを気にした方がいいとか、
ここは確認した方がいいなどあれば、よろしくお願いします。

[656: 内覧前さん]

まもなく内覧会が始まりますね。
楽しみでワクワクしています。
遠方から終の住処を求めてこの地に引っ越してまいります。どうぞよろしくお願いいたします。
遠方だけになかなか現地に見に行くことができません。
そのため写真のアップが非常にありがたいです。
A棟の玄関やコッツウォルズ地方の例の建物などは、もうオープンになってるのでしょうか？
お近くにお住まいの方がおられましたら、またアップしていただけたらうれしいです。

[657: 契約済みさん]

引越し業者の指定は結局ないということでよろしいですよね？過去スレ見るとリバー指定の業者から選ぶとか仰ってる方もいらして、、、そろそろ見積もりをお願いしようと思っているのですが。

[658: 契約済みさん]

上から撮ってみました。

[659: 契約済みさん]

>657さん

指定はないですが、アートが主になっているので、
それ以外のところからは嫌がられて、あえて高い値段を言って来たりする場合もあると聞きました。

アートだと同時に何件も引っ越ししているので、搬入が遅れてきたら、早くおわったとことが
ヘルプにはいってくれたり、うろうろしているアートの人にすぐ、段ボールの回収たのんだり、
いろいろメリットはあると聞いて、うちはアートにしました。

他社も一応見積もりとりましたが、そこまで大差なく、
食器のエコ楽ボックス、とか、靴箱ボックスとか、ハンガーボックスに惹かれて決めました。

[660: 入居前さん]

ついにほとんど囲いがなくなりましたね。

[661: 入居前さん]

フェンスに阻まれ上手く撮れませんでしたが、エントランス付近です

[662: 入居前さん]

おなじくB棟裏自転車置き場です。

[663: 入居前さん]

A棟の外廊下に電気がついてました。
外壁の色使いのおかげか、想像してたよりも明るい雰囲気で良かったです。

[664: 契約済みさん]

直近の写真アップそれぞれありがとうございます。

658を見ていると外壁の色合いも最初の頃よりはかなり落ち着いて見えますね。
この写真だと割りとナチュラルな感じです。

660，662では外側の衝立囲いはまだあるし周囲はまだ片付いていないようですが。
内覧会までにはなるべく仕上げてほしいものです。

663の外廊下の灯りは本当に想像していた以上に明るいです。

[665: 契約済みさん]

いくらC棟の竣工が来年といえどもせめてAB 棟の部分は内覧会の時には仕上がってないとおかしくないですか？
意見を言おうにもまだ途中なんでって全て逃げられそうです
c棟の部分も早く仕上げすぎです
もっとAB 棟に力をいれてもらわないと出来上がってあれ？っておもうところがでるはずです

[666: 契約済みさん]

内覧会は居住する部屋のチェックが主な目的なので当然そこは仕上げてくるでしょう。共用部分もエントランスは完成していてほしいです。自社施工でデベも現場は把握しているはずなので当日までに仕上げる見通しでやっているとは思いますが。
ただ個人的には共用部の周辺については内覧会までに無理に間に合わせるよりも最後までていねいに仕上げてほしいと思っています。そのへんはリバーの職人さんを信頼したいので。

[667: 契約済みさん]

>>No.654さん

屋外の駐輪場は来客が使う為ではないでしょうか？
住人専用の駐輪場は個々のスペースが定められているので
お友達が自転車で遊びに来た場合などは駐輪する場所がないですから。

個々のスペースが定められていると自転車を使う家族が増えた時は困りますね。
マイ自転車が必要になる年齢って小１くらいでしょうか？
親御さんとしてはできれば自分が留めるスペースの近くがいいですよね。

駐輪場の照明の明るさ、防犯対策も気になります。夜とかひっそりしてそうなので。。。

[668: 契約済みさん]

もし来客用の駐輪スペースが確保されているのなら良いですね。
たまにエントランス周辺に放置してある来客の自転車への苦情を耳にしたりしますから。
住民用とは別に来客用がちゃんとあるならありがたいです。

[669: 契約済みさん]

平面の駐輪場300円とあった気がするのですが…違う場所でしたっけ？

[670: 入居前さん]

皆様のいろいろな意見を拝見して、とても不安になりました。

今、ただ建物(免震構造)や内装の方の最後の仕上げをきちんとやっていただきたいと思っています。

万が一、地震があって、壁などのひびが入った場合は、どうなるでしょうか?

欠陥物件になるでしょうか?　

[671: 契約済みさん]

屋外平置きってありましたっけ？
セキュリティどうなるのでしょう。
来客用なら一時的なので自己責任でも仕方ないけど。

[672: 契約済みさん]

屋外屋根つきかもしれませんが平置き駐輪場いりません
スペースもまあまあ広いですけど
その横に犬の足洗い場がありました
水道も外の人が使えるの？？という感じでしたが…
欲を言えばA とB 棟の間のらせん階段にももっと高くまで冊をしてほしいです
A 棟北側のらせん階段も表向きだけでなくて囲うように冊がほしいです
防犯モデルのマンションっていえません

[673: 契約済みさん]

屋外駐輪場なら来客用が良い。
犬の足洗い場は屋内はよけい嫌ですが。
やっぱり柵の内側が良いかも。

[674: 内覧前さん]

670さん、さぞかし不安なのでしょうね。
それに万が一、地震でひび割れが起こったらと思って
欠陥物件になることを考えると心配でしょうけど天災は防ぎようがないので
あまり思い詰めないようになさってくださいね。

[675: 契約済みさん]

670さんのご質問、実は私も思っています。
愚問かもしれませんが、現実として考えられますね。
そう言えば、契約する時に、営業マンから「このマンションは免震構造ですから、
地震保険を加入必要がないだ」と言われましたが、免震構造マンション保障範囲はどんなでしょうか?
万が一、何があった(特に部屋の壁の罅が入った)場合は、責任は誰が取ってくれるでしようか?
修繕費は積立修繕費からでしようか? 個人負担でしょうか?

[676: 契約済みさん]

内覧会始まってそうですが、全然できてません！

[677: 契約済みさん]

できてる部分

[678: 契約済みさん]

できてる？部分

[679: 契約済みさん]

できてない部分？

[680: 契約済みさん]

できてない…

[681: 契約済みさん]

この物件は地震保険が50%引きになる物件ですし、免震でもどうなるかは誰もわかりません！100年に１度が何度もくるのですから
そんなに高くなかったですし入っておいたほうが無難です

[682: 契約済みさん]

何日か前、土の山だった駐車場まえも無理矢理コンクリートで固めてありました

[683: 契約済みさん]

今まで主に戸建てに住んでいたのでマンションのことはよく知らないのですが、個人的には基本は専有部分については自己負担、共有部分については積立修繕で賄うもので、耐震でも制震でも免震でも、これはどこのデベのマンションであろうと同じだと思っていました。

でもリバーの場合（他は知らないので）ですが、パンフやホームページを見ると独自のアフターサービスがあるようです。たとえば躯体の亀裂、破損は１０年、雨漏りは１０年、フローリングのそり、浮きは２年、などと記載されています。ただしそれがすべて無償サービスなのか、地震災害における毀損、長期修繕計画とのリンクはどうなのか詳細は分かりません。
３ヶ月、１年、２年の定期アフターサービスもあって基準適応内であれば無償対応となってはいますが。委細については物件引き渡し時に渡される「アフターサービス基準｣なるもので確認する必要があるようです。

私は戸建て感覚で気休めと思っていますが火災保険、地震保険には一応入りました。

[684: いつから内覧？さん]

おひょ、今日（21日）から内覧会始まってたん？
知らんかった。

[685: 契約済みさん]

確かに火災保険、地震保険には全部入ったほうが安心ですね。
しかしながら、このマンションの売り一つとしては、免震!!
地震があった時に、周囲住民の避難場所でもあるのに…
本当に物件引き渡し時に念入りに確認する必要があるね!!

[686: 契約済みさん]

今後は免震マンションが主流になるのは確かでしょう。
地震対策をゆるがせにする物件は時代遅れですから。
ただし想定外はいつ起こるか分かりません。これは3.11で日本人が学んだことです。
100％安全な場所も建物も存在しないと考えた方がよいと思っています。
保険は当然入ってますが保険だって当てになりません。そこから後はケセラセラ～です。

立地もよくて利便性も抜群の物件をデフレ時の価格でしかも消費増税前に購入できたのは
運がよかったし今のところついてる。ラッキーと思ってます（笑）

これからしばらく新築マンションの価格は高騰しても安くなることはないでしょうからね。

[687: 内覧済み]

内覧会が終わりましたが、想像以上に共用部の仕上げが粗くてドン引きしてしまいました…

かなりの長文になったので共用部と専有部に分けて投稿したいと思いますが、全ては個人的な感想です。
共用部に関してはマイナス文章が多くなってしまったので、嫌な方は読まないで下さい。





まずパンフレットでは高級感があって良さそうな雰囲気だと期待していたエントランスは至って普通でした。
完全に部屋の方に気が行っていて何も考えずにエントランスに入ったのですが、取り立てて高級感も上質感もなく良い雰囲気という訳でもなく、あまりに普通過ぎて入った時には気付かずエレベーターに乗ってから「あれ？そういえばエントランス良いな♪と思って期待してたけどめっちゃ普通やったな」って気付きました。
それくらい全く何も感じない微塵も印象に残り様も無い至って普通の可もなく不可もないフッツーーーのエントランスでした。
ただ、エントランスのエレベーターの枠？の石？の継目が不自然で、コレはありなんかな？？？って強く感じたのが唯一の印象でした。
まぁ各業者さんが長テーブルを並べていて受付所って感じだったので、それらがなくなると印象がガラッと変わるかな？とまだまだ期待は捨ててはいません。

次に部屋に向かうまでにとにかく驚いたのが、各所の吹付け塗装？の粗さでした。
これは個人的にはもう有り得ないレベルだと感じたのですが、他の方はどう感じられましたか？
とにかく超超超超超超荒かったです。
本当にそれぐらい超を付けたくなる程のレベルでした…
もはや日本国内では見た記憶もないくらいのレベルで、下地のコンクリートに凹み等が無数にあり、きちんと馴らされていませんでした。
とにかくあまりに酷く、10段階評価するとすれば2くらいではないでしょうか。
ちょっとあまりにも酷すぎるので、是非皆さん詳細にチェックしてクレームを入れて改善してもらいましょう！

[688: 内覧済さん]

私もエントランスショックでした
エレベーターも小さくないですか～
それも かなりショックでした

[689: 内覧前さん]

内覧前ですが、
クレーム言って何とかなるもんなんでしょうか？
例えば、誰に言えばいいのか？
個人的に言えばいいのか？
共用部は個人の持ち物ではないので・・・。

みなさん室内の仕上がりはどうでした？？

[690: これから内覧さん]

687さん、こんにちは。内覧ご苦労さまです。
前置きで共用部についてドン引きしてマイナスの文章だというので何だか怖いもの見たさで読ませていただきました。

びっくり仰天ひっくり返るのかと思っていましたら「普通の可もなく不可もないフッツーーーのエントランス」ということなのでどうも安心しちゃいました。数日後に普通のエントランス見に行きます。ありがとうございました。

687さんはまだまだ期待を捨てていないとのことですが。受付の長テーブルがなくなった程度でそんなに印象が変わるものとも思えませんけど、687さんの少しでも慰めになるような感じになればいいですね。

部屋に向かうまでの吹き付け塗装の粗さが超超超超超超粗く「もはや日本国内で見たことのないレベル」というと相当のものみたいです。私もそんなに国内の塗装を見たわけではないのでどの程度のものか目安を持って内覧に行きたいと思います。

いずれお部屋の方の投稿もあるようですので書き込まれたら読ませていただきます。いろいろ参考になる情報をありがとうございました。

[691: 契約済みさん]

ひどい。石のつなぎ目といい、ガタガタです。
高いお金出してこんな共用部分の雑さはありえないです。
エレベーターも私の階は、溶接で焼けた跡がついていたし。また、部屋に行くまでの各階の廊下も汚すぎるし、玄関扉前も砂埃なのか白く汚れてるし、トランクルームなんてチョークで文字がかかれたままです。バルコニーも壁は汚れてるは、部屋から出たとこも塗装のあとが残ってるは、ありえないでしょ。
内覧会で指摘しないと内覧会後は直せないなんて通知に書かれていましたが、法的に無条件にそのような主張はとおらないと法律家に確認しました。
ほんまに私もひどいと確認しました。
共用部分は引き渡し後でも管理組合としてきっちり言えばよいと思います。

[692: 内覧済み]

687です。
専有部についてです。

専有部に関しては共用部とは正反対にうって変わってほぼ完璧に近い仕上がりっぷりでした！
自分の目が節穴なだけかもしれませんが、個人的には仕上がりに関しては満足です。
心配していたフローリングの質感がちょっと安っぽい様な気がするかなと感じたくらいで全般的に良い感じでした。
内覧は30分程度でお願いしますと言われたので急いでチェックして採寸を済ませたのですが、なぜ時間を制限する必要があるのかが謎でした。
システム上も問題ない様に思われるし業者さん側にも特に迷惑も掛からないかと思うので、1時間でも2時間でも納得いくまでチェックする事をお勧めします。
もちろんリバーさんに断ってという前提ですが。

688さん
エレベーターに関しては確かにかなり狭く小規模賃貸マンションレベルでしたが、9人乗りは多分あのサイズが標準なのかなと思いました。
広いけど数は少ないよりも、小さなのが数多くある方が便利ですが、メインの大きいエレベーターが一つでもあれば良かったですね。

689さん
共用部も一応専有部の記入欄に少し空けて記入してはどうでしょうか？
内覧チェックが終わった後にリバー建設の方が直接一つ一つ話を聞いてくれるので、その時に共用部ではありますがいくらなんでもあの仕上げのひどさは完全に度を超えてるので一応記入しましたと一声添えておけば良いと思います。

690さん
受付のテーブルは一つではなく、入居説明会時の様にたくさんの業者さんのテーブルがあったので、それがなくなればまた違った雰囲気になると思っています。

691さん
ですよねぇ…
アレはいくらなんでも酷すぎますね。
だって今までの人生で見た記憶がないレベルですから。
ただ、フロアによって違うかもしれませんね。
高層階やエントランスは内覧会ギリギリに間に合わせたんでしょうから、突貫工事みたいになって粗くなってしまったのではないかと推測しています。

最後に…

共用部の仕上げは本当に粗く、ちょっと気にしながら歩くだけでもかなり多くの問題点が見つかると思います。
皆さんで協力して改善してもらいまくりましょ！
今回は共用部に関しては指摘出来なかったので再内覧時に伝えようと考えています。
とりあえず言ってみて損はないし、より多くの人から声が上がる方が動いてもらいやすいと思うので、共用部の仕上げについて同じ様に感じられた方は是非声を上げて頂ければ嬉しく思います。

[693: 契約済みさん]

691さんへ
それだけの瑕疵を目の当たりにして内覧会でクレームされなかったのですか？
後日ではダメという主張が無条件に通らないにしても、法律的に条件つきになってからでは面倒なのではないでしょうか。
後日気づいたことは後日でも当然ですが。眼前のことは内覧会の場で指摘することだと思います。
「ありえないでしょ」というのは内覧会担当者にも言われたでしょうか。私ならそうします。もちろん今回も。そしてすぐに改善を要求します。契約者が堂々と強く要求できるのはまさしく今ですから。

管理組合も実際に機能するには入居後半年くらいかかりますから今のうちにちゃんと指摘しておくことをお勧めします。でないと高いお金を出したものがそのままになっちゃいますよ。まだ内覧会中です。明日にでも絶対にきちんと言うべきですね。

692さんへ
そうですか。長机が撤去されれば印象が変わりますか。当方期待度低いので（すみません）フツーなら満足なんですが。
692さんの指摘と働きかけが良いようになればいいですね。
専有部が完璧とは意外です。知人の大手デベの物件の内覧会での瑕疵のひどさを聞いていたので。
当方たぶん692さんより節穴なのでそれくらいなら満足しちゃいそうです。もちろん共有部で目に余ればちゃんとその場で改善を要求しますよ。当たり前ですけど。

[694: 内覧済み]

内覧済みましたが占有部分が粗雑すぎて、指摘箇所多数有り。具体的な記述は控えますがあの状態で出来上がりと言うにはひどすぎます。次回の確認会には完成させていただけると信じています。
共用部分のエントランスの防火シャッター二つが無くなったことに対して、口頭説明だけで、安全ですのでサインして下さいと言うのは安易でバカにしていると思いました。コストダウンしたとしか思えない。防火シャッター無しで安全であるという根拠を説明する義務がある。防火シャッター無しで安全であるというのならば、防火シャッターの削減費用を契約者全員に返金すべし。

[695: 内覧済み]

>>694
誤字訂正。占有ではなく専有。

[696: 契約済みさん]

693です。
694さん、やはり専有部分に指摘箇所はあると思っているので。
よろしければ指摘箇所をぜひ具体的に教えてほしいです。専門家帯同ではないので内覧の時に参考にさせていただきたいのでお願いします。内覧経験者の話では同じ物件では同じ箇所の不具合がけっこうあるものだと聞いてましたから。
防火シャッターの件、サインなさったのでしょうか？それともサインしませんでしたか？安全のための説明義務は当然だと思いますよ。

[697: 内覧済み]

>>696
694です
専有部分の指摘箇所は多数あります。
お風呂を一例に挙げると、縦型のミラーを横型にオプション変更したのですが、縦型のミラーを外して横型に付け替えたような、釘跡をパテ等で消したような明らかな痕跡がありました。手抜きだと思います。

専有部分全体の目地が全て汚く、素人仕事かと呆れるほどでした。

他、多数擦り傷など。

防火シャッターについてはサインするわけない。理由は694に記載したとおり。

[698: 契約済みさん]

696です。
697さん、ありがとうございます。いやあとても参考になりました。

お風呂のミラーの縦横の付け替えの跡がパテ処理なんて認められませんね。なるほど私も幾つかオプション変更があるので気をつけて見逃さないようにします。
キズ、汚れは引き渡し後の３ヶ月点検では無償対象外なので内覧時にしっかりチェックして指摘しようと思っています。壁、天井は隅々まで見るつもりでしたが目地汚れもチェックリスト追加です。
そのための内覧会ですから手直し項目は遠慮するつもりはないのでどんどん指摘させてもらうつもりです。手直し確認会でも納得いくまで見ないといけませんね。少しでも気持ちよく入居したいですから。

拡大鏡も持参アイテムに加えることにします。ありがとうございました。

サインの件は当然ですね。私も納得のいく説明がないとしないつもりです。

[699: 契約済みさん]

そういえばうちの間取りではドラム式洗濯機が置けないみたいでショックです。
スリムタイプも厳しい様なんですが、ホントこのマンションの間取りは何を考えて設計してるんですかね。
今時新築マンションでスリムタイプすら置けないなんて。
電気屋の店員さんも最近のマンションであればだいたい置けるんですけどねぇと苦笑いしてました。
内覧終わりましたが、内装の様々な事一つ一つが全く工夫されておらず、最低です。
カラーセレクトも意味不明。
本当専有部分は手抜きでいい加減ですね。
せっかく立地も設備も仕様もいいのに残念でなりません。

[700: 入居前さん]

シャッターの件でリバーが言っても心配になりますよね。
管轄の消防署へ行って相談すれば消防側も真剣に見てくれますよ。
大丈夫と説明されたなら消防署側から法律面でどう大丈夫か聞いてみるのも良いと思います。
予算削減？で命に関わる物が無くなったとなれば
大問題ではないでしょうか。
全てはサインや入居前に決まりますよ。
契約者が力を合わせて行動しないと変わらない事案でしょう。

[701: 入居前さん]

>>699
個人的な意見ですが洗濯機の設置寸法は平面図を見れば契約前でも想像がつくと思いますよ。
カラーセレクトもモデルルーム会場に行けば実物で確認出来ますので契約者サイドの落度と思います。
工事仕上がり具合については抗議された方が良いかと思います。

[702: 内覧前さん]

700さんはもう内覧はすまされたのでしょうか？
消防署で真剣に見ててくれるとのこと、ご存じでお詳しそうなので700さん消防署へ出向かれて話をしていただけないでしょうか。防火のことは全く不案内なので700さんが消防署との仲立ちをしていただけると嬉しいです。応援します。

[703: 入居前さん]

>>702
シャッターが無くなっても消防検査には合格してるのですから大丈夫と思い私は気にはしてません。
しかし気にされてるなら御自身で聞きに行かれた方が1番納得されるのではないでしょうか。
様々な箇所を掘り下げればキリが無いと思います、とことん追求されるなら価格面・グレードを売りにしてる物件に移る事が懸命かと思います。
自身は価格面を考えると良い買い物かと思ってますよ。
一個人の意見となります。

[704: 内覧前さん]

>>703
702です。消防署に見てもらうなんて思いもつかなかった素人です。
700さんは防火のこととか法律のこともお詳しそうだし、問題意識も高い方と思いお願いしてみたのですが。そういう方に聞いていただいて説明してもらうことはダメなのでしょうか。
703さんもお詳しそうですね。消防検査とかあるのですか？検査に合格していて問題がないのなら内覧時にしっかり説明していただけたら安心なのですが。
694さんによると安全の根拠の説明はないとのことなので。703さんは内覧会はお済みですか？当初はあったものがなくなっているのですから703さんは疑問を持たれませんでしたか？理由の説明はありましたか？
素人で防火シャッターのことはよく知らないので教えて下さい。

[705: 契約済みさん]

>>701
論点がズレてます。
ドラムが入りそうにない事は図面を見て想像できてました。
問題はもう何年も前から主流になっているドラムが入らない様な何も考えてない時代遅れの設計です。
それに素人は図面からは分からなくても仕方ないでしょう。
実際営業さんからも多分大丈夫と思うが何とも言えないと言われてましたし。
完成してからでないと分からなくても仕方ないです。
カラーセレクトの趣味の？も最初から感じていて、実際営業さんもどれもパッとしないと言ってましたよ？
カラーセレクトも人造？人工？大理石も不人気で他社で採用されない様な物ばかり。
本当内装に関して無頓着過ぎて呆れました。
全体的には良いマンションですが、文句ばっかり言わないといけない事にうんざりします。

[706: 契約済みさん]

シャッターの件はあまり考えずにサインしちゃいました。
でもよく考えたら法律上不要だからと言って付ける予定であったモノを単に無くすというのはどうなんでしょうねぇ。
無いよりある方が良いでしょうし、それが不要になってその分コストが浮いたのであれば代わりに何か付けてもらいたいって気になりますよね。
個人的にはあまり気にしませんが、安全に関わる重要な事を法律上義務はないからと言って単に無くしましたって事に納得がいかない方の気持ちは分かりますね。

あとさっき書き忘れてましたが、ドラムだけでなく食器棚もめちゃくちゃ小さなものしか置けずショックです。
図面でスペースが小さい事は分かってましたが、あそこまで小さいとは…
炊飯器とオーブンレンジが置けるサイズの食器棚は難しいかもです。
まぁここは立地の割りに安くて便利で免震なのがウリなんで、仕方ないとあきらめます。

[707: 匿名さん]

内覧会行ってきました。
チェックリストには数点不具合を記入しましたが、
内装はしょぼいですよ。
ドアは合板にシール貼り付けてる感じです。まるで映画のセットです。
設備はいいのに残念です。
まぁ安いから仕方ないと諦めていますが・・・

[708: 契約済みさん]

>>707
内装は本当にしょぼく見えちゃいますよねぇ。
リビングドアはもっとガラス面積が広くて開放感を感じさせるものを採用してほしかったですね。
あれじゃ閉塞感が増幅されるだけです。
キッチンの大理石もただの樹脂にしか見えないし、カラーセレクトの面材もほとんどがしょぼく見えるのばっかり。
ここは高級物件ではないので必要以上の高級感は不要ですが、いくらなんでもそこそこの値段の分譲マンションですから最低限の見栄えはほしいですよね。
面材も大理石も柄によるコストの差なんて一部を除いてないですし、わざわざよくこんなのばっかり選んだなぁって感じです。
ディスポーザーもさりげなく最上級グレードが採用されてたりするので結してコスト削減の結果しょぼいのではなく、驚くべきセンスのなさとやっつけ仕事の結果として『しょぼく見える』だけなんですよね。
下っ端に「お前適当に選らんどけや」とでも指示したとしか思えないです。
それにしてもここの内装はコンセプトというか、「こういう感じにしたい」という担当者の想いが微塵も感じられませんね。
よくもまぁここまでツッコミ所満載の内装にしましたねぇって驚いてしまいます。
色々書きましたが、自分の選んだマンションに対してここまで書かせた事を担当者には反省してもらい、二度と同じ事を繰り返さない事を祈ります。
まぁ内装にこだわない人にはあまり関係ないとは思いますが、分譲マンションとしてはもうちょっと華がないと。
せっかくの良いマンションが内装担当者のせいで台無しです。
ここの内装に満足されてる方に対しては申し訳ありませんが、分譲マンションでここより内装がしょぼく見える物件は無いと思います。

[709: 匿名さん]

それがリバー、それがなんばですよ。何を期待してるんだか。

[710: 契約済みさん]

>>709
期待はしてませんでしたが、驚くべき内装軽視っぷりなので、内装の素材一つ一つをチョイスした担当者とそれを承認した人間に強い怒りと不満と憤りと疑問を感じているだけです。
まぁ内装は後からどうにでもなるし、それ以外の部分が補って余りある内容なので契約したんです。
リバー自体は結構好きですよ。
ただ、今回の内装に少しでも関わった人間は今後排除すべきだと思いますね。
今思い出しましたが、トイレのペーパーホルダーも汚らしく最低でした。

行儀が悪いのは承知で失礼します。





ほんま選んだやつアホちゃうか！

[711: 入居前さん]

私は想定して壁面にエコカラット貼りをします。
クロスの上からも施工出来て雰囲気も全く変わるので
エコカラット業者と打ち合わせをしてるところです。

[712: 内覧済みさん]

まぁ内装は、後から自分好みに改装できるから
良しとしましょうかねぇ。
だけど、ホントに内装しょぼいね。

[713: 内覧済み]

内装の個々のパーツ全てのセンスが理解に苦しみますね。
ドアのハンドルレバー一つとってもデザインも合ってない上握った時の手応えもちゃっちくて頼りなかったです。
トイレのペーパーホルダーは本当に駅とか公園の公衆便所じゃないんだからもうちょっと気の利いたのがあったのでは？
本当に何も考えずに選んだんでしょうね。

[714: センス無しさん]

>>708さんのコメント読んでいてそうなんだと共感しました。
ご自分の買ったマンションがそれだけ突っ込所満載だとホント腹立ちますよね。
センスのなさでしょぼく見える内装に、708さんと同じように感じられる方もたぶん多いのだろうと推察しています。

自分もモデルルームの見学で高級さにはほど遠い内装程度は感じていましたが。ただ、今は物件と同レベルの自分のセンスのなさに何んか救われてるというか、感謝？してるというか。
モデルルームとそれほど落差を感じないで、ほとんど落胆もなかったのは自分にセンスのない証拠ですよね。これは708さんの文章を読んで自覚させられたので謙遜ではありません。

まあでもセンスのないのもたまにはいいものかと変に安堵しています。実際これから住む段階で気に障ったんじゃ面白くないですし、内装って毎日見るものですからね。
708さんの分析によるとむしろしょぼく見えるのはコスト削減ではなくてセンスのなさとやっつけ仕事が原因とか、ディスポーザー最上級とかに喜びを感じちゃいました。センスのない上に脳天気なもんです（笑）
自分はコスト削減もけっこうあるとは思っています。今となっては安く買っちゃいましたからねえ。

リバーも708さんのセンスの最低レベルには追いついていただきたい。今後に期待、というか今後のことは自分は正直関心はないですが。

[715: 匿名さん]

センス無いのがリバーブランドですよ。

[716: 入居前さん]

>>715さん
そーですね。安心を得るなら財閥系とかだとおもったのですが。。
けど、立地がいいから細かな内装は気にしてません！

[717: 内覧済み]

694です
防火シャッターの件ですが、防火シャッター無しで安全であるという根拠を説明出来る資料をリバーに用意してもらう事になっています。
私はその資料を確認したうえで、サインをするかどうか決める事にしています。

安全確保を確認したうえで、防火シャッター無しということならば、それを省いたことにより建設費用はかなりダウンしているはずです。契約時にあったものを無くしているのですから、その分返金しろということです。


専有部分に関しては予定通りのものを丁寧に確実に作ってもらえれば文句はありません。

[718: 契約済みさん]

建築基準法、消防法に則っている場合は問題なしの論理になるのでしょうか。おそらく。
でも契約時の施行に予定されていたものが変更され省かれたとするならば遺憾であることは確かです。
返金があったとしてその場合１戸あたり数万円程度でしょうか？貰えたらお小遣いにしますけど。

ちなみに売買契約書に以下の記述がありました。参考までにコピペします。

（設計変更並びに特別な事情による設計･仕様･資材などの変更）
第七条（１）その変更が甲（買い主）の専有部分に関するものでない限り、乙（売り主）は甲の承諾を要せずこれを行うことができる。

とありました。
違約金の対象事案とはならないようです。契約解除の協議はできるかもしれません。契約解除はしたくないです。物件そのものは気に入っているので。

[719: 内覧済み]

>>718さん
情報ありがとうございます。
参考になりました。
住人になる身としては、リバーには世間で一流と言われるような存在になって欲しいです。というのが私の気持ちです。

[720: 匿名さん]

見たい…是非みたいです。

[721: 契約済みさん]

契約者さんですか？？？
スレをお間違えではないですか。

[722: 契約済みさん]

業界内では、リバー産業は三流です。

[723: 入居前さん]

すべて不適格なところを入居する前にやり直すべきです。
入居してしまったら、なかなか直してくれないと思います。

[724: 入居前さん]

すべての部品/備品が安物しか見えない!
本当にセンスが悪いことですか?
わざと安いものを選んだ! それしか思えません!!　
コスト削減?りばー産業にいい加減にしなさいと言いたいです。

[725: 契約済みさん]

>>719さん
リバーに対する期待は同感ですが大手トップレベルという意味での一流はまだ遠いでしょうね。まず資本力が段違いですから。
むしろリバーは企業としてよくここまで順調に伸びてきたなという感じです。巷にいわれるリバー風も企業としての独自戦略で、大手と同じことを真似ても潰されるだけですから。毀誉褒貶の中ここまで来たのはたいしたものだと思いますよ。
ここもリバーとしてはある意味で乾坤一擲の商品です。先行き見えないデフレ真っ最中の土地取得でしたから。市場で評価されたのも思惑以上。リバーの物件として早期完売したわけですからね。
一流大手であれ中堅であれ実情は自転車操業です。ゼネコンは建て続けねばならず、デベは売り続けなければならない。そういう宿命なんです。
リバーが一流大手の企業イメージを小手先で真似た時は危ないでしょう。これまで成功してきた中堅としての独自の路線を市場の中でどこまで確立、発展できるかを考えていると思います。
私は中堅企業で洗練されてはいないけど地場経済に貢献しているリバーのような会社は好きですよ。この物件も私向きの条件ピッタリで購入しました。
なんかリバー社員がご苦労さん！みたいな書き込みになってしまいましたけどwww 違いますwww

[726: 契約済みさん]

散々安っぽくしょぼく見えると書きましたが、あくまでも見えるだけで採用されている設備は間違いなく平均かそれ以上ですよ。
ここ以外の10物件以上は見学しましたが、タワマンでも半分ぐらいはここと大差ありませんでした。
差があるとすればレンジフードとコンロくらいでしょうか。
特に三井が一応フラッグシップと謳っているパークタワー北浜なんて、ここの1番明るいカラーの内装ほぼそっくりそのまんまで設備もほとんど同じでした（笑）
ただ、ドアの柄は全く一緒でももう少しグレー掛かった色でフローリングと差がつけられていて、何とも言えないクリーンでフレッシュな感じになっていて上品に見えましたね。
その辺のちょっとした部分が同じ物を採用していても決定的な差が出るんですよね。
リバーはあまりにも単調でそういう細かい気配りというか、工夫がないから同じコストでも安っぽく見えるんです。
サッシを流行りの黒にするだけでも空間がグッと引き締まるのに、何も考えずに『こんでええやろ』と全ての内装一つ一つを何も考えずにやっつけ仕事で決めたとしか思えません。
パークタワー北浜の内装は高級感があったのに、ほとんど同じ設備のこのマンションは高級感どころか賃貸にも迫る質感ですからね。


はぁ、怒りが収まらずにまた書き過ぎてしまいました…
ここの内装の事はモデルルームを見て分かってはいましたが、それでも内装担当者に対する憤りの気持ちを押さえきれません。
満足している方には申し訳ありませんが事実は事実ですし、ここはリバー関係者も見ているので今後の為にも心の底から反省して今後に活かしてもらいたいのでありのままの気持ちをそのまま投稿したいと思います。

[727: 契約済みさん]

C棟入居予定者です。
私は逆の見方をしています。

例えばキッチンのカラーセレクトですが、メーカーは消費者の選択肢の幅を広げるために何種類かのカラーを用意しますが、人気のある色やデザインに注文は集中します。しかし、全てのカラーをある一定数は用意しておかなければ予想外の注文が入った時に対応できなくなります。
リバーは、こういった人気のないカラーや部材を大量に安く調達することによって、コストダウンを図っているのではないかと思います。
よって、リバーがこのコスト路線を継続する限り、センスのいい内装等は期待できないものと思っています。
実際、コストと利便性でここを選んだのだし。

[728: 住民でない人さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[729: 契約済みさん]

ずいぶんお詳しいのですね。他の営業さんでしょうか？
通常がどうとかは業界さんの慣習ですか。その割りに法的根拠も示せないのは不勉強ですよ。
契約者のスレなのでどうぞご遠慮下さい。