リバー産業株式会社 大阪本店の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「なんばセントラルプラザ リバーガーデン【契約者専用】」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2014-10-06 16:46:12
 

契約者専用のスレッドです。
周辺情報など有意義に情報交換しましょう。

[スレ作成日時]2013-04-12 12:15:57

現在の物件
なんばセントラルプラザ リバーガーデン
なんばセントラルプラザ リバーガーデン
 
所在地:大阪府大阪市浪速区湊町2丁目5番2(地番)
交通:関西本線(JR西日本) 「JR難波」駅 徒歩1分
総戸数: 553戸

なんばセントラルプラザ リバーガーデン【契約者専用】

241: 契約済みさん 
[2013-08-27 19:56:09]
177さんに質問です。
すごく共感できるので、お伺いしたいのですが、デザイナーさんとは具体的にどうやって依頼しているのですか?
オプション会で頼むとかなりの割高になるので自分で探す方がいいですよと営業さんに言われたのですが。
242: 契約済みさん 
[2013-08-27 21:30:56]
えっと177が見てるかどうか分かんないので 同じく共感したものとして。
私の担当営業さんはオプション会で相談することを薦めてくれました。
まず、手始めにオプション会に出席なさってはどうですか。お会いできるかも。
よろしければ受付に依頼しておきますのでお名前と用件言って下されば具体的で有力な情報交換もできますし。
オーダー家具とかなら参考になる業者紹介しますよ。C棟契約者です。よろしく。
243: 契約済みさん 
[2013-08-28 01:14:32]
177です
私は1回目のインテリア相談会に出席しているのでその時になんとなく話を聞いてほかのモデルルームを10件ほどまわってインテリアの参考にと勉強しに行きました
まず、実際マンションの壁や電気にかかることは、マンション構造や図面をきっちり最初から把握しているリバーのインテリア相談会の会社にしました。別の業者にすると一からマンションの構造について勉強してもらわなければならなかったからです。ちょっとわずらわしかったので…実際見積もってもらっても妥当な金額でした。今住んでいるところの近所にエコカラットや壁紙を安くで仕入れて工事してくれるところがあるのですが、コーディネーターがいないので自分で不自然かどうかを見極めなければならず、危険なのでやめました。
あと、照明とカーテンについてはリバーのインテリア相談会では注文されないのがいいと思います。大塚家具で同じものが50%~60%引きでしてくれますから
シューズインクローゼットはPanasonicのアイシェルフにいいものがありましたので近所の工務店に安くで仕入れて安くでつけてもらうつもりです
壁紙の色、ソファーやテーブルの配置は大塚家具のコーディネーターさんにも意見を聞きましたが、リバーのインテリア担当のインサイドのコーディネーターさんと意見が別れましたので南堀江のボーコンセプトで再度3D で部屋を再現してもらい、そこのコーディネーターさん2人に意見を聞き、決定しました
でも家具の配置の3D はやっぱり大塚家具が一流でした
オーダーメイドの家具はもし住まなくなったとき次の人がいらないといえば全部お金を負担してきれいにしないとだめなのでやめました
ボーコンセプトではじゅうたん購入予定です
そこでしか気に入ったものがなかったので…

244: 契約済みさん 
[2013-08-28 07:17:30]
177さんの情報、非常に参考になります。
投稿ありがとうございます。
245: 契約済みさん 
[2013-08-28 11:14:02]
242です。243さんのご意見、とても参考になりました。
私は自分好みの家具、調度が好きなので、どうしてもオーダーでということになってしまうのですが
日本では欧米のように家具付き物件というのは一般的ではないので、譲渡時はサラにして、という
条件が出てきますよね。

大塚家具は量販店だと思い込んでいたのですが専門のコーディネーターさんのご意見をうががえる
ならベッドやサイドテーブルの配置などを訊きに出かけてみようかと思います。

私なりに譲渡時のコストなどは気にせずにオーダー中心でやっていくつもりですが、メーカーさんの
ものでも良いものがあれば使えばいいということを教えていただいたようで、今後の参考にさせて
いただきます。ありがとうございます。
246: 契約済みさん 
[2013-08-28 20:36:31]
241です。
177さん情報有難うございました。
私も、一回目のインテリア相談会に出席したのですが、あまり参考にならず
大塚家具へ行きました。大塚家具は、全国最安値をうたっているそうなので
食器棚で有名なパモウナや、ブランド家具等は、他社の見積のほうが安い場合は
値引きして売ってくださるそうですので、ソファーなどは家具類は大塚家具でそろえようかと
思っています。9月30日までに注文しておけば、規正の色(白や黒などオーソドックスなもの)は
5%で購入できるそうです。受注生産の色味などの家具は、対象外だそうです。
商品の値段は、輸入家具など特に値段が変動するらしく、もし今注文した金額よりも実際の
納品時のほうが高くなっていた場合、注文時の安いほうの金額で購入できるそうです。
しかも、納品時のほうが安くなっていた場合、安いほうの金額で購入できるというなんとも
ありがたいシステムだそうです。
さらに、受注生産でない商品(白・黒など)は、キャンセルもできるそうです。すばらしい
3Dで家具の配置なども作っていただいて、至れり尽くせりで、インテリア相談会など比べ物にもなりませんでした。
相談会と、名前はついているものの中身は、業者の顧客確保の場所みたいな感じでした。

家具は大塚家具でいいかなと思っているのですが、壁の工事やタンクレストイレの取替工事など
あと、コーディネートはやっぱりコーディネーターに相談したくて、近々すまれぴというサイト運営会社
デザインクラブに相談に行く予定です。2時間5000円だそうですが、なかなかセンスがいいです。
ドアノブは、カワジュンで検索すると、色々ヒットしますよ!自分で付け替えできるみたいです。
コーディネートの参考になるようなこと御存知の方、是非教えてくださいね。
247: 契約済みさん 
[2013-08-28 21:37:40]
241です。
242さん、共感できるなんてうれしいです。
ありがとうございます。
248: 契約済みさん 
[2013-08-28 22:23:29]
243です
私も5%かつ輸入の関係で金額が上がる前に大塚家具の商品はおさえておきました
これから、消費税があがりリフォーム代、材料費があがるので全てできることはこの9月中に済ませておく準備ができてます。
決まっていることは得なうちにしておくべきです
249: 契約済みさん 
[2013-08-28 22:35:14]
243です
つけたしで…
第一回インテリア相談会はコーディネートする会社であるインサイドさんも困っていらっしゃいました
まだ、早すぎるということで具体性もなにもありませんでした
個別に連絡をとって積極的に動かないとリバーも次のマンション販売が忙しくそれどころじゃなさそうだったので勝手に連絡をとって話を進めていきました。
インサイドさんも他のマンションのコーディネートも注文されており、忙しそうでしたが個別に第一回インテリア相談会から話を進めていけて早く動いて正解でした
ぎりぎりになって動くこともできたのですが、早くしたことは得策でした
250: 契約済みさん 
[2013-08-31 09:33:58]
カワジュンのドアが気に入らないのですが、他のメーカーに変える方おられませんか
251: 契約済みさん 
[2013-08-31 14:21:13]
カワジュンてドアのメーカーじゃなくてドアノブのメーカーではないですか?

ドアノブは5千円代から色々あって、交換も簡単に出来るみたいですよ
252: 契約済みさん 
[2013-08-31 18:31:39]
オプションでのドアの変更ってモデルルームの広い部屋のドアになるってことですよね?
253: 契約済みさん 
[2013-09-09 07:44:42]
住宅ローン減税のことなんですが、この物件は一般にあたるのですか?長期優良住宅にあたるのですか?
9月末までに仕様などオプションなど決めてしまえば消費税が5%のままになりそうだとききました。
ということは、住宅ローン減税も現行適用ですから、その年の年末ローン残高に1%だと思うのですが、その上限額が一般住宅に該当だと200万で、長期優良住宅だと300万だと聞いたので、どうなんだろうと思いまして。。。
ちなみにバリアフリー仕様の部屋を購入したのですが、それはあまり関係ないですか?
もしご存知の方がおられたら教えてください。
254: 匿名さん 
[2013-09-09 11:45:00]
少しだけ建物部分が出来始めてきましたね。
少しだけ建物部分が出来始めてきましたね。
255: 匿名さん 
[2013-09-09 12:08:02]
OCAT側から
OCAT側から
256: 契約済みさん 
[2013-09-16 21:47:52]
皆さん床、キッチン、洗面所、お風呂のカラーセレクトどれにしましたか?
257: 契約済みさん 
[2013-09-21 08:29:21]
みなさん、御堂筋線からマンションまでの距離は気になりませんか?
契約したのですが、昨日よく歩いてみて、随分遠いなあと気になるようになってきました。
慣れるのでしょうか?
そんなマイナス以上にお買い得な物件でしょうか。
急に不安になってきました。
258: 匿名さん 
[2013-09-21 11:42:36]
えっ、徒歩時間も計らないで契約されたのですか!なんと大胆ですね。
私は契約前に数回歩いて各ターミナルまでの時間は実測して契約しました。
ふつう賃貸でも最低1回くらいは歩いて(計測)みるものですが…。

MRを何度も見るより自分で確かめて周辺歩くことは大切です。生活の拠点になるのですから。
高級車を購入する場合も試乗くらいはしますが、それよりもはるかにお高い買い物ですからね。

不安というのはよく分かりませんが、もしわだかまりが消えないのなら解約をお勧めします。
私の知人もショールームで見ただけで購入した人生初ボルボを3ヶ月で手放しました。
何事も拙速はよくないですね。
解約コストは自らの勉強とみなして、今後の人生に生かしてください。
259: 入居予定さん 
[2013-09-21 19:32:48]
>256
床:SIMPLE
キッチン:グレイッシュブルー
洗面所:こげ茶木目
お風呂:TYPE4

にしようかと思っています。
理由は、以前住んでいた分譲賃貸の床が明るくて、結構気に入っていたので。
逆にお風呂は明るい色調だと疲れるんですよね。

入居まで時間はあるので、177さんの様に改造案でも練ろうと思います。
260: 契約済みさん 
[2013-09-21 23:35:21]
お風呂のカウンター、ブラックだと水垢の白いあとが気になるんじゃないかなと心配です。だけど、type4が気に入ってます。
床は、モダンが気になるかな。でも飽きるかなと心配です
261: 契約済みさん 
[2013-09-21 23:41:02]
解約するなら部屋譲って下さい!
そのままの金額で買います
262: 契約済みさん 
[2013-09-24 01:59:43]
みなさんはレンジフードは、どうされましたか?
42000円アップのステンレスと書いてあるのと、ブーツ型のもともとのとは、形がスタイリッシュなだけですか?
その他に違いはないのですか?
2万弱違うのはリモコンが付いてるだけで、42000円アップのは、形がおしゃれなだけと営業に言われたのですが、ほんとうかなーと思いまして。
他に違いはないのですか?
263: 契約済みさん 
[2013-09-24 23:56:47]
262さんへ
私も、営業さんに同じようにいわれて、レンジのオプションはやめました。私からも質問です。引戸ソフトクローズ、つけますか?
264: 契約済みさん 
[2013-09-25 00:59:30]
ソフトクローズはつけました
そのほうが高級感があるので…
電気のスイッチの真ん中が明るくて場所がわかるのに変えましたか??
265: 契約済みさん 
[2013-09-25 07:43:37]
私はユニバーサルプランなので引き戸が多いのですが、洋室✖2、トイレ、洗面所、キッチンと洗面所の間の引き戸にソフトクローズをつけます。
電気の灯りのもつけます。
そこで、みなさんはどうされたかお聞きしたいのですが、吊り戸棚ありにしましたか?
あったら収納力はアップですが、つけないでダウンライトにした方が部屋が広く感じられますし。。。
みなさんは、どうされましたか?
266: 契約済みさん 
[2013-09-25 14:23:53]
開放感をだすためになしにしました
どこのモデルルームもつけてるとこないですしね
267: 契約済みさん 
[2013-09-25 17:39:29]
吊り戸棚、私もやめました。広く見せたくて一体型カウンターにします。引戸に変更するか迷ってます。
クローゼットとか、やはり引戸の方が使いやすいでしょうか?
灯りスイッチ、玄関は標準だと思ってました!オプションなのでしたら、玄関のみ、つけようかな。
ソフトクローズは、後付けで5000円くらいでつけれるみたいなので、予算的に後回しかな。
琉球風畳変更も悩みますね。
268: 契約済みさん 
[2013-09-26 07:02:34]
玄関は勝手に明かりがつくので一番いらない場所では…と思ってたんですが
269: 契約済みさん 
[2013-09-26 09:55:06]
268さん、なるほどですね!つけるなら、廊下人感センサーだけど、いらないですね。
270: 契約済みさん 
[2013-10-01 00:32:47]
B 棟にお住まい予定のかたにお尋ねなのですが、みなさんは何人で住まわれる予定ですか?
271: 契約済みさん 
[2013-10-14 08:19:19]
インテリア見本にと他のモデルルームみて回ってます
いろいろ質問されるなかでみて回ったところの1つにリバーをいれるけれどみんなリバーだけは…と悪口を言われるので嫌な気になるんですよね
いわなけりゃいいんでしょうけど
ブランズタワー南堀江に行ってきました
最後のCP がよいとされるところ
見た目が美しいらしいです
特に何にも思いませんでしたが…
やっぱり浪速区で見た目もいまいちってとこで負けちゃうのかなあ
利便性においてもなんば四ツ橋3分…
んー全ては価値観の違いなんでしょうけどいまだになんだか悩んでしまいます
272: 契約済みさん 
[2013-10-14 11:22:21]
いまだに悩んでいる!のなら今後もたぶん解消はむずかしいでしょうから
早急に解約をお勧めします。気持も休まりますよ。
273: 契約済みさん 
[2013-10-14 12:46:20]
どうしてもリバーだけはイヤという方がいます。
(レスをみていればわかります)
私には何がイヤなのか全く理解できませんが、
想像するに廉価なイメージが先行していることと、
少女趣味的ネーミングが原因かと思います。
(デザインも賛否両論あるでしょうが)

さてこの物件ですが、免振の躯体、大手デベと遜色ない設備を備えています。
ある程度の静寂があり、電線のない街並みで、なんばまで徒歩圏の立地です。
また維持費が安いこと良い点と感じています。
管理費が安く、修繕積立金も妥当です。今後も管理費は上がることはないでしょう。

ご存じの取り、CPとは費用対効果です。
具体的には「支出した価格以上に快適に住めるか」
「再販時に値下がりはしないか」だと認識しています。

私は、ココを非常にCPの優れた物件と思い
大手デベのマンションから引っ越しします。
大手が良いのは瑕疵の対応力(安心感)だけです。
だから手抜き工事をしていなければ、中小デベの方がCPは優れています。

入居まで時間がありますから、聞きたくない声やノイズがはいってきて、
ブルーな気持ちになることは理解できます。結婚前や就職前と同じですよね。

「入居後の楽しい生活」をワクワク想像しながら、お過ごしなられてはどうでしょうか。
274: 契約済みさん 
[2013-10-14 15:54:29]
私も273さんと同じくとっても気に入っています。入居後の生活を楽しみにしています。
利便やコスパをよく取り上げられる方もいますが私にとってはここの環境がいいんですね。環境なんていうと近くに風俗あるぞなんて出てきそうですがw

都心で利便がいい物件だとどうしても高速や幹線道路もしくは鉄道沿いになってしまうのは仕方ないのですが、ここは利便のよい割りには静かな立地なんです。デベにこだわってこういう物件を見逃して後悔する理由はまったくありませんでした。まあ欲を言えばあれこれあるでしょうが、そういうあれこれはどうにかなるし、自分ではどうにもできない基本が気に入ってるので。

ただ気になるとか満足できない人ってのは感覚、感性の問題でもあるのでしょう。気にならない、何とも思わないって言っても本当はこだわってる。だから悩んでいるわけで。一度そういうのにとらわれだすとなかなか払拭できません。どうでもいいと思うことがこだわりを増幅するというか。まあタイプもあるのでそういう人は無理ですね。

なのでそういうタイプの人は現状で心が晴れるというのは無理なので、根本を断つ、つまり契約を解除した方が精神的に楽になるし解放されるのではないでしょうか。契約後も悩みを捨てきれない人が、ましてそこに住んで暮らすということはさらに苦痛でしょうから。そういうタイプでなければ273さんのアドバイスはとても有効だと思います。
275: 契約済みさん 
[2013-10-16 12:51:56]
リビング横の和室を洋室にプラン変更の予定です。この部屋にはもともとエアコン設置できるようになっていないのですが、夏の暑さなどを考えると設置できるようにしたいと思っています。
その旨担当の方にお願いしているのですがなかなか難しいようであまりいい返事はもらえていません。
C棟に入居予定なのですが、西向きの部屋の暑さ対策、みなさんどうされますか。同じような希望を出されている方はおられるでしょうか。
276: 契約済みさん 
[2013-10-16 19:23:57]
希望だしても無理だと思いますが…
ここはできることがすごく少ないです
それに和室だと1室と数えられますが洋室に変えると窓がない場合フリールームの表記になりますがそれはいいんですよね?
277: 契約済みさん 
[2013-10-16 22:39:58]
私も和室を洋室にするオプションプランを選びました。

表記の件ですが、LDに隣接する和室を洋室に変更する間取り変更オプションプランでは、変更した洋室を和室と同じように開き扉にしていれば洋室表記でよいと思います。MENU PLANの図面でも洋室と表記されています。
でも変更した洋室をLDと壁で仕切ってしまって廊下側のドアだけの完全個室にした場合は、276さんのおっしゃるようにフリールームあるいは納戸の表記になると思います。MENU PLANの図面でも納戸表記になっています。

表記は別として、LDに隣接する窓のない和室(洋室)の空調はLDのエアコンでまかなうので、ここだけではなくどの物件でも一般的にエアコン設置はむずかしいと思いますが。バルコニーから長々とダクトを引くのは困難というか無理っぽいので担当さんが困惑するのは普通でしょう。入居後に管理組合の許可を得て個人的に工事するというのは考えられますが許可が得られるかどうかは分からないですけど。

私の場合は和室の畳を洋室のフローリングにする変更でLDとの区分は開き扉(洋室用)のままですが、完全個室の洋室にする場合は空調のことも考える必要があると思います。
278: 契約済みさん 
[2013-10-17 11:39:21]
いろいろ教えていただいてありがとうございます。
エアコンをつけるのはそんなに難しいんでしょうか。今のマンション(賃貸)がほぼ同様の間取りで、窓に面していない居住区域の真ん中にある和室にもちゃんとエアコンがついています。
リビングとの仕切りは今の和室のプランと同様、開き扉にするつもりなのでリビングのエアコンも使えるとは思いますが、実際今の家(西向き)では和室のエアコンも使わないと夏はかなり暑いので…。
もう一度プランを考え直してみます。
279: 契約済みさん 
[2013-10-17 13:24:20]
どうもエアコン設置については素人考え(277)なので申し訳ありません。
278さんの現在(賃貸)のエアコンのダクトはどれくらい延長しているのでしょうか。製品の仕様、設置規定もあると思うので、担当さんだけでなく家電店、電気工事店にも確かめられたらいいかもしれませんね。担当さんも電気工事の専門家ではないと思うので。もし今のご住居のエアコンをご自分で付けられたのならそこのお店(会社)で訊ねられるのもいいかと思います。無理(違反)のない範囲で可能なのか、不可能なのかご自身で納得して計画することが大切だと思います。ご自分で納得できれはプランを考え直すことも前向きにできますし。
私は無理だと思ったので断念しましたが、製品のポテンシャルや施工工事で設置が可能であるかもしれませんので。可能性の範囲でベストの選択をなさってください。
280: 契約済みさん 
[2013-10-17 17:09:59]
ご丁寧にアドバイス下さりありがとうございます。同じマンションにお住いになる方にこういう親切な方がおられるんだなと思うととてもうれしいです。
マンション購入は初めてで、どの程度の変更が可能なのかよくわかりません。担当の方は話は聞いてくださるのですが、どんな希望に関しても難しいと思うとの返答ばかりで、本当にムリなのか、ややこしいことは極力避けたいと思っているのかよくわからなくて迷っています。
高い買い物をするのですからできるだけ満足できる住まいにしたいと思っていたのですが、ご意見をお聞きして変更はなかなか難しいんだなということがよくわかりました。
念のため一度、電気工事店か内装業者に相談してみます。
ありがとうございました。
281: 匿名さん 
[2013-10-19 20:44:33]
他のマンションを見に行った時の話ですが、隣接するLD側の壁にエアコンを設置し、LDとの間仕切り壁に配管用の穴を空けてダクトを通してLDのエアコンのダクトと繋げて一台の室外機で賄える様にする事は可能との説明を受けました。
それが出来ればバルコニー側の構造壁?に穴を空けなくても済むと思います。
なので可能か不可能かで言うと可能な気がするのですが、どうでしょうか?
リバーではなく電気屋等の工事業者に相談される方が確実だと思います。
282: 契約済みさん 
[2013-10-20 08:43:08]
ダイキンなんかだと1台の室外機で複数台のエアコンを付けられるものもあるようです。
その場合もたぶん室内にダクトを延長しなければならないわけで見栄えの問題ですね。
室外機置き場があればダクトはほとんど見えないのでスッキリできるのですが。
どっちにしても各戸のエアコン設置は内覧会以降なのかあるいは鍵渡し以降なのかを確かめて
エアコンや家電の購入、設置の計画を立てていくことになるのでしょうね。
283: 契約済みさん 
[2013-10-21 07:12:08]
はじめて家を買うのですが。みなさんは、火災保険はどうされましたか?
住宅ローンはある程度イメージつくのですが、火災保険のイメージがつきません。
教えていただけないでしょうか?
284: 契約済みさん 
[2013-10-22 16:15:49]
私も火災保険と地震保険をどうしたらいいのか教えてほしいです。
ローン契約の時に一緒に契約するといいのでしょうか。
そうすると団体割引になるようなことも聞いたことがあるのですが。
285: by 契約済みさん 
[2013-11-14 07:10:47]
元町小学校に通わせたいのですが可能なのでしょうか
286: 契約済みさん 
[2013-11-14 11:48:30]
公立小学校の場合は校区が異なれば原則無理ですね。変にごまかしたりするとお子さんにもよい影響はないでしょう。問題はどこでも発生します。要は親と家庭の環境や姿勢ですから。気になるのなら私学も選択のひとつだと思います。
287: 匿名さん 
[2013-11-23 13:48:31]
ふと思ったのですが、車寄せはあるんですかね?
エレベーターパーキングの所要時間やシステムも気になります。
車が下りてくるまでの待合室があれば良いのですが。
最近パンフレットに載っていない部分はどんな感じになるのかなって気になります。
それとヒーリングラウンジって、エントランスとはまた別なのか、エントランスの一角にヒーリングラウンジがあるものなのか等、後から続々と疑問が湧いてきます(笑)
その度に営業さんに質問するのもなんですし、詳細が確定次第ホームページの契約者サイトで確認できたり定期的に追加資料等もらえたりすると助かるんですが。
とにかく楽しみですね。
288: 契約済みさん 
[2013-11-23 20:05:25]
車寄せはあります。たぶんそんなにゴージャスではないと思いますが^^
パーキングの横の車寄せからは中庭の側を通ってA.C棟のロビーやエントランスに入れるようです。パーキング前からは両棟1Fのエレベーターホールへも直接入れるみたいです。B棟へはコリドールを通っていくことになるのかな。
ヒーリングラウンジとエントランスは違います。
吹き抜けのエントランスホールとロビーはA棟C棟1Fのそれぞれにあります。ヒーリングラウンジはA棟の2Fでエントランスホールとは別です。2Fには他に集会室や2室のゲストルーム、エグゼクティブルームなんかもあって割りと充実していますね。
以上はパンフとは別の図面集をみれば描かれていますから参考にしたらいかがですか。

待合室は図面集では分かりません。パーキングの前にいくつか待機スペースがあるのでその辺にあるといいのですが、ないかも。ぜひ作っててほしい~です。
289: 契約済みさん 
[2013-11-26 07:12:38]
大きな荷物を買って帰ってきた時は車寄せで下せばいいと思うのですが、
逆に、大きな荷物を乗せて出ていきたい時に乗せるスペースはあるのでしょうか。
待っている人がいっぱいでそんな余裕はないかしら。
290: 匿名さん 
[2013-11-30 18:46:25]
287です。

ここへレスした事をすっかりと忘れてしまい、放置してしまい申し訳ありません。
図面を見ると車の待機スペースがある様ですね。
よく考えたらエントランスは東は車では入れませんし、西は階段があるので、車寄せなんてあるはずがなかったですね。
すみません。。。

他にも気になったのが、免震とタワーパーキングの維持管理コストと将来の交換費用などは、管理費・修繕積立金に含まれてるんですかね?
契約の時に担当者さんに伺ったのですが、かなり前なので忘れてしまいました。
どなたかご存知ないですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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