たまたま入っていた広告が気になり建設地に行ってみました。
新快速停車の明石駅より徒歩圏内で目の前に港（ヨットハーバーだったらリゾート気分が増すのですが．．．）／近くに明石城・大蔵海岸という立派な公園があるのが良いと思います。
現在は夫婦２人ですが将来は子供を授かりたいと思っている為、地域の環境についてやはり気になります（教育関連施設等）。
地域の情報があればご教示お願い致します。
又、建物についてのご意見もお聞きしたく思います。
当物件の他、明石駅周辺でマンションを探している方情報交換したく存じます。
宜しくお願い致します。
[スレ作成日時]2005-12-17 23:29:00
ワコーレ明石ヴィストーレ・明石について
| No.2 |
by 匿名はん 2005-12-18 10:03:00
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総戸数と販売戸数の差って何でしょうか？誰かご存知の方はいませんか？まさか、元地主所有で賃貸するってことじゃないでしょうね。融資対象も販売戸数と一致しているし気持ち悪いですね。
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| No.3 |
>02
調べてみました。 総戸数：「新築分譲住宅や新築分譲マンションの総戸数は、開発区域内に建築されるすべての住宅の戸数。」 販売戸数：「販売している戸数」 なお、等価交換で建てられたマンション （もとの土地所有者が一部の部屋を取得する） などでは、もともと総戸数と総販売戸数が一致しないケースもあります。 との事です。 ここからは推測ですが、物件HPを見ると22戸分譲済となっていますので69(総戸数)-22(分譲済)=47(販売戸数)だと思います。 22戸の分譲済について元地主所有（賃貸物件？）のものか既購入者のものかは判りませんが．．．土地分譲の場合には 『総区画数』 という用語が使われます。 最近はある程度の規模の物件になると数期に分けて販売されることも多く、この場合は期ごとの販売戸数と総戸数とが一致しません。なお、等価交換で建てられたマンション （もとの土地所有者が一部の部屋を取得する） などでは、もともと総戸数と総販売戸数が一致しないケースもあります。 |
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| No.4 |
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| No.5 |
ワコーレ関連のスレッドを厳しい評価の方が多いですが、このマンションの周辺環境や建物・価格の評価はどうでしょうか？
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| No.6 |
このマンションの売れ行きどうなんですかね？明石近辺に分譲物件が数件あるけど、苦戦してる感じみたいね。
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| No.7 |
172: 名前：匿名はん投稿日：2006/07/11(火) 13:19
>>162さん 深江のワコーレマンション反対ブログをみつけました。 http://blogs.yahoo.co.jp/kobe_fukae 住民と和田で話し合いなど行っているそうですが、 和田側が住民に怒鳴ったり、途中で帰ろうとしたりなど めちゃくちゃしているみたいですね。 確かに地元の人の気持ちを無視していますね。 |
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| No.8 |
かなり苦戦してるみたいですね。
場所は悪くはないですがね。 価格が高いのかなあ。 |
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| No.9 |
本気で考えているのですが、マンション自体の値段は置いておくとして、たしかに駐車場が他の明石物件に対し高いと思います（多分周辺の月極めの駐車場位の値段？）。検討に当たって駐車場はもっと安く出来ないか（周辺の駐車場等を探して）考えてしまいます。なにか良い情報ありませんか？
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| No.10 |
09の改行がめちゃくちゃですみません。
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| No.11 |
過去にＭＲへ行ったものですが、私も駐車場がネックで検討から外しました。
明石駅近隣ではどうしても１５，０００円／月以上は止むを得ないのでは無いでしょうか。 最終手段としては、車を手放しては？ 駅前立地のメリットを活かせば十分生活できそうです。 車にかかる費用で住宅ローン返済は十分可能では無いでしょうか。 参考になればと思います。 |
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| No.12 |
場所は、駅からの距離以外では、かなり悪いと考えた方が
いいですね。 飯屋、猟師町の名残、といった雑多な下町の区画に、 ムリヤリ押し込んだようなマンションですよ。 一度行って見られるとわかります。 隣接する高速フェリー乗り場前の道路は、数多い違法駐車と、 船着場から吐き出される生臭い液体とあいまって、 とても不潔な雰囲気をかもし出しています。 マンション本体はどうなのかわかりませんが、 立地は最悪です。 （マンションのイメージ画とは程遠いですね。） あと、あのあたりの月極めは２万円前後が相場で、 徒歩１０〜１５分ぐらい離れた場所に行かないと 安くなりません。 |
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| No.13 | ||
| No.14 |
不動産初心者さんへ
ワコーレではないですが、明石駅周辺のマンションを購入したものです。 私は、半年ぐらい明石駅周辺を私なりに調査しました。調査の方法としてはやはり、「①実際に住んでいる人に直接聞く」ことと「②客観的に明石をみている人から意見を聞く」の大きく２方向から調査しました。正直、①と②のギャップがかなり大きいのにびっくりしました。簡単に言えば、明石の過去を気にする人しない人で大きく評価が分かれていました。また、治安については、駅周辺では仕方がないレベルで別に気にすることはなさそうです。不動産初心者さんが何を求めてマンションを購入するのかでワコーレ明石の価値が変わると思いますので今一度、ゆっくり考えて見られてはいかがでしょうか。このようなコミュニティーで情報収集するのもひとつの手ですが、最後は自分で確認、自分で判断ですよ。得にコミュニティーは悪く書く人が多いのも気をつけたほうがいいですね。他人の価値観は、自分とは違う可能性が高いですから。もし、購入されたら、ご近所さんになるので仲良くしましょう！！ |
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| No.15 |
明石の過去を教えてくれ
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| No.16 |
>Akashiさん
ありがとうございます。すごく研究をされて明石で購入に至ったのですね。 ワコーレ明石は私としてはとても気になる物件です。 何を求めているのかは、はっきりとしているのですがUnknownの部分があって判断しかねています。 例えば、町（周辺）の将来予測・地域コミュニティ等、 AkashiさんのようにUnknownな部分を解決できる行動力が必要ですね。 ＞もし、購入されたら、ご近所さんになるので仲良くしましょう！！ →こちらこそ、よろしくお願い致します。 |
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| No.17 |
不動産初心者さん
あくまで私見ですが、将来どうなるかなんて、分からないと考えているんです（誰にも予想できない）。たとえば、住む人は毎年流動があるわけで、しかも高齢化社会突入、もしかしたら移民受け入れ？なんて日本になるかもしれませんよね。あら捜しばかりすると、この世の中たくさんネタはあります（ニュースをみていても分かりますよね）。 私が知っている（聞いた）明石周辺の将来予想ですが、淡路島が明石の次に関西のベットタウンにしようとしているらしいです（淡路島住民は明石大橋通行料無料２０１１年ぐらいだったかな？）ワコーレ明石付近の周辺環境は大きくは変わらないと聞いています（完璧ではないが、明石という街が一応できたというレベル？）あとは教育環境ですが、明石小学校ですよね。そこは、３クラスぐらいで、お子さんはサラリーマンよりも商売されている方（うおんたなとか）が多いと聞きました。私は、それも気に入りました。だってよくないですが、自分の子供が魚屋とかの友達がいるなんて。 不動産初心者さん、購入したら連絡してください。 |
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| No.18 |
追記です。あまり、あてにしてはいけませんが、明石市のHPも熟読してください。
これからやろうとしていること、問題点などが書いてあります。 市役所に行っても教えてくれますよ。 |
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| No.19 |
>>No.16
ワコーレは、最近は、素人目に見ても？？という 土地に物件を建てる事が多いと思います。 誤解の無いように言いますと、No.12では、ヴィストーレ の周辺環境が悪いと言っているわけではありません。 治安に関しては、浜国ぞいなので、警察の監視も厳しい のでかなり治安は良いと思います。 ヴィストーレが建っている場所がどうかなと思うだけです。 建設中の場所に行かれたのならわかると思いますが、 「えっ、こんな場所？？？」と思われたと思います。 近くにワコーレやヤング開発の物件がありますが、 ヴィストーレのような"押し込まれた"感じの立地 ではないと思います。 雑多な下町にむりやり押し込んだというイメージで、 ベイサイドと言っても、大蔵谷、相生、中崎のような アーバンリゾートの雰囲気はなく、ゴミゴミした街中 のマンションというイメージです。 モデルルームも見ましたが、現地を見ると買いたいと は思いませんでした。 |
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| No.20 |
私は尼崎まで通勤しています。
隣の垂水・須磨もいいけれど、新快速がとまる明石は結構魅力があるんだよなぁ。・・・と独り言。 |
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| No.21 |
匿名はんさんが言われていることよく分かります。
住所に「神戸市」とつかないと嫌でない限り、明石市は教育費などお得なところも盛りだくさんです。ステイタスは三宮から東方面と比較すれば負けますが、コストパフォーマンスは東方面よりあると思っています。 |
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| No.22 |
Akashiさん、
週末に明石の図書館にでも行って色々調べてみようと思ってます。 あと、市役所のHPをみていたら住宅資金融資があり、18年4月の時点ですが 年2.97％（固定金利）、年1.80％（変動金利）の制度がある様です。 金利だけ見ると現在のレベルからするとお得な気がします。 （但し、色々条件があるので使えるか調べる必要があります。） これも、Akashiさんのアドバイスのおかげです。 ありがとうございます。 |
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| No.23 |
ＪＡもいいよ。
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| No.24 |
市の住宅資金融資は、１０００万円ぐらいの限度額があったような気がします。
調べる価値ありますねーー。JAも気になりますねーー。 調査がんばってくださいーー。 |
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| No.25 |
かみさんを連れて明石に行ってきました、良い天気で非常に暑かった！
よさこいの祭りが催されていて駅周辺は大変周辺は混み合っていました。 アスピアに駐車し明石市立図書館に行きました。 初めてでしたが昭和の香りがして学生の頃を思い出しました、いい雰囲気です。 （坂の上なのが難点ですが、夏休みでなのか子供さんも沢山いて混んでいました。） 早々に引き上げ（というのも、明石球場で高校野球の準決勝がありそっちを見に行ってしまった） そのあと、駅から旧ダイエーを通り抜け歩道橋を渡り キャデンとMRの間の道から真っ直ぐ海まで歩いてみました。 ・このルートは駅→居酒屋街（細い路地／立ち飲み多し）→２号線（旧ダイエー）→うおんたな →成人映画館→岸壁となっており明石＝海の町を連想させるルートですが、 昼間は静かで私達としては問題ありませんでした（夜は出歩かない）。 ・岸壁は簡易の魚市場の様になっていますが魚の臭いは夏の昼間にもかかわらず あまりしませんでした。 ・現地は中層階以上であれば、日当たりは良かったです。 ・周辺は古い商店が多く、なじみでないとちょっと行きづらそう。 ・淡路島に渡る船着場はバスターミナルの様な雰囲気です。 大人が住むには良い場所だと思います。 子供には危険／刺激が多い場所だと思いますがそれを受け入れられるかです。 （私の考えでは、自分が子供だった頃も物理的には同じ位の危険はあったと思う。 刺激ついてはそれに耐えられる様強くなってほしい。） 以上が本日の調査結果です。 セレッソコートも明石公園に近く良いですね。 ジークレフは値段が・・・ |
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| No.26 |
前レスで
・現地は中層階以上であれば、日当たりは良かったです。 と書いていますが、低層階の日当たりが悪いと言っているのではなく 当方が中層階以上で検討している為、確認していないからです。 紛らわしくてすみませんでした。 |
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| No.27 |
調査お疲れ様でした。
もう一点アドバイスさせてください。 既に聞いているかもしれませんが、ワコーレの担当営業者もしくは管理職クラスに 「このマンションの悪い点をすべてあげてほしい」と頼んでみてはどうでしょうか？ 販売元は適当に何億も投資して販売しているわけではありません。（売れそうだから建てる） かならず、良い点と悪い点のデータはあるはずです。 「包み隠さず、悪い点を教えてくれたら購入検討に入ります」なんて言ってみてはいかが？ 私は、きちんと単刀直入に聞きましたよ。 また、近くのセレッソやヤングなどとの違いも併せてヒアリングしてみてください。 |
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| No.28 |
明石の物件に限らずの話、
セ＞＞ワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤ |
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| No.29 |
でも、明石のどの物件も売れ行きがイマイチですよね。駅近でも・・・。明石地区で完売は難しいのかなー。匿名はんさんの意見だと物件（建物？）自体は今のところセレッソが一番ということですねーー（私もそう思います）。個人的には神戸市西区や北区より明石市のほうが総合的に良いような気がしますが。
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| No.30 |
明石は垂水や西神のように新しく開発された町でないので他から来る人は躊躇するのではないでしょうか。
私は全く地縁はありませんが利便性と明石海峡と淡路島を望む環境に惹かれています。前向きに検討中です！ |
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| No.31 |
不動産初心者さん
通りすがりのものですが、明石はいいとこですよ。 明石市内の賃貸に住んでますが、今まで住んだとこの中では一番かも。 海・古い町・適度な賑わい・・・ この物件は駅近ということも大きなメリットではないでしょうか。 購入に至ればいいですね。 |
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| No.32 |
>明石は垂水や西神のように新しく開発された町でないので他から来る人は躊躇するのではないでしょうか。
⇒明石駅付近ではそんなことまったくと言っていいほどないと聞いています。ただ、住宅地ではないので近所とのコミュニケーション（マンション以外の方々）は少ないのかもしれません。自治会活動が盛んであれば話は別ですが・・・。盛んだと町内会の集まりやらで大変だとも聞きますよねーー。とにかく明石は兵庫県の穴場？のお勧め地区ですね♪♪※他の地区をダメだしするのはイヤですが、西神中央はすでに過疎化が始まっていると聞いています。西神南は反対に子供が多すぎて幼稚園が足りないらしいですよ。その割には、土地が高いです！！ |
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| No.33 |
匿名はん（No.31）、
初めまして、匿名はんの様に他の地域に住んだ事のある方が比較されてのご意見心強いです。 （私は転勤で兵庫県某市に来て７年ですが、まだまだ余所者ですので） Akashiさん、 いつもご助言ありがとうございます。 自治会活動が盛んかどうかはチェックしておいた方が良さそうですね。調べてみます。 （全く無いというのも不安ですが、以前住んでいた所は自治会活動（祭り）が盛んな地域で良し悪しがあったので） 皆さんのご近所になれる様、仕事頑張ります。 |
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| No.34 |
ヴィストーレに決めました！
購入者の方々宜しくお願いいたします。 Akashiさん、助言を頂いた皆さん、ありがとうございました。 |
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| No.35 |
おめでとうございます。ご近所さんになりますね。
これからも情報交換しましょう！！ |
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| No.36 |
Akashiさん、
3月入居が待ち遠しいです。それまでじっくりローン他研究してみます。 宜しくお願いいたします。 |
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| No.37 |
ダイヤモンド社の「住宅ローンはこうして借りなさい」を読むといいですよ。私はこの本をぼろぼろにするまで熟読しました。あとは、登記を自分でやれば約１０万円ぐらいウクらしいので入居まで時間があるのでトライしてもいいかもしれませんね。（私は時間がないので司法書士に頼む予定です・・・）これから明石ライフをエンジョイしていきましょう！！
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| No.38 |
たまたまネバーランド明石のスレ見てびっくり。すごく盛り上がってますよね。
同じような場所なのに、なんでこんなに違うのかな？ 契約した人など、同じように盛り上がりましょう！ |
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| No.39 |
そうですね。盛り上がりましょう！
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