野村不動産株式会社 名古屋支店の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「プラウド平針」についてご紹介しています。
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ご近所さん [更新日時] 2023-08-06 19:47:54
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※まだHPはありません。※情報がありましたら宜しくお願い致します。



所在地:愛知県名古屋市天白区平針三丁目301番
交通:鶴舞線 「平針」駅  徒歩1分
間取り:3LDK ~4LDK
売主:野村不動産株式会社
施工:鹿島建設株式会社 中部支店
管理会社:野村リビングサポート株式会社

[スレ作成日時]2013-04-11 21:20:51

現在の物件
プラウド平針
プラウド平針
 
所在地:愛知県名古屋市天白区平針三丁目301番(地番)
交通:名古屋市営地下鉄鶴舞線 平針駅 徒歩1分
総戸数: 83戸

プラウド平針

141: 匿名さん 
[2013-09-06 12:51:08]
営業登場
142: 匿名さん 
[2013-09-06 15:48:53]
野村と鹿島って、普通です
143: 匿名さん 
[2013-09-06 19:00:44]
名古屋じゃ大手施工の物件が少ないからな。
他に比べたら安心だろう。
144: 匿名さん 
[2013-09-06 19:27:13]
実際に工事をやるのは自営業のような職工
鹿島ということで工事費用が高くなるだけ
145: 匿名さん 
[2013-09-11 16:16:51]
鹿島だったら安心だなぁと思っていました。

ホント、お値段はどうなっちゃうでしょうね!?
デベが大手、施工も大手なので安心料的な物も含まれるかもしれないですね。
しかも駅がすぐ近くですし。

買物も外食も不便がないのでその点はいいですよね。
146: 購入経験者さん 
[2013-09-11 18:33:34]
なんでもそうだけど良い物って高いよね。
食べ物も国産を買うのは味と安心感だし、
医療も大きい病院のが高いけど最新設備があって
安心だしね。
車や洋服みたいに嗜好品なら関係ないけど
食とか医療とか住宅はダメだった瞬間に
生活に直結するから、安心料含めて高くても
本当に良い物は売れるんだろうね。
やっぱり実績と経験が多いってことはその
会社に対しての需要があるということですか
らね。高いか安いかはどれだけ将来的な視点
で物事を考えられてるかじゃないんですかぬ。

すいません、私は過去安いハウスメーカーで
失敗した経験がありまして。
147: 匿名 
[2013-09-11 18:53:49]
1ヶ月前に電話かかってきた時は、所詮平針だからそんなに高くならないような事いってたな。
出来たら3300万くらいからいけたら良いなといわれたような。
148: 匿名さん 
[2013-09-11 22:09:07]
2,980万円からでお願いします
149: 検討中の奥さま 
[2013-09-12 02:16:00]
野村不動産と鹿島建設で3000万円代で
購入できるならすごい安いのでは?
駅から1分でその金額ならおかいどくな
気がします。

千種区や昭和区で駅1分だったら5000万円
以上しちゃいますからね。

3300万円ならすぐ売れちゃうかもしれま
せんね。
150: 物件比較中さん 
[2013-09-12 10:33:16]
TVCMよくやってますね。
あまり好評じゃないのでしょうか?
151: 匿名さん 
[2013-09-12 20:46:42]
平針で3,300万円は高いですね
駅近だけで売るのはキツいのではないでしょうか
もう一つ売りが欲しいですね
152: 匿名さん 
[2013-09-12 21:27:56]
駅近以外に売りはなし
153: 匿名さん 
[2013-09-12 22:24:45]
駅近でも名古屋まで30分くらい掛かるのは嫌だ。
でもプラウドならすぐ売れると思う。
154: 匿名さん 
[2013-09-12 22:53:50]
服を買うときも中国製を避けたい自分にとっては、鹿島の施工は魅力だな。
155: 賃貸住まいさん 
[2013-09-13 00:34:36]
駅近以外売りがないのではなく、
駅近が最大の魅力なのでは。
いくら建物がかっこよくても駅から遠いなら
マンションの意味ないでしょ。

3000万円てローンだと8万円ぐらいですよね。
今2LDK98000円だから、勿体無いです。
検討はじめようかな。
156: 匿名さん 
[2013-09-13 01:47:04]
またまた営業登場
157: 購入検討中さん 
[2013-09-15 09:42:39]
モデルルーム見学会の案内きましたねー。楽しみ。
158: 匿名さん 
[2013-09-16 13:39:23]
鶴舞線でマンション購入を考えているなら、アリ。

八事やいりなかがいいなら、もうちょっとお金を貯めましょう。

3000万円で買えるのはいいですが、八事と同じ駅環境ではないですからね。
159: 匿名さん 
[2013-09-16 14:03:16]
鶴舞線なら御器所あたりがいいのではないでしょうか
ちょっと駅から遠くてもかまわないなら、松原とか
ここは豊田勤務だけど名古屋に住みたい人ターゲットでしょう
160: 匿名さん 
[2013-09-16 21:38:35]
平針って天下の野村様のマンションが建つような地域じゃないように思いますが
161: 匿名さん 
[2013-09-16 21:47:31]
天下の野村様ではないので、建てていいと思います。
163: 匿名さん 
[2013-09-17 00:46:09]
社宅
164: 匿名さん 
[2013-09-17 19:14:48]
最近社宅跡建設多いですね
固定資産はなるべく減らそうという動きですね
165: 匿名さん 
[2013-09-17 22:30:19]
地価はもう上がらない、固定資産税など取られるだけ損
166: 匿名さん 
[2013-09-17 23:35:06]
社宅もそうだが、本社ビルも売り払っているところは多い。
167: 賃貸住まいさん 
[2013-09-21 23:52:28]
モデルルーム案内来ましたね。
予約しようと思ったらもう満席と言われました。
人気みたいです。
また、違う機会に予約します。
168: 周辺住民さん 
[2013-09-22 23:28:48]
【利点】
〇地下鉄通勤・通学に便利
〇医療機関が比較的充実している
〇金融機関、郵便局が近い
〇免許の更新に便利(3~5年に一度ですが)
〇農業センター、天白川沿いの自然が楽しめる
〇コンビニ、ファストフード店がまあまあそろっている
〇プラウドの建設地は東海豪雨のときも水に浸からなかった

【難点】
×最寄りのスーパーが古びている
×北側の公園は狭く、そのわりに雑草野放しなど手入れが行き届いていない
 その向こうには墓地が見える
×建物東側をはじめ周辺に居酒屋が多く、深夜まで飲んだ酔っ払い集団が帰途に騒がしい
 夏の深夜、公園で花火をする輩もある
×プラウド建設地の南側および西側は低いビルばかりだが、その裏側にあたるため、
 飲食店などの雑然とした裏口が丸見えであり、室外機も多く、
 騒音と景観がマンションの下の階ほど気になると思われる
×例年ムクドリの大群が春~秋にかけて居座るため、
 駅の東西南北数百メートルにわたり、一部歩道が真っ白になるほど糞害がひどい。
 自治体および商店街、市営交通は掃除さえしないひどい有様。
 鳥類の糞は有害なので子供などの肺が心配
×通学路にパチンコ店、キャバクラがある
×学区内の中学がやや荒れ気味。かつては天白区のワースト5に入っていた。
 (私立に行くならよいが)
×各金融機関のATMの台数が不足気味
×川沿いの道があまりきれいに整備されていない
×オシャレな店がなく全体にダサい


よくもわるくも、老人向けの施設(整形外科、リハビリ施設、老人ホームなどの介護施設)が多い=街全体が老人向けになっている
169: 周辺住民さん 
[2013-09-23 01:22:13]
数年前から平針に住んでいますが、あの場所はオススメしません。

駅近で便利に思えますが、一本入ってても結構うるさいですよ。
救急車も多いし、本当に鳥が大量で。この時期、気が滅入ります。。
夕方の状況をみてから購入されたほうが。

ピアゴは8時までで意外に使えない。
そして記念病院にいい先生はいません。
170: 匿名さん 
[2013-09-23 10:13:16]
要するに平針はユ〇ホーのマンションが似合う街ってことだよね。
171: 匿名さん 
[2013-09-23 15:28:57]
No.168さん、周辺に住んだことのある人しかできない細かい検討ですね、参考になります。
自分は、名古屋市内、駅近、利便性が高い立地という条件を重視してマンションを探しており、ここも候補の1つとして検討しています。45メートル地区で14階ということで、二重床、天井になるのではと、勝手に期待しています。
172: 匿名さん 
[2013-09-23 16:25:37]
階高が足りないのでは?
173: 匿名さん 
[2013-09-23 21:24:45]
>171
技術革新で、数年前のプラウドと比べると遮音性でもワンランク上の仕様になってますからね
それによって二重床より直床が増え始め、天井高を求める人が増えてます
この辺は一進一退で7年10年くらいで流行が変わりますけど

ここは平針セレブ憧れのマンションです
174: 匿名さん 
[2013-09-23 22:29:15]
いやいや、安く売りますって営業手法だから、川名山や滝川より相当グレードダウンするんじゃない?

平針セレブなんてものが存在するのか疑問だけど(笑)
175: 匿名さん 
[2013-09-23 22:35:25]
平針は土地が二束三文なので、グレード落とさなくてもお安く提供できます
176: 匿名さん 
[2013-09-24 00:40:35]
確かに、立地からしても価格帯にしてもとてもプラウド品質じゃないとは思う。

でも名古屋勤めの人?には叩かれてるけど、豊田方面に勤めている方には、赤池~豊田市に住むよりお勧めできるんじゃないかと。
177: 匿名さん 
[2013-09-24 14:14:06]
植田とか原の駅遠物件選ぶくらいならこっちの方がマシってことくらいかな
178: 匿名さん 
[2013-09-24 14:36:00]
鶴舞線なら、駅を妥協するとこれだけ安くなると思って買うのがコツでしょう。

妥協できないなら、ガマンしてそれなりの値段は出すべき。
179: 匿名さん 
[2013-09-24 16:39:57]
建物なんてほとんど土地の値段ってのがよくわかる
180: 匿名さん 
[2013-09-24 19:19:00]
そんなに平針って、場所としての価値、ないのでしょうか?東山線の上社や本郷に比べれば、ずっと便利で良い場所におもえるのですが。
181: 匿名さん 
[2013-09-24 19:53:27]
平針だけっていうわけじゃないと思う
塩釜、原、植田含めて外れの方は似たり寄ったり
182: 周辺住民さん 
[2013-09-24 21:16:55]
地下鉄駅に近いという以外のメリットはあまり求めないほうがいい場所です。
植田~平針は、言い方悪いですが土地成金の「邸宅」が多いのです。
軒先に玉ネギがぶら下がっていたり、庭に軽トラが止めてあったり…
全体に庭が雑然としていますしね。

昭和区や瑞穂区の邸宅との違いは歴然です。

それが悪いわけじゃありませんが、
「平針セレブ」などという言葉は形容矛盾ではないでしょうか。

プラウド平針は、北側がもっとも景観がすっきりしていると思います。
墓地が見えるのがちょっとアレですが。
183: 匿名さん 
[2013-09-24 21:45:13]
豊田需要があるので、場所としては本来は昭和区や瑞穂区が霞むぐらい潜在需要が高い駅ではあるんだが、、

これと同じマンションがもう10件ぐらい続いても余裕でさばけると思う。いくら平針に需要があっても供給がない。駅北側や北東部みりゃ分かるけど日進市もやる気ないからな
184: 匿名さん 
[2013-09-24 21:47:45]
駅前のパチンコが痛いな。もし名古屋市に気合があってパチンコの土地を貸せれば、駅前モール作れるのにね。153号や302号も近いから立地は抜群だし
185: 匿名さん 
[2013-09-24 21:54:07]
平針の立地が抜群って(笑)
186: 匿名さん 
[2013-09-24 22:03:51]
名古屋市で本当の金持ちって土地成金だからね
東京や大阪や横浜や福岡でも同じ
サラリーマンや公務員にセレブはいない
187: 匿名さん 
[2013-09-24 23:19:32]
>>180さん

土地の価値がない、なんて事はありません。
その人の生活圏次第。

栄勤めの人に平針は価値がないし、豊田寄りが生活圏の人には東山線なんて価値がない、と思いますよ。

事情の違う人の書込みは、1つの意見として、余り気にしない方がいいかと。
188: 周辺住民さん 
[2013-09-24 23:45:54]
>184
駅前モールを誘致する力が地元にありません。

栄に出るのにそれほど不便じゃないし、地下鉄駅に近いというのはやっぱり便利ですよ。
ただその他が…

子育てとか買い物とか、治安とか考えるといまひとつ。
189: 匿名さん 
[2013-09-25 12:36:26]
東山線の本郷、上社と平針とでは、どちらの方が名古屋的には資産価値高いですか?
190: 匿名さん 
[2013-09-25 17:44:39]
どっちも似たようなもんですね。東山線は一社までと藤が丘。本郷、上社なら平針の方が生活に便利な分だけましだと思う。地下鉄も空いてるし。
191: 匿名さん 
[2013-09-25 23:08:15]
野村さんの最新プラウドですからね
平針考えてる人なら買いですよ
この地区一番のマンションでしょう

3LDK~4LDK
71.77m2~100.41m2

販売価格が気になる
192: ビギナーさん 
[2013-09-26 06:03:22]
そうですね。気になりますね。価格帯も含めて、
今週末モデルルームに行かれた方のレポートお待ちしています。
193: 周辺住民さん 
[2013-09-26 19:22:41]
週末にモデルルームを見に行く人は

①地下鉄駅前のミスタードーナツ前の交差点とバスターミナル側が、いかに鳥の糞で汚れているか、よく見て検討してください

②建物の南側がどうなっているかよく見てください。南側を買うなら、5階以上でないとかなり景観が悪いと思います。

③最寄りのスーパーであるピアゴの品ぞろえ(案外安いです)と建物の状態(古い)も見てください。

④小さなお子さんのいるかたは北側の公園をよく観察してください。思うより狭いです。

以上、環境もしっかり押さえてきてください。
194: 匿名さん 
[2013-09-26 20:46:32]
それから夜中の騒がしさもそうとうです。
195: 匿名さん 
[2013-09-26 21:07:53]
この人必死だな
そんなに平針って悪いところなのか
196: 匿名さん 
[2013-09-26 21:20:29]
そんなに悪くないですよ
そんなにいいところもないですが
197: 匿名さん 
[2013-09-26 22:15:31]
鳥対策は課題だな
198: 匿名さん 
[2013-09-26 23:12:54]
なんか、気持ち悪いくらいムキになってる人がいるね。

近所の安アパート住まいが、嫉妬の余り情緒不安定になってんの?って感じちゃう
199: 匿名さん 
[2013-09-27 08:17:51]
平針にビッグ1ってまだあるの?
200: ご近所の奥さま 
[2013-09-27 10:20:06]
>199

もうずいぶん前になくなりましたよ。
今はこぎれいなマンションが建っています。
景観はそっちのほうがプラウドよりよさげですけど、ちょっと地下鉄駅から遠い。
鶴舞線沿線に通学とか勤務なら、平針は便利な場所です。
子育てとか環境なら、ここから南の緑区徳重のほうがいい気がしますけどね。
ただ、桜通線ってめんどくさいし、本数少な目。

201: 周辺住民さん 
[2013-09-28 09:19:33]
まだ基礎工事の段階ながら、大きな音を出す工事は平日の8時半以降と決まっているのか、
騒音のストレスを感じさせないのは〇。

周囲の環境がいまひとつなのは否めないないのですが、
こういうプロセスで建てられるものは信用できる気がしますね。


202: 匿名さん 
[2013-09-28 18:58:23]
その辺どうなんだろうね
個人的には短期間でさっさと建てて工事終わらせてくれた方がいいかも
1年近くかかるのはめんどくさいから
あらゆるマンションに言えるけど防音窓のレベルを少なくとも2ランクあげた方がいい
内窓(二重窓・二重サッシ)で最高ランクのものを使用
そうすれば外で重機がどっかんどっかん工事しててもまったく音が入ってこないから
203: いつか買いたいさん 
[2013-09-28 22:10:24]
やはりお高かったですね・・・
204: 匿名さん 
[2013-09-29 16:30:06]
今日、現地見てきました。確かに駅近で周辺に色々なお店もあり便利だと思いますが、ファミリーで住むには、ちょっと落ち着かない場所ですね。私はパスです。やはり実際に現地に行ってみるのが一番ですね。自分の肌にあうか、合わないか何となく分かります。プラウドさんだし間取りも気に入っていたので迷いましたが、まさに百聞は一見にしかずですね。諦めがつきました。
205: 匿名さん 
[2013-09-29 21:14:24]
実際に行ってみないとわからない感覚だよね>街の空気感
出来れば朝・昼・夜滞在するともっとわかる
206: 物件比較中さん 
[2013-09-29 22:08:56]
外食はチェーン店か大衆居酒屋が中心だし、もう少し小洒落た店やファミリー向けの店が欲しいぐらい。
落ち着かないというのはよく分からないけど、田舎の地味な町だよ。
207: 匿名さん 
[2013-09-30 18:46:14]
モデルルームはどうだったですか?
書き込みがほとんどなくなってますが、
あまりよくなったんですかね?
208: 匿名さん 
[2013-09-30 19:59:48]
場所はともかくとして、マンションそのものや間取りは、名古屋の他のプラウドよりもよいように思います。特に南西か南東の角部屋のリビングは三面採光ですごく明るそう。もっとも夏はサンルーム状態かもしれないけど。
209: 匿名さん 
[2013-10-01 23:40:24]
モデルルーム見てないですが、プラウドだし、間取りからして、きっとセンスのいい素敵な部屋なのでしょうね。問題は場所かな。周辺の環境がプラウドのイメージと違いすぎる。裏手の公園なんてひどいもんだ。あれじゃ、
夜とかかえって怖くないですか?
210: 匿名さん 
[2013-10-02 02:32:17]
平針駅周辺の憧れのマンションです
みんなに自慢できるプラウド平針、平針セレブ御用達
天白区なので不当に値段が高すぎることもないし、間取りも広く作れる
お買い得ですよ
211: 周辺住民さん 
[2013-10-02 21:18:20]
>209
災害時の備蓄とかも用意されるようで、ホントに建物はよさそうなんですけど…
212: 匿名さん 
[2013-10-02 21:45:25]
オール電化は災害時に弱いことが東日本大震災で露呈したので、
複数のエネルギー源を持った物件の方がいいなと最近は思う
213: 匿名 
[2013-10-03 06:14:41]
そうですか?ガスの復旧より電気の復旧のほうが早くないですか?
エコキュートならタンクにある程度貯水されるし。
214: 匿名さん 
[2013-10-03 06:42:15]
ガスよりも電器の方が復旧は早いです。
215: 匿名さん 
[2013-10-03 07:17:43]
オール電化のデメリットをまとめると

1)初期投資が高い
  IHクッキングヒーター、エコキュートを導入すると70万円上乗せ
  暖房機は14畳タイプで30万上乗せ。初期投資を回収するのに年月がかかる
  ガスはボイラー&配管工事はガス屋が全額負担するため投資が安い
2)電気はランニングコストが悪い
  ガスの基本料金が不要になる反面、電気の使用量が多くなり、
  契約容量が大きくなって電気の基本料金が若干高くなる
  従量電灯Bより安い時間帯があるが、夏の昼間などは従量電灯Bの5割増
  エコキュートは夜間に沸かすので使わない時でも電気代がかかる
  浴室乾燥機のパワーがガスより弱く200vでも効かない。床暖房の電気代が高い。湯切れの心配もある
  ランニングコストは明らかに都市ガスの方が安い。電気料金も年々値上がり傾向
3)本当に長持ちするかどうか不明
  発売されて何十年とまだ経過していない。2年に一度は故障するという経験則
4)停電時は使えなくなる
  オール電化マンションでは電気が止まると水道も止まる
5)設置するスペースが必要
  貯湯器とヒートポンプユニットを設置しなければならない
  幅1m80cm、奥行き80cm程度、搬入経路も確保しなければならない
6)調理が不便
  IHは中華鍋など一部の鍋が使えない。うまいチャーハンが作れない。火力が弱い
  プロや飲食店、本格的に料理がしたい人にはガス一択
216: 匿名さん 
[2013-10-03 11:37:51]
ホームページ更新されていますね。
北棟の日当たりはどうなんでしょうかね?
217: 匿名さん 
[2013-10-05 16:52:38]
周辺の感想…
駅前の交差点のムクドリの群れが気になる。
ピアゴはやたら高齢者が多くて、歩き辛い。
王将に入ったら「次のバスに乗りたいが餃子は食べ終われるか?」と言う困った客が現れた(笑)

そんな街なのに販売価格は高めだね。
218: 匿名さん 
[2013-10-05 18:48:20]
この辺りで探していてここにこだわってないなら
駅遠だけど原とかにあるよ
219: 匿名さん 
[2013-10-05 18:55:30]
平針駅前のこのあたりって夜中に若者がギャーギャーうるさくないですか?
220: 匿名さん 
[2013-10-05 19:53:51]
そんなに気にならないですが、何か目撃しましたか?
221: 周辺住民さん 
[2013-10-05 22:32:08]
>219
週末の深夜はときどきうるさいですよ。
原付やバイクを空ふかししてグルグル走り回ったり、居酒屋帰りの集団が大声で盛り上がっています。
窓は閉め切りが原則かな。
トステムとかつけるといいです。
222: 匿名さん 
[2013-10-06 19:12:03]
学生もうるさいけど、それ以上に幹線道路を走る車両がうるさい
大通りに面した部屋は避けた方がベター
223: 匿名さん 
[2013-10-06 19:41:00]
住み始めてから一番まさかこんなこととはと後悔するのはやはり夜のうるささです。
昼間モデルルーム行ってもわからないですから。
窓を閉め切っても全く聞こえなくなるわけではない。
そこんところよく考慮して買った方がいいですよ。
224: 周辺住民さん 
[2013-10-06 20:41:21]
基本、準商業地域ですから、静けさを求めるのは無理でしょう。
225: 匿名さん 
[2013-10-07 06:57:11]
こういうところでマンション買うときは上層階を選んだ方がいい
上層階なら音も静か
下層階は罰ゲーム
226: 匿名さん 
[2013-10-07 12:39:12]
上層階のほうが遠い音がよく聞こえるみたいですが
227: 匿名さん 
[2013-10-07 15:11:09]
>225
君いい加減なこと言ってはだめだよ。
上層階は静かだなんてとんでもない。
228: 匿名さん 
[2013-10-08 16:25:10]
平針セレブ憧れのプラウド
マンション購入するなら人気1位のプラウド
他のマンションは考えられない
229: 匿名さん 
[2013-10-08 19:31:39]
なんか、変な営業が湧いてるね
230: 匿名さん 
[2013-10-08 20:01:05]
どこ住んでるの?と聞かれて、
平針!と答えるのはなんか恥ずかしい
231: 匿名さん 
[2013-10-08 20:07:53]
平針試験場と平針住宅しか思い付かない(笑)
232: 匿名さん 
[2013-10-08 21:12:21]
確かにwまあ鶴舞線は赤池が始点だから他の2路線みたいに
大して拠点性もないし着席通勤のメリットも少ないからな。
平針と聞いたら、運転免許試験場か名古屋の端の方というイメージが大多数じゃない?
233: 匿名さん 
[2013-10-08 21:32:51]
>230
そういうときは、平針と答えるのではなくてプラウドと言えばいいですよ
234: 匿名さん 
[2013-10-08 21:45:23]
そんなにプラウドがいいんかい?プラウドだったら、どこでも売れるの名古屋位じゃないの?内容、ろくに検討もしないで、プラウドというブランドに盲目的なのはいかにもブランド好きの名古屋人らしい。
235: 匿名さん 
[2013-10-08 23:09:29]
たしかに
プラウドって、とりたてていう程でもない普通のマンションなのにね
名古屋の人ってプラウド好きだよね
236: 匿名さん 
[2013-10-08 23:38:54]
名古屋だったら、プラウドの名前だけで何もしなくても高く売れる、売ってやるって感じの偉そうな感じが嫌です。もっとも、それを何も疑問に感じず買う方も買う方だけどね。藤が丘のセンターマークスなんか、間取り全然良くないのに、藤が丘ってこととプラウドということだけでべらぼうに高い。東京の湾岸地区のタワマンが買えるよ。
237: 匿名さん 
[2013-10-08 23:42:52]
でも、このマンションは他のプラウドに比べたら間取りもいいし、価格も常識的。逆を言えば、それくらい価格抑えないとプラウドブランドでも売れないということですね。平針じゃ、やっぱダメかな。
238: 匿名さん 
[2013-10-08 23:58:05]
プラウドの駐車場に軽自動車停めてたら他の住民からバカにされますかね?
239: 匿名さん 
[2013-10-09 00:13:33]
平針プラウドなら問題なしでしょ。いりなかプラウドなら、恥ずかしいかもしれないけど。
240: 匿名さん 
[2013-10-09 06:52:16]
平針プラウドでもいりなかプラウドでも恥ずかしくないですよ
ほとんどの人は高級感を感じませんので

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スレッド名:プラウド平針

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