ミリカ・ヒルズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246618/
所在地:大阪府吹田市千里丘北296番3(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 「千里丘」駅 徒歩15分
間取:3LDK~4LDK
面積:68.49平米~100.91平米
売主:大京
売主:東京建物 関西支店
売主:関電不動産
売主:長谷工コーポレーション 関西
売主:新日鉄興和不動産 関西支店
販売代理:大京
販売代理:東京建物 関西支店
物件URL:http://www.myricahills.com/
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社大京アステージ
[スレ作成日時]2013-04-11 00:06:13
ミリカ・ヒルズってどうですか? Part3
821:
匿名さん
[2014-03-13 21:44:26]
よく駐車場100%確保できたって、この立地で100%無ければ売れないでしょ。北摂最安を競った彩都のマンションはどちらも完売したみたいだから、シャトルバスよりモノレールの方が人気なのかな。
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822:
入居予定さん
[2014-03-14 00:49:58]
管理組合が強いマンションは良いって聞くけど、ここはどうなのかな?
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824:
匿名さん
[2014-04-03 21:30:45]
今ミリカの向かいに新しいマンション群が建設されているんですね。
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825:
匿名さん
[2014-04-05 13:25:14]
千里丘駅周辺だと、ここ最近でこの3物件が公式発表されてますよ。
ミリカ・テラスってどうですか? http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/430062/ Brillia(ブリリア)City千里丘ってどうですか? http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409687/ ジェイグラン千里丘ってどうですか? http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429284/ |
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826:
入居済み住民さん
[2014-04-09 18:50:20]
千里丘駅発ミリカヒルズ行きのバスはノースゲートには行かないのですか?
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827:
入居済み住民さん
[2014-04-10 05:35:14]
826さん
行きますよ。時刻表を見て下さい。 |
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828:
入居済み住民さん
[2014-04-10 19:30:42]
ミリカヒルズ発千里丘駅行はマスターゲート、ノースゲートの時刻が載ってるのに
千里丘駅発の方はミリカヒルズ行としか載っていません。 あと、千里丘駅発のバスに乗るとマスターゲートで全ての乗客が降ります。 |
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829:
入居済みさん
[2014-04-11 16:24:02]
すみません私はまだ住んでませんがマスターゲートで運転手に聞いてみたらいがでしょうか?
そのほうが早く回答が得れると思います。 |
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830:
入居済み住民さん
[2014-04-12 06:38:36]
シャトルバスの料金も1回100円、定期3000円くらいになれば利用しやすいのにな
現状はちょっと高いかなと思う |
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831:
匿名さん
[2014-04-13 08:01:29]
>830 無料でシャトルを出してるマンションは管理費等に料金が組み込まれているということですかね。
たしかに一回100円は高いと自分も思います。 この微妙に無料にできない理由は当然ガソリンやらメンテナンスやらがあると思うんですけど、本当にあと一歩で無料にできるレベル。何とかならないものかと考えてしまいます。 |
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832:
匿名さん
[2014-04-13 11:44:59]
シャトルバスの経費って、ガソリン代やメンテナンスの経費以上に、運転手の人件費や10年後には必要と思われる車両更新代など、高額です。これを無料にするのはあり得ないですよ。受益者負担が原則です。駐車場代を無料にしないのと同じ理屈です。
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833:
入居済み住民さん
[2014-04-14 06:38:57]
無料じゃなくて、今は1回140円、定期5,600円だけど
それを1回100円、定期3,000円にするということですね。 せっかくバスがあるのだからできるだけ利用しやすい価格設定にした方がいいですしね。 特に定期が安ければ、買う人も増えるでしょう。 |
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834:
匿名さん
[2014-04-14 10:19:44]
シャトルバスは将来的になくなることはないのでしょうか?
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835:
入居済み住民さん
[2014-04-15 09:18:38]
総会資料で収支見てからにしたら?
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836:
匿名
[2014-04-15 09:37:47]
ここは検討スレですよね?総会資料って^_^;
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837:
匿名さん
[2014-04-15 11:42:47]
ここで総会資料を公表してくれるんじゃない?
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838:
匿名さん
[2014-04-16 19:05:47]
保育園が新設されたとか。
現在、そばに保育園があるマンションを見て歩いています。 2つできるみたいですね。 友達なども保育園で苦労していて現在、新婚ですがとても不安に感じています。 マンションも大切ですが、保育園も必須。 |
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839:
匿名さん
[2014-04-16 22:27:52]
近くに保育園があっても入所出来るかは、分かりません。
待機児童が多いでし、点数で優先順位が決まりますから。 一つはすでに出来ていますが、二つ出来るとは知りませんでしたが何処の情報ですか? |
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840:
匿名
[2014-04-17 10:52:30]
キンダーキッズのことかな。
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841:
匿名さん
[2014-04-18 01:17:16]
あのシャトルバス目立ちますね。そのままUSJ直行しそう。
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842:
匿名さん
[2014-04-20 13:41:37]
バスの定期は会社負担になりますか??
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843:
匿名さん
[2014-04-20 16:11:33]
うちの会社は、公共交通機関しか無理です。シャトルバスは自主運営だからダメ。
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844:
匿名さん
[2014-04-20 17:47:50]
かなり苦戦していますね。
理由はやはり駅遠ですか? |
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845:
匿名さん
[2014-04-20 17:58:08]
総戸数が多いからではありませんか。
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846:
匿名さん
[2014-04-20 21:35:38]
苦戦とは、具体的にはどれぐらい売れているのですか?
ここも候補にいれてますが、あまりにも売れていないと少し考えてしまいますね。 |
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847:
匿名さん
[2014-04-20 21:43:23]
駅からバス便だと敬遠する人が多いと思います。
中古でも売りにくくなります。 |
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848:
匿名さん
[2014-04-21 01:03:51]
駅から遠い大規模マンションを、良くわからない共用施設で売り切ろうというデベロッパーの適当な姿勢が嫌ですね。。。
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849:
匿名さん
[2014-04-22 20:03:57]
確かに駅までの距離が遠いですからね。ただ駅が遠い分物件価格も
安く抑えています。そして駅まで住民専用シャトルバス運行や駐車場も100%なので 駅まで行く方法は多数あります。それに売れ行きが苦戦しているということですが 総戸数633戸という大規模なマンションなので苦戦しているとは思えないですね。 ただ今後売れ行きが止まったときに価格をさらに値下げしたり営業に 割引交渉すれば聞いてくれるかもしれません。 |
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850:
入居済み住民さん
[2014-04-27 13:31:01]
シャトルバスについてですが、今は住人が少ないから苦しいけど
これからはミリカ・シティになって隣の街区からも利用者が見込めると思うので 将来的には値下げできないものでしょうかね 特に定期代をもう少しお得感がでる価格帯にして利用者を増やすことを考える方がいいと思います |
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851:
匿名さん
[2014-04-27 13:43:22]
ここはどれぐらい値引きしてくれるのですか?
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852:
匿名さん
[2014-04-28 20:58:23]
千里丘の駅から歩いて15分て、やっぱり遠いかな。
距離的には、あっても2キロは無いでしょ。 その間、シャトルバスの運賃は幾らしますか? でもバスを待っている時間があれば、 歩いて余裕で着いてしまうんじゃないの。 バス代がタダならバスに乗りますけど。(^^) |
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853:
物件比較中さん
[2014-04-28 22:11:48]
>>852
あの坂をご存知でおっしゃられてますか? |
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854:
匿名さん
[2014-04-29 12:40:38]
実際に歩いて昇り降りしたら、毎日のことを考えると。。。
う~ん、と考えされられますね。 |
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855:
物件比較中さん
[2014-05-01 08:49:10]
シャトルバスって1回140円もするんですか??
シャトル+JRで大阪まで360円ですか。 毎日のこととなると、結構きついですね。 子供が高校生ぐらいになって、家族全員がシャトルバス使用する環境になったら、かなりの出費になりそうですね。 Brillia(ブリリア) City千里丘の情報を待った方が賢明かもね。 |
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856:
匿名さん
[2014-05-01 11:30:48]
ブリリアは、高いですよ。でもモデルルーム行った人は、絶賛してますね。予算有れば絶対向こうでしょうが、価格帯が違うので競合しないかな。
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857:
匿名さん
[2014-05-01 22:16:37]
バス代金、通勤費で会社負担なので問題ないですね。
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858:
匿名さん
[2014-05-01 23:20:11]
シャトルバス代を通勤手当で払ってくれるかは、会社次第でしょうね。ウチの会社は公共交通機関での支払いで、独自運行のシャトルバスは支給対象外です。
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859:
匿名さん
[2014-05-03 21:20:32]
>>855
シャトルバスで大阪まで360円ですか。千里丘からですよね。 JRで行くと幾ら掛かるんでしょう。 通学の場合は、学生証明書を持って行けば学割が効きますよ。 シャトルバスでは割引は無いかも知れないけど、JRなど公共の交通機関には学割がある筈です。 |
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860:
千里丘在住
[2014-05-05 11:14:54]
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861:
ビギナーさん
[2014-05-06 14:15:41]
JR千里丘からJR大阪まで、通常の定期代が1ヶ月で6,480円です。
学生なら3割くらいの割引きになります。調べてみたら、高校生だと4,830円、中学生では3,750円ですよ。 学割には、学生証明書が必要ですけど。 シャトルバスよりJRを定期で行った方が良いですよ。 |
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862:
物件比較中さん
[2014-05-07 12:57:28]
Brillia(ブリリア) City千里丘ってそんなに高くなる予定なん??
だいたい予算は3500万までと考えてるけど、無理かな?? 夫婦+子供1人ですが… |
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863:
入居済みさん
[2014-05-07 16:47:07]
吹田市に勤める公務員の親戚からこのマンションをお勧めされました。
セキュリティの塊のようなマンションで治安も良いしこの値段なら買いだと。 子供がいる家庭向けのマンションだからみんな若いですよねー。 |
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864:
匿名さん
[2014-05-07 20:46:12]
862さん
予算を3800万まで上げたらブリリア買えるかもです。 というのもまだ予定価格の段階なので何とも言えないですね。 こちらのマンションでしたら、その予算で十分買えると思いますよ! |
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865:
購入検討中さん
[2014-05-07 20:51:35]
ここっていろんな施設あって
楽しそうだね いっかい見学してみたいです |
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866:
匿名さん
[2014-05-07 22:23:45]
初めの頃は4500万の部屋もありましたね。
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867:
匿名さん
[2014-05-08 07:14:28]
1街区 販売価格 2,895.8万円(1戸)~3,129.5万円(1戸)
2街区 販売価格 2,530.0万円(1戸)〜3,535.9万円(1戸) ブリリアだと最安の部屋も買えないので、全く競合しないと思います。 |
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868:
物件比較中さん
[2014-05-08 16:31:29]
ブリリアってそんなに高くなる予定なんですね。
4000万超は無理っす。 残念です。 今まで駅近の賃貸物件ばかり住んでいたので、ここを買うのはかなり勇気がいりますわ。 こればっかりは、他人に聞いてもあんまり意味がないですもんね。 その他、環境は気に入っているんですが、たくさんの共用施設が後々お荷物にならないか心配です。 シンプルイズベストと昔から言いますし…。 |
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869:
ご近所さん
[2014-05-08 16:48:43]
吹田市出身者です。
吹田といえば、わりと良いイメージを持たれている方が多いようですね。 それは嬉しいんですが、 吹田と一言で言っても、「良い吹田」と「あんまりな吹田」があります。 ブリリア周辺は、「あんまりな吹田」です。 産業道路周辺は、軒並みあんまりです。 特に南にいけば更にあんまりです。 ご参考までに。 |
||
870:
購入検討中さん
[2014-05-08 17:31:15]
あんまりな吹田か。
むりやりに久々感出して宣伝に金かけてるからそうかもな でも、ミリカと比べる次元じゃないでしょう。 ブリリア買える人がミリカに来るのかどうか、、、、 |
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871:
匿名さん
[2014-05-08 17:41:36]
ここミリカのスレでしょ?ミリカの話題に戻ろうよ。
吹田にはともかくとして、869さんみたいなレスを唐突にする人には あんまりなイメージしかないけどな。 ブリリアの情報収集は専用スレ ↓ で。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409687 あんまりな吹田は吹田市の住環境スレ ↓ でお願いしたい。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226072/ すまん、荒らしと知りながら釣られてみた。 ブリリア買える人はミリカには来ないと思うよ。 |
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872:
ご近所さん
[2014-05-08 18:38:48]
No.871さん
あんまりな人で悪かったね(笑) 私も色々とマンション探しておりまして、 ちょっと通りかかったので、口はさんだだけです。 では失礼。 |
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873:
匿名さん
[2014-05-08 21:50:49]
良い吹田ってバス便で不便な吹田のことですかね。確かに良い吹田は安いからそう言う意味では良いですね。金の有る人は、駅近で便利だけどあんまりな吹田を買うんでしょうね。
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874:
匿名さん
[2014-05-09 06:16:03]
よい吹田が具体的にどの辺りか知りたい。江坂?それとも阪急千里線沿線?
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875:
物件比較中さん
[2014-05-09 07:43:04]
一般的ないい吹田のイメージは桃山台か千里線の南千里以北じゃないでしょうか。
JR沿線は便利ですが、産業道路の渋滞や密集した街並みで環境はいまいちですね。 |
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876:
匿名さん
[2014-05-09 07:54:06]
>875
それだと、千里ニュータウンになりますけど、多くの場所が、バス便でかつ近くにコンビニも無いぐらい不便なとこですよ。確かに道路は整備され環境は良いけど、利便性は劣りますね。 |
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877:
入居済みさん
[2014-05-09 11:50:16]
とりあえず部屋の左右上下は変な人でなくて良かった。
集合住宅ってこれが難点てすもんね。 |
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878:
マンション住民さん
[2014-05-09 16:32:32]
No.877さん
おめでとう ホントにそれに尽きると思います。 特に上下。 下が神経質で、上が無頓着。 うちは、これっぽい・・・ |
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879:
購入検討中さん
[2014-05-13 21:59:59]
小さい子供の教育施設は良くて、そういう意識の高い人は、高速道路の近くに住むのは
排気ガスを気にして、躊躇しないなのかなぁ。 吹田市の小学校では耐震対策が取られていない小学校がありますが こちら新設学校はいいかなと思います。小学生の子供がいるのでその点いいかなと思いますが 排気ガスがきになるなぁ。自宅も小学校も高速道路の際という感じで・・・ 駅からの距離はやはり、貸したり売ったりの時にどうしても不利になるかなという ところも気になります。 |
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880:
入居済み住民さん
[2014-05-17 16:59:24]
高速道路の近くなので排気ガスが気になるという指摘については、全くそういうことはないですよ。
すぐ隣というわけでなく少し離れているので。 駅からの距離については確かに気になるところになると思います。 徒歩15分相当かかるので。運動には丁度良い距離ではありますが。 マンション専用シャトルバスがあるとはいえ、 1回140円、定期は1ヶ月5,600円ですのでそれをどう考えるかですね。 |
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882:
申込予定さん
[2014-05-18 02:35:56]
排気ガスは重いので駅前に溜まります。
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883:
匿名さん
[2014-05-18 04:46:37]
月5600円って1名あたりで
200万円のローン返済と一緒じゃないですか 3人いたら+600万円の負担 駅徒歩マンションとおんなじか逆に駅近の マンションのほうが安くつきません? |
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885:
匿名さん
[2014-05-20 09:55:10]
定期が5600円って
むしろ安いくらいなのではないでしょうか。 一般的な路線バスの値段を考慮しても 安いと思われますし ここから路線バスに乗ろうと思うと バス停が若干離れていますので 敷地から乗っていけるのはメリット 駅まで頑張れば自力で自転車で行けるんですし 高いなと思うのならば 敢えて乗らないという風にすればいかがでしょうかね? 自転車だと10分ちょっとくらいで 付くことができるのではないでしょうか。 |
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886:
匿名さん
[2014-05-20 12:03:17]
いや、1人あたり5600円はファミリー層には痛いよ。例えば、管理費がいきなり5600円値上げしますって言われたらキツイと思わない?定期にしても会社が支給してくれるかはその会社次第だし、子供が高校生とか大学生だと余計掛かるし。それなら電動自転車買った方が安いけど、負担は大きいね。
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887:
買い換え検討中
[2014-05-20 13:04:57]
きついと思いません。管理費があーだこーだとか、そんな小さいことを気にしたことはありません。気にしすぎでは?
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888:
匿名さん
[2014-05-22 11:39:12]
そうですね。細かい金額で苦しいと感じるようなら購入は見送ります。
管理費や修繕費なども今よりも値上がりする可能性もあります。 金銭的に余裕がないならもっと安いマンションか中古マンションを検討します。 ここは施設が充実していますね。 |
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889:
匿名さん
[2014-05-22 12:33:47]
一人5600円が細かいですか?4人家族で2万2400円です。
それだけあればもっといい場所のマンションを買うなり、繰上げ返済するなりできます。2000万くらい借りて月に6万くらいの支払いなのに、バス代で2万オーバーって。 ここは初期費用は比較的安いですがランニングコストが高すぎます。管理費や駐車場も高いですし。 使うかどうかよくわからない共用部をあんなにたくさん作るより管理費を下げて欲しいです。 |
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890:
匿名さん
[2014-05-22 12:40:04]
まぁ、ここのマンションの価格で検討できないなら、どこのマンションも検討できないけどな。
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891:
買い換え検討中
[2014-05-22 13:28:12]
あれがあるから高いとか言わずに身の丈似合った選択を。しかしこんなに低価格なのに高いと感じるんですねえ。
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892:
匿名さん
[2014-05-22 13:43:44]
そもそもマンションなのにバスに乗るってありえんけどな
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893:
匿名
[2014-05-22 15:06:45]
電車に乗ることが前提。向上心の無い人ね。
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894:
購入検討中さん
[2014-05-28 09:08:44]
マンション安いけど、バス高いのは実質マンション高いのと一緒ですね。
高齢になったらあんな坂道歩けないので、バス代が負担になるか、バスが近くまで運んでくれる利便さを感じるか意見か分かれそうですね。 |
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895:
匿名さん
[2014-05-28 11:47:24]
年とつたら、平坦な所に引越しするか、最悪タクシー使うか。バスがずっとある保証もないでしょうから。
変わった共用施設作るらないと人呼べ無いと言う事で。 |
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896:
匿名さん
[2014-05-28 12:50:32]
バス代をローンに回せば、普通に駅近マンションに住めるのに・・・と思っちゃいますが、ここはそれを求めてない人が選ぶ物件なんでしょうね。
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897:
買い換え検討中
[2014-05-28 17:07:58]
単身なら駅近も考えますが
お金よりも子供のことを優先に考えていますので小学校の近さ、防犯性を考えると魅力です。お金なんて稼げばいいだけです。 |
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898:
匿名さん
[2014-05-28 18:39:30]
小中もあっという間ですからね。
実感として、塾、高校、大学、仕事…と電車を使ってきて、 へんぴな場所ながらも駅には近かったので親に感謝。 でもこちらも専用バスで便も多そうなので、 その点、便利そうだなあと思います。 ただ産業道路の道の混み具で乗り遅れが気になるところですが。 |
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899:
匿名さん
[2014-05-28 18:40:55]
↑すみません。混み具合で電車への乗り遅れ、ということです。
失礼しました。 |
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900:
匿名
[2014-05-28 19:24:55]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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901:
匿名さん
[2014-05-28 22:35:40]
いやいや、社会人でも通勤に支障無ければ実家暮らしなんて普通でしょ。
低所得とか短絡的。 |
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902:
匿名さん
[2014-05-28 23:00:50]
お金なんて稼げば良いとか豪気ですね
。 お金に余裕があって、小学校が近ければ良いのなら、北摂でも茨木のローレルコートとか、北千里のプレミストとかの方が良い気がします。 |
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903:
入居済み住民さん
[2014-06-01 18:26:41]
確かにシャトルバス定期月5600円は40回分と同じ金額なので割引率としては一般の定期券と変わらない位なのでお得感は少ないですね。もう少し安くして30回分4200円位に値下げすれば購入しやすいのにとは思います。
ですから自分も含めて回数券を買う人が多いと思います。割引はないですけど、駅まで歩く時も結構あるので結果的には負担は少なくなるので。梅雨とか夏場は定期券を買ったほうが良いかも知れませんね。 |
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904:
物件比較中さん
[2014-06-14 08:41:51]
やっぱり駅から遠く、坂道がネックなのかな?
竣工してから1年半位?でまだ売れ残っているのも気になる |
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905:
匿名
[2014-06-14 15:10:03]
なんたって600戸以上ですからね〜
半分以上は売れてるんじやないですか? |
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906:
購入検討中さん
[2014-06-17 08:41:35]
500戸近くはもう売れてますよ。
かなりのペースで売れてて、営業さんも忙しそうでした。 |
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907:
物件比較中さん
[2014-06-23 15:33:50]
駅から遠い、竣工1年以上たって売れ残り
中古扱いで安くならないかな 施工会社が長谷工というのも 少し心配 |
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908:
購入検討中さん
[2014-06-24 10:24:04]
この売れ具合だったら、安くする必要ないでしょうね。
5社でやってるのもあって、値下げはしないとおっしゃってましたし。利便性を求めるなら、千里丘チョイス自体間違ってると思います。千里丘は駅近の環境はあまり良くないですから。 |
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909:
匿名さん
[2014-06-24 15:46:02]
当初からするとものすごく値下げされていると思います。今の価格は。
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910:
匿名さん
[2014-06-25 18:21:36]
住戸数が多いだけあり、価格も安いと思います。
将来のコストを心配するなら大型マンションでしょうけど、人が多ければそれだけトラブルも多いもの。 どっちもどっちですね。 この規模になると一つの町ですね。 633戸数は凄い。 迷ってしまいそう。 |
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911:
物件比較中さん
[2014-06-26 01:40:43]
南千里付近で検討していましたが、いまいち決めきれずに迷ってます。
環境重視で考えるとこちらも良さそうなのですが、やはり駅距離あるのがちょっと・・・。 前にバス代が書かれてましたが、それで価格も変わらないなら、やっぱり南千里かなー。 んー迷います。みなさん、どうやって決めました?? |
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912:
入居済み住民さん
[2014-06-26 06:18:08]
駅からは坂がきついですし、距離も確かにありますが、環境・治安・雰囲気はとても気にいっています。
子育て世代中心で、小さな子供が多く、ガラの悪い人、変な人はいないので、安心して子供を外で遊ばせられます。 駅からバスを使うこともありますが、考えようによっては、天気の悪い日や、怪我などで歩けなくなったときなど、 駅からバスで家の前までつれてきてくれるのは有難いかなぁと思っています。 |
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914:
ママさん
[2014-06-27 02:56:42]
千里ニュータウン内で探していますが、複数出ているので迷っています。
県外(府外)在住で、不案内ですが。 駅までは坂がきついのを知りませんでした。 地図的に見ると、高速道路が交差しているようで、しかもループのみちが多く見え、 排気ガスなどはどうなのだろうかと思いますが、環境はいいと書かれていましたが 千里中央よりも排気ガス汚染は少ないのでしょうか? お近くにお住まいの方、光化学スモッグ警報など聞いたことはないでしょうか? よろしくお願いします。 # 駅から遠いと、売ったり貸したりするときに検索に引っかからないと思うので 不利なのは懸念です。 |
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915:
匿名さん
[2014-06-27 13:38:22]
ミリカより高速道路に近い場所にずっと以前からマンションや戸建て、学校があります。
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916:
ヤングママ
[2014-06-28 00:33:30]
光化学スモッグってなに?
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917:
ママさん
[2014-06-29 20:58:07]
光化学スモッグって、大気汚染が酷いときに行政が警告を出します。
首都圏では時に天気のいい日に発令が出て「光化学スモック***屋外での活動を****」と警告放送が なされます。 知らないってことは、北摂や大阪では光化学スモックの発令レベルまで酷くないってことですかね。 |
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918:
匿名さん
[2014-07-01 08:17:08]
光化学スモッグは暑い日に起こりますよね
工業地域やその周辺の地域に起こりやすいみたいです。 車の排気ガスでも可能性はありそうですね |
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919:
匿名
[2014-07-01 20:49:27]
今時、光化学スモッグとか若い子は知りませんよ。
カセットテープとか、チャンネル回して、の古い世代にしか通じないって |
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920:
購入検討中さん
[2014-07-01 21:26:51]
5月の終わりか6月のはじめか忘れましたが、天気がいい日に、光化学スモッグ警報、発令されていましたよ。
(年齢に関係なくあの音は聞こえます。ちなみに大阪でもなく工業地帯でもありません。) |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |