六甲マナーズコート

[匿名はん]

六甲道の近くにマナーズコートってマンションが出来ますが、どうでしょうか？
学区が良いと聞きましたが、小学校入学前の子供を持つ家庭として周辺環境を知りたいです。

[122: 120]

レスありがとうございます。
私も、カーテンは内覧会後にしようと思っています。
内覧会は、新聞屋さんも来るんですか（笑）なんせ初めてなもんで。。。
あと、床コーティングは自分でなされたんですか？
専用のモップとかは、ホームセンターで売っているのでしょうか？

[123: 匿名はん]

床コーティング用のモップはホームセンターで色々販売されていますよ。
ちなみに、柄のついたタイプでしっかりしたものがお勧めです。
先がくるくる回りやすいものは、コーティングしている時に回転してしまい、
作業がしにくいと思います。コーティングも慣れれば、結構楽しいしですよ。
市販のコーティング（６ヶ月用）でも半年から１年に一回、家具の下や、
ラグの下はほどんどコーティングもはがれません。２年に一度くらいでいいと思います。
一番はがれるのは食卓周りです。ここは、やはり食卓を移動させなければなりませんので
女性には少し大変だと思います。ご主人に手伝ってもらう必要がありますね。
高いお金を出して不満を持つより、自分でするとすべて納得できます。がんばりましょう。

[124: 122]

そうなんですか。ありがとうございます。
本当に為になる情報を知ることがました。
ところで、皆さん住宅ローンはどうされているんでしょう
最近は、少し金利が上昇傾向を示していますが、どの銀行も似たり寄ったりで。。。
やっぱり、提携銀行がお得なんでしょうかねぇ？

[125: 匿名はん]

>>122
私はくるくる回るこれです。
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=MP-P24
普通のモップより高いですが、楽なので。ご参考まで。

[126: 122]

>>125様
ありがとうございます。
お店で、実際に感触を確かめて検討します。
現地は、結構出来上がってきましたね。３月末が楽しみです。

[127: 匿名はん]

近所に住むものですが、よくチラシを見ます。
マナーズベアが欲しいんですが、本当に来場するだけで
もらえるんでしょうか？

[128: 匿名はん]

チラシには、「モデルルーム来場の上、アンケートにご記入いただいた方にプレゼント。」
と書いてあるんで、アンケートまで書けばもらえるんではないでしょうか？
ウチは、契約後にキャンペーンが始まりましたがマナーズベアもらえましたよ。

[129: 匿名はん]

耐震偽装問題怖いですね。マナーズコートは、「イーホームズ」ではなく、
「日本ＥＲＩ」が検査をするようですね。姉歯が検査が厳しいからといって
嫌がった「日本ＥＲＩ」なら、少なくとも「イーホームズ」よりは信頼できそうですね。

[130: 匿名はん]

物件工事の進み具合はどうですか？

[131: 匿名はん]

今朝見に行ってきました！建築のことは良く分かりませんが、
南棟は、５階まで建ちあがり外部タイルを貼っているところといったところでしょうか。
北棟は、４階にはいったかんじですね。
出来上がりが楽しみです。

[132: 匿名はん]

120さん
来年になると思いますが，ポートアイランドにIKEAというスエーデンの家具屋さんができますよ．今から25年ほど前には日本で購入できましたが，今は日本に入ってきていません．
カナダに住んでいるときにIKEAの家具を使っていましたが，白木でしっかりしたものでも
お手頃の値段でした．来春，関東に1号店ができます．ホームページもありますよ．

[133: 匿名]

六甲道に住んで３年になります。その前は尼崎に住んでいました。確かにマンションのチラシに(高羽小学校校区・鷹匠中学校校区)と記載されてるのを良く見ます。尼崎ではそんなチラシは見たことがないので変やなぁ
って思いました。いろいろ聞いたら、灘区では鷹匠中が神戸高校への進学率が高いらしいです。東灘区なら本山第二中学見たいです。私は六甲道が好きです。住吉だとお高い感じがするけど、六甲道なら庶民的なところもあるし。高徳町ならコープ神戸の方が近いかも。休みの日は篠原から高羽を抜けて御影まで散歩して見たら気持ちが良いですよ。

[134: １２０]

１３２様
レスありがとうございます。この情報は知りませんでした。
ありがとうございます。ただ、白木の家具って、やっぱり白木の色なんでしょうか？
ウチは、床の色がグレースコンフォート（モデルルームと同じ色）なので合いますかね？
そのあたりは、要検討ですね。早速、ホームページみたいと思います。

[135: 匿名]

129さんへ　住宅性能表示制度を利用してみてはいかがですか。この制度は、耐震・耐火や消音性など29項目について、国が指定した民間業者や財団法人などの第三者機関が調査します。項目ごとにレベルを等級で表示してくれます。例えば耐震やったら、建築基準法で定められた基準をクリア出来たら等級1、その1.25倍なら等級2、1.5倍なら等級3などに評価します。

[136: １２９]

１３５様
レスありがとうございます。住宅性能表示制度って名前は聞いたことあるんですが、
どのように利用するんですかね？建設中の住宅でも利用できるんですかね？
もし、詳しい利用方法をご存知でしたらお教えください。

[137: 135]

JR線と阪急線を挟むこの地域は希少価値があると思いますよ。希少地域は芦屋から西へ西へ広がってます。とうとう石屋川を越えたかなって思います。まとまった土地がないから、これ以上は西へは行かないかも知れませんね。行ったとしても中央区熊内町までかなと思います。熊内町は芦屋よりも歴史があるって言うお年寄りもいます。この地区の雲中小学校は歴史がありますし。私が高校生のころは神戸高校に進学したくて校外から引越してくる子もいました。20年ほど前ですが現役・浪人で合わせて50人位が神戸大学に進学していた気がします。133さんの言うとおり六甲道は住みやすい町やと思いますよ。北に山が見えて、南に海が見える。震災前は古い家が多かったけどガラッと変わりましたね。こんなに狭いところに学校がたくさんあるところは全国でも珍しいかも知れませんよ。フジテレビの佐々木恭子アナとノーベル賞を受賞した野依教授は神戸大学付属住吉小学校卒やったと思います。神戸大学の百年記念会館から見下ろす神戸湾の夜景は綺麗ですよ。スーッとします。

[138: 129さんへ]

今朝の朝刊に出てましたが、日本ERIも姉歯建築士に騙されていますよ。

[139: 匿名はん]

>>138さんへ
何新聞ですか？

[140: 匿名はん]

http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20051123/lcl_____stm_____000.shtml

[141: 139さんへ]

毎日新聞ですよ。

[142: 匿名はん]

最近のニュースで気になるのが、性能評価書の件です。
調べてみて解ったのですが、有るのと、無いのとではずいぶん検査体制や、検査の回数が違うみたいですね。
もめたことも考えないと・・・と思ってます。
会社が大きいだけに大丈夫とは思いますが、逆に相手が大きいだけに、
こじれたときは、莫大な費用が必要になるのが住宅の紛争の一番つらいところと聞いてます。
チラシを見てても、何処にも載っていないので、気になったんですが、誰かご存じないですか？？

[143: 匿名はん]

契約者です。
確か重要事項説明のときに、質問することがなかったので、
「シックハウスとかが問題になっていますが、住宅性能評価は取らないんですか」
ような質問しましたが、
その時、担当者は、「シックハウス対策は十分にしているので、住宅性能評価はとる必要はない」
というような答えをしていたような気がします。

[144: ＞１４３]

有難うございます。m(__)m

[145: 144]

性能評価はとるのに1000万円くらいかかるらしく、コストを抑えるためとっていないというような話を営業担当から聞きました。自分は購入検討中なのですが、三社競合になっていることからも土地の購入に事業主側が思ったより高くついてしまったのかもしれませんね。価格をこれ以上、上げたくなかったのでしょう・・・。

[146: 匿名はん]

このご時世に「コスト抑える」ってコワイ

[147: ジモティ]

>144 　14社競合みたいよ。

[148: 匿名はん]

マナ-ズコ-トの現場の大工です。ここの現場は俺の経験上少なくともよそよりしっかり作られてますよ！安心してください。しいて言えば工期が少しやばいくらいのことですね！南棟は最上階まで大工がやっと内部工事に入ったとこです。北棟は大工工事はまだ始まってませんよ！俺たちががんばらなくてはだめですね(^^ゞ

[149: 匿名はん]

「よそ」でこれはヤバいんとちゃう？ってとこありますか？割合として何割くらい
そうでしたか？

[150: 匿名はん]

>142
購入を検討しているものです。
私も同じような説明を受けましたが、「ウチは大丈夫」という言葉だけではやっぱり不安・・・。
偽装事件が出るまでは「そんなものかな」と軽く考えていましたが、連日の報道で業界の裏側が明るみに出るにつれ、
住宅性能評価という安心料がついていることの大事さを痛感するようになりました。
但し、所謂ブランド物件ほど住宅性能評価を取得しないケースが多く、ブランドと安心のどちらを優先するかで
非常に悩んでいます。
もしマナーズコートが方針を改めて住宅性能評価を取得してくれれば・・・
迷わず契約に踏み切れるんですけど。

[151: 匿名]

住宅性能評価を取得していても、偽造が見つかったのだから、安心できないよ。
でも、震災のあったこの阪神間で、偽造マンションを作ったら、そのデベがどうなるかくらい、
作る側もわかるだろう。大手のデベなら大丈夫じゃない？

[152: 150]

>151様
早速レスいただきありがとうございます。
私も「大手デべの物件だから心配は少ないだろう。」と考えています。
しかし、今回の偽装事件、近いうちに大手デべでも似た話が出てくると思っているので、やはりあるに越したことはありません。
それに、（話はそれますが、）数年後になったら住宅性能評価制度がもっと一般化して、評価無し物件の資産価値が下がらないかという疑問もあります。
とはいえ、悪い方面ばかり想像を逞しくしてひたすら待っている訳にもいきません。
取り敢えず、年末までは偽装事件がどこまで発展するかを見守り、やはり氷山の一角だったということになれば住宅性能評価書がついているマンションを買うことになると思います。
その時まで希望物件が残っているか分かりませんけど。

[153: 匿名はん]

今日の新聞で不動産大手が耐震強度自主点検とあり、東京建物も名前がありました。
対象は、99年以降の民間の確認検査物件110棟が対象だそうです。
六甲マナーズコートも対象なんでしょうかねぇ。是非、検査結果の詳細を公表してほしいですね。
それが、デベの信頼にもつながると思うんですがね。

[154: 匿名はん]

>>148
大工さん！ありがとう！がんばっていいの作ってくださいね。
ちなみに、どのあたりに『よそよりしっかり作られている』と感じますか？

[155: 匿名はん]

>145
住宅性能評価書は50戸くらいのマンションで100万程度のコストがかかるらしいです。（新聞より）
私が購入したワコーレのほかのマンションでは評価書がついていました。
（しっかりしたつくりがセールスポイントのマンションでした）
ついているからと言って安心できるかと言えば、そうでもないですが、
将来のことを考えたりするとついていないよりは良いのかなぁと…

[156: 匿名はん]

＞１５４様♪大工です。他とのマンション違いですね！まず大工的に思うのは断熱性、遮音性に優れていると思います。仕事してて、ここはめっちゃ手間のかかるとこなんですわ(笑)躯体の作りにしても新しい工法で、軽量で耐久性にも優れてますよ！仕様もなかなか豪華ですしね。部屋が広い！！値段はやはり少し高めだとは思いますが。。何よりここの施工会社（地崎工業）は北海道の会社なんですけど、この現場の最高責任者の現場所長も僕はよく知ってますが手抜きの嫌いな人でして、職人に対してはしっかり注文つけてきますわ！この所長の管理する現場なんで安心だと思いますよ！

[157: 匿名はん]

今日、現場を見に行ったら南棟の西側の辺りが5階までタイルを貼り終えてカバーが外されてました。
夜だったので、色合いとかは分かりませんでしたがちょっと完成への実感が感じられますよね。

[158: 匿名はん]

>>156
大工さん！なんか男気があって頼もしい。カッコイイです。
＞１５６の大工さんが手がけたマンションだと思えばなんか安心できます。
入居後、「六甲マナーズコートを買って良かった」と思った時には、きっと１５６の大工さんのことを考えると
思います。寒い中ご苦労も多いかと思いますが、入居予定者一同、１５６大工さんの技術力に期待しています。
お体に気を付けてがんばってください。

[159: 匿名はん]

156=とらさん、158=さくら　でやんすか。

[160: 匿名大工]

156さん＝俺はとらさんでもないしさくらでもないですよ。今日もちゃんと仕事してきたマジ大工ですよ。大工が掲示板に現れるのっておかしいと思うけどね。俺も、ここの物件じゃあないけど今建築中のマンション購入したからこのサイトよく見てるんですわ。

[161: 猿飛び佐助]

匿名大工様
毎日、寒い中の作業、大変お疲れ様です。また、なかなか聞くことのできない内輪の事情を教えていただきありがとうございます。
ところで、匿名大工さんはマナーズコートの耐震強度をご存知ですか？ご存知なら教えていただきたいのですが。

[162: 匿名はん]

１５８のさくらです（笑）
匿名大工さん
私も耐震強度については興味があります。
耐震強度に限らず、大工さんの目から見て、「何か気になること」ってありますか？

[163: 匿名大工]

１６１さん大工はですね耐震強度の数値までは教えてもらえないんです。大工に限らず職人はみんな知らないと思います。でも大工から見ても、これでもか！って言うほど鉄筋もたくさん使ってますしコンクリ−トもたくさん打ってますよ！ご安心あれ(笑)現場でも毎日役２００人近い職人さんたちが活躍してますよ。今日南棟の足場が一部解体され、いよいよ建物の姿が見えてきてると思います。158さん、気になるとことしましてはやはり工期ですわ。けっこう気合入れて仕事はやってますけどね！今日から内部の大工工事は北棟に入りました！

[164: 匿名はん]

大工さんへ。プロから見て、マンションの良い悪いは先ず、どこを見れば良いですか？また、大工さんは何を一番先にに見ますか？

[165: 匿名大工]

まいど！大工です。大工がまず見るとこかぁ。外部面に関してはあんまり分からないのが正直なとこです。ペンキの仕上がりとかタイルの仕上がりとか見ますかね。そういうとこが曲がってないかとかね。大工だけに室内のほうがよく分かります。建具の隙間が均一になってるとか、クロスの継ぎ目が目立ってないとか床鳴りしてないかとか、フロ-リングや建具に傷はないかとか。その他の水道設備に異音はないかとか。建具やキッチン関係の動きがスム-ズか。大体こんなとこ見ますね！

[166: 匿名はん]

マナーズコートの構造設計は（IAO竹田の下請けとして）エスディー設計が担当しているが、この会社のＨＰを見ると、いま問題になっている木村建設のマンション物件が１０件前後”実績”として紹介されている。
エスディー設計は千葉県船橋市の会社で、IAO竹田とは特に地縁もないだろうに、なぜまた…。
気持ちが悪い。

[167: 匿名はん]

ということで、今の関心は内装と外装の間の部分なんですが。

[168: 匿名はん]

販売の方に確認したら、エスディー設計ではなくて、エスディールームという会社らしいですよ。全く別会社みたいです。

[169: 164]

大工さんへ。有難うございます。参考にします。

[170: 匿名はん]

ところで、今、残戸数はどのくらいになったんでしょうか？
入居までの完売は難しそうですね。

[171: 匿名はん]

>>170
こういう時期ですので、なかなか苦戦するとは思いますが、奥の手を使ってでも
売り切るのではないでしょうか。

[172: ノマノマイェイ]

なんでここに出てくるスレは、こうまで稚拙なんだ。よく調べんとスレをカク輩。自分で業者に聞きもせず、一度や二度ならず人に聞いてばかりいるヤツ。少しは自分で勉強しろ。そんなヤツが家を買うほうが心配だ。

[173: 匿名はん]

ノマノマイェイ様
スレでは無くレスでは？偉そうに書けば、恥の上塗りになりますよ。

[174: 匿名はん]

しかし、この偽装問題に対して、事業主・建築主・販売代理店の見解が遅すぎますね。
聞くところによるとまだ、何にも見解を出していないそうですね。
六甲マナーズコートの構造設計に偽装があるのか、早く見解をだすべきですね！！
あやしすぎる〜！！
すくなくとも今後の販売に影響するよね、＊＊な主どもですね。スピード感がなさすぎる！！

[175: 匿名はん]

＞174様
私は、契約者ですが、契約者向けには、11月に事業主3社と設計事務
所の計4社の連名で「姉歯設計事務所とは関係ない」という趣旨の文
書は出してますよ。これが見解だと思うんですが。。。

[176: 匿名はん]

う〜ん。姉歯さんは、氷山の一角です。
姉歯と関係あるかが問題ではないのです。
そもそも耐震偽装があるかどうかが問題（ポイント）なのです。
もっと事業主・設計事務所に対して求めるべきです。あと後悔しないようにね！！

[177: 匿名はん]

この立地でこの価格だとまさかお粗末な作りではないでしょう。

[178: 匿名はん]

うんにゃ。そんなことわからんよ。特に、割高だから大丈夫、ってのはナンセンス。

[179: 匿名はん]

阪神大震災の時に、少し上に上がった鶴甲団地は倒壊することはなかった記憶があります。時計が落ちたなんてのは聞いたけど。その程度で済んだ見たい。篠原から高羽、高徳町あたりは地盤が強いのではないかなぁ。古い民家は別として。不思議なもんで、少しJR寄りに南下すると倒壊が多かった気がします。

[180: 匿名はん]

耐震偽装の心配をしてもわからないものはわかりませんよ。心配するのはわかりますが解決できないことを悩んでもしょうがないです。それより住宅性能ついていない物件を購入してしまったが大手ですし、安物買いの物件ではないですし、腹くくってなにか後であった時は即自己破産しおうと決心しています。そのくらいの覚悟でなければ不動産なんて買えません。私はそう考えています。

[181: 匿名はん]

その心意気、私もほぼ同じ考えです。それぐらいの覚悟がないとね。

[182: 匿名はん]

契約者です。売主３社連盟で耐震構造調査結果について現在の構造設計者と異なる設計事務所
での構造計算を行い、問題のなかった旨の通知がされました。偽装のないこと約束する旨の文言
も記載されています。安心してよいのではないでしょうか？
覚悟を決めて信じる者は。救われるのですね。

[183: 匿名はん]

私も契約者です。
通知書が届いたことによって最低限の安心が得られたと思っています。特に、第三者の設計業者に再確認をさせた点は評価してよいでしょう。
しかし、「売買契約に基づく売主として責任を果たす」というくだりは、もともと契約書上で定められている法的責任を改めて「ちゃんとやる」と言っているだけでそれ以上の意味はありません。したがい、やはり、”必要最低限のレベルをしただけ”と思っています。

もう少し突っ込めば、どこの誰が計算したものを誰が再確認して、どんな数値が出たから問題ないと判断した、という具体的内容が全く明確になっておらず、これだけ世間を騒がせている問題に関する説明としては論拠不十分と私は感じました。
ただ、こういう話をセールス担当者にぶつけると「そこまで突っ込んで質問するのは貴方だけです。他の人は（既に契約書に定められている）売主からの保証を要求しているだけ。」と言われます。本当にそんなものでしょうか？

[184: 匿名はん]

私はまだ契約していませんが、そのセールス担当者の対応は誠意に欠けますねえ。
問題がないなら、具体的な情報を公開するのはさほど手間もかからないわけですし、逆に、明確にしないことの理由がわからない。
すでに契約されているのですし、もっとしつこく聞いてもいいのではないですか？

[185: 匿名はん]

そうそう。あの数値を教えてもらうとか。１以下だとどうのこうのの。
もう買ってるのでまあ0.8ぐらいあればいいのではと思ってしまいそうだけど。

[186: 匿名はん]

都市環のセールスなんてそんなものです。私は都市環セールスの他の物件を購入しましたが、結局お上の売主に頭が上がらないのです。だから何か文句を言っても都市環止まりです。

[187: 匿名はん]

私も契約者です。
私も183さんのおっしゃるとおりだと思います。
数値に対する説明が必要だと思います。
専門的な話なので分からないかもしれませんが、それを分かりやすく説明することが
“説明責任”ではないかと思います。
せめて、どこが再計算したくらいは。。。

[188: 匿名はん]

あのセールスでは、人に物を売ると言う事を簡単に考えてる気がするね。

[189: 匿名はん]

事業主も大手！ゼネコンも大手！姉歯物件ではない！イーホームズではない！そんな事は分かりきったことだと思います。設計図が間違ってなくても、その設計図通りにゼネコンがキチンと施工したか？その設計で阪神大震災クラスの地震にはどれくらい耐えられるのか？遮音性は？断熱性は？等、お客様に具体的な安心感を与える事が大切なのではないかな。お客様が友達に『世間は騒いでるけど、私が買う物件は安心やで！なんなら、これ見てみ！素人でも分かるやろ。大丈夫やで。』てな物をお客様は求めてるのではないかな。事業主が自発的に行うなら説明責任って言えるけど、求められてから重い腰を上げてする説明では説明責任を果たしたとは言えないと思います。そんな姿勢で人生最大の買い物をする勇気がお客様に沸いてくるのかな。

[190: 匿名はん]

全く同感です。
この点、都市環セールスは対応が鈍いですよね。
物件そのものはよくても、ＭＲでの対応があまりにお粗末だと痛くもない腹を探られる事になり、入居者にとっても損失です。
いずれにせよ１月下旬の入居者説明会では事業者も出席するそうなので、明確かつ具体的な説明を期待しています。

[191: 匿名はん]

南側購入者です。でも、心配するのも分かりますが、売主側も説明責任は果たしているのではないでしょうか。売主が細かく説明を聞いたところで疑う人は結局疑うと思いますよ。それに売主が不利がことを言うはずがないでしょ。相手も商売しているのですから。ご心配なら自分で費用をかけて他の第三者の建築会社にでもみてもらったらいいと思います。
結局は信用するかしないかです。どなたかもおっしゃってましたが、最終的に何かあったら自己破産をすればいいだけでしょう。命まではとられませんよ。と言ったら倒壊したらどうするねんと返ってきそうですけど。結局何をするにも買うにもそのときはそのときです。

[192: 匿名はん]

購入者です。心配、心配と言っていても埒が明きません。何にしてもわからないにしても現場を見ることではないで
しょうか。現在は南側はほぼ建ちあがって外壁のタイルも貼り終わった段階ですが、北側はまだ外の覆いがかかった
状態です。それでも外壁から出ている鉄筋などは確認できる状態ですよ。私は週に一度は現場に出向き端から進行
状態を眺めていますが、結構しっかりした造りのように見受けられます。建築といっても設備の方で働いているので
詳しいというわけでは無いですが、いろいろな建築現場には足を運んだこともありますし、過去6年前にもマンション
を購入した時にも、何度も現場に行きましたが、そのときよりも壁の厚みは多いと思います。
結局は自分が満足し安心できるかと言うことになると思いますが、売主から説明を聞くのも大事ですが、建築現場に
行って自分の目で確かめ、解らなければ現場の人（監督）に聞くしかないと思います。

[193: 匿名はん]

>>192
私も購入者です。
素人は現場を見ても分かりせん。また、現場の人に聞いても分かるわけがないのです。現場の人は設計どおりに
作業しているといわざる得ない。偽装しています等との言うはずもありません。
やはり、売主が積極的に説明責任を果たしていくべきではないでしょうか？
聞くところによると、某事業主は建築現場を撮影したビデオを公開し、一級建築士をを招いて契約者への説明会を
開催しているそうです。そうした精神・もてなしのこころがあればこそ安心があるのではないでしょうか？
つまり、売主・事業主は如何に契約者から安心・信頼を得るかが重要であり、その対応は全てだと思います。
ここの売主・事業主は、甘すぎませんか？

[194: 匿名はん]

北棟購入者です。
今問題となってる耐震構造も勿論問題ですが、それより３月末に引渡しが出来るのか？
年末に現地を見に行き、工事関係者に尋ねると「予定通りです」（と言うしかない？）でしたが、周囲を
ぐるっと周り警備の人に聞くと、「間に合わないかも・・、連日内装関係の業者同士でもめてますわぁ・・
それぞれ持ち場があり、押してきてるんでしょうがねぇ・・」でした。
引渡しが伸びるとは思いませんが（事業主にとっても大変でしょうから）突貫になって荒い仕事になるのでは
と案じております。
しかし、北棟と南棟で何故こんなに進行状況が違うのでしょうか？
同じ時期に引渡しの物件（JR住吉北側山幹沿い）はもうほぼ出来上がっているのですが・・。

[195: 匿名はん]

>>194
購入者です。
同感です。やはり工期が短すぎるのでしょうね。今月末に入居説明会があると聞いています。
その際に徹底的に説明を求めるべきでしょうね。
引渡しが伸びても、きっちりとした（手抜きの無い）物件であることを求めるべきですね。
長い目でみて本当に良い物件を手に入れるためにも！！

[196: 匿名はん]

購入者です。説明が不十分な場合、解約も念頭に入れますか？
入居者説明の書類が届きました。ローン契約、火災保険の手続きなどで、
耐震偽装に関するコメントはありません。
年末までに日本ＥＲＩ以外に有限会社の設計事務所で耐震構造OKが出てる
様で、年明けにもう一つの審査機関(民間)に審査依頼してるようです。
ただどのようにOKが出てるのか不明で、せめて国土省の耐震基準1をどの程度
超えてるかは最低説明が必要と考えられます。３つの審査機関での結果も全て
公開すべきです。
この時期の購入で個人的に懸念されるのは、おそらく耐震構造の監視システム
が見直されて、今後のマンションの価値基準が厳しくなることだろうと思います。
その場合、入居の前段階で今後の新築マンションと同様に安全だという確証を
持ってなければかなり不利な下落に追いやられる可能性はないでしょうか？
入居者が仮に売ろうと考えたときに、かなりしんどいですね。
また耐震計算がOKでも入居後、突貫工事やコストダウンが発覚したり、
施工に後ろ指さされるようでは、引渡し後のマンション価値は大幅に下落
されるものと予想されます。入居した後は入居者の責任になりますから。
これまでは東京建物の不動産だからと安心してましたが、やはりそれでは
駄目ですね。皆さん、どのようにお考えでしょうか？

[197: 匿名はん]

確かに！耐震基準をクリアしていても、どれ位クリアしてるのか？そのレベルで資産価値は変わりますね！購入前に知っておきたいです。内装なんていくらでも替えられます。

[198: 匿名]

私も購入者ですが先週現場見学しましたが、特に問題無さそうでしたけど。

[199: 匿名はん]

私も購入者です。これまで何度か近くを通りかかるたびに現場をみました。勿論しろうとですが、
やたら鉄筋が多く感じたので安心していたおりに、今回の偽装問題で少し心配になっています。
販売者は勿論、検査結果も大丈夫ですと言うことは分かりきっているのですが、要は、入居後に
問題が発覚した際の保障条項を今の契約書に追記してもらえるかどうかが重要だと思います。
取り越し苦労であってほしいところですが、念書だけはとっておきたいですね。

[200: 匿名はん]

いずれにしても事業主・建築主・売主は、情報公開すべきですね。
購入者の皆さん、どんどんと徹底的に求めていきましょう！！

[201: 匿名はん]

無理です。絶対念書なんて書いてくれませんよ。重要事項には瑕疵については既に記入済みですし、だいたい念書なんてとってもらったとこで気休めにしかなりません。

[202: 匿名はん]

皆さん鉄筋の本数とか太さとか柱とかばかりに気が向いてますが、
もちろんそれだけで大丈夫とは言い切れません。
買う方も建築家なみの知識がないといけない時代になってしまったのでしょうか。
マンション選びはますます難しいです。

[203: 匿名はん]

↑意味がわかりません？

[204: 匿名はん]

話をそらして済みません。
マナーズコートは東京建物の物件ということが時々書かれていますが、本当は新日鉄がメインデベなんですよね。
そこがちょっとイヤ。
１００％東京建物の物件だったら良かったのに・・・。

[205: 匿名はん]

マナーズコートの北４００メートルほどの場所に活断層が走っているようです。
地図の見方を間違ってなければ、若草幼稚園くらい距離に活断層があります。この点、話を聞いた方はいらっしゃいますか？
４００メートルが安全圏だとは決して思いませんが、「最も被害の大きいエリア」からは外れているんでしょうか？

[206: 匿名はん]

>>205
日が日ですので、結構地震の記録展みたいなのやってます。
神戸市街地の震災直後の空中写真が展示されてたりするのですが、
それを見れば当時の様子がわかります。

[207: 匿名はん]

何よりも完売してくれる事を期待しています。買おうか？買うまいか？と迷っている人はたくさんいると思います。そんな人たちはポンと背中を押してくれるようなセールスを期待してるのではないでしょうか？ただ単に大丈夫と言うだけでは一歩を踏み出す勇気は沸いてこないと思います。とにかく完売して欲しいです。せっかくの良いマンションも台無しになってしまいます。

[208: 匿名はん]

完売するかどうかは価格設定によると思います。
いい物件でも異様に高ければ売れませんし、良くない物件でも異様に安ければ完売します。
いい物件で安め〜標準であれば、即日完売します。
ポンと背中を押すセールスは非常に簡単なことなんでしょうけど、企業としてはやはり
利潤を追求することが一番大きな目的ですので、なかなかそうはいかないでしょうね。

[209: 匿名はん]

>>183
>>ただ、こういう話をセールス担当者にぶつけると「そこまで突っ込んで質問するのは貴方だけです。他の人は（既に契約書に定められている）売主からの保証を要求しているだけ。」と言われます。本当にそんなものでしょうか？
「他の人はそんなややこしい事をいわない」っていうのはマンション営業の常套手段です。
怯んじゃいけませんよ。
むしろどんな小さな疑問でも、聞いてみない事は後々損をするだけです。
あと内覧会には、自分で雇った建築士を連れて行くとか、自衛策は必須だと思いますよ。
やはり第三者のプロが見れば、分かることは多いですから。例えばサッシュのグレードは資料通りか？とか。（安い物にすり替えられている事が結構ある。）
嫌味に見えないかと心配されるかもしれせん。
でも引き渡しが終わってから何か不具合が見つかるよりずっとずっとましです。

[210: 匿名はん]

契約者です。私も内覧会には1級建築士か大工さんに立ち会っていただこうと考えています。
ビデオと写真を取りまくることも考えています。
ところで、1級建築士さんに立会い調査をお願いする費用はいくら位かかるのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

[211: 匿名はん]

大工さんに立ち会ってもらっても意味がないと思いますが・・・。
お願いするのなら一級建築士でしょう。費用は5〜10万円位みておいた方が良いと思います。

[212: 匿名はん]

>>211
そんなことはないですよ。
大工さんこそ現地調査には最適です。仕上げの状況等もしっかりと見る目をもっています。
1級建築士さんも現場経験がなければ意味がありません。設計と仕上げは違いますから・・・
もっとも良いのは両名を呼ぶことでしょうね！！

[213: 匿名はん]

地震についてですが・・・。
２０５さんが活断層のことを心配されていましたが、地盤ははっきり言って弱いです。
活断層云々もそうですが、それ以前に地盤が軟弱です。
震災の被害は、この周辺はかなりありました。古い建物が多かったせいもあります。
地盤が弱いなりの対応をちゃんとしていれば大丈夫なのかもしれません。
ちゃんとしていれば・・・。

[214: 匿名はん]

この辺って弱いの？本当ですか？被害が多かったのは、古い家が多いからでしょ。阪神沿線は弱いと思うけど。

[215: 匿名はん]

扇状地なので決して強い地盤ではないでしょうね。
地盤調査の結果必要なしと判断されたのか、他の理由からか、杭は打っていないそうです。

[216: 匿名はん]

>>215
調査結果が「必要なし」ってことは十分頑丈ってことでは？まさか打つ手がないってことでは
ないでしょうし。

[217: 匿名はん]

毎日、駅でチラシ配ってます。
よっぽどあせっているようですな。
価格　高すぎ！
高値掴みしたかた、あきらめましょう。
おそらく、賃貸に出すものと思われ・・
または、10％引き？？

[218: 匿名はん]

入居説明会に行ってきました。
説明会については、特に感想もなかったのですが、家に帰って、内覧会の案内の記述をみてビックリ、
「概ね30分でお願いします」って書いてありました。
ちょっと待ってくれ！！そんな時間で見られるわけがないです。当然そんな時間守る気もありませんが。。。
私は、販売会社の人たちに不満等は今まで特にありませんでしたが、これには納得いきません。
というより、腹立たしいです。折角いい物件なのに。。。
皆さんどう思いますか？

[219: 匿名はん]

30分？？
ありえませんね。3時間はかかりますよ最低・・
よほど出来が悪くて、隠蔽に向かっているとしか思えません。
強く抗議した方が良いですよ。
入金した途端に、手のひら返すのがデベの特徴ですが・・

[220: 匿名はん]

自信があるからでは？コストかかってるはずの物件ですし。

[221: 匿名はん]

自信があるなら、逆に時間制限なんか
してこないと思いますが。