欠陥住宅について

[ももか]

欠陥住宅に関するトピックです

裁判情報や、トラブルなどの情報交換をお願いします。

[304: 推測ですが…]

>>303
つまり国土交通省の建築基準法の上では
なんら安全性について法的に問題無い事柄について
ハウスメーカーに安全性の説明と構造計算の提出を求めたと言う事ですか？
(数々のレスが同一人物か解りませんが…仮に同一人物だったと仮定しての問いかけです)
そして>>303 が>>294 の答えって認識で良いのですか？

[305: 匿名さん]

>>302
その上から目線。何様のつもりなんだろな～？
だいたい、図星だからお前は頭にきてんだろ？冷静になって、自分を見つめ直してみなよ（笑）

[306: 匿名さん]

>>304
法律ってのには色々ある。やらなければいけない書を規定しているもの。やっちゃいけない事を規定しているもの。しかし、どちらにしたって何かを保証するようなもんじゃない。だって行政が自ら責任取るはずはいだろ？
建築基準法も同じ。何か問題がでれば、行政はハウスメーカーの責任を問うだけ。最後の安全性はハウスメーカーが責任を負わされる。その時、建築基準法を守っているからと言ったって責任逃れはできない。

[307: すり替えは良くないと思う匿名301]

>306
都合よく無視してる様ですが>294 の答えは？
件の壁1枚をぶち抜いた間取りでも耐力壁としては十分な間取りで耐震等級3(若しくは貴方が希望した耐震等級)取得出来る住宅なんじゃないのソレ？

[308: 匿名]

なんだコイツ、法的や一般的に想定外の事案に対してまで安全性の保証を求めたのか？

[309: 匿名さん]

253です。
＞303
＞国土交通省の建築基準法は、不完全です。
法律は皆不完全なんだよ。
それがどうかしたの？
だから、立法府があり、時代に即して法改正をしている。
304だけに都合がいい法律となると、社会正義という公平性が保てなくなる。
法律を改正したければ、立法府に参加して多数の同意を得ないとね。
君の意見は極少数だから審議にも上がらないと思うよ。
＞何も書いていない。
安全性に影響ないから書いていないだけ。
そんなことも分からないの？

304さんの質問はスルーなの？

＞305
意味不明。
以後、雑魚目線ヤジはスルーします。

＞306
＞建築基準法を守っているからと言ったって責任逃れはできない。
誰が誰に対してどういう責任をどの法律によって責任を取らなければならないの？
その辺の説明がチャランポランなんだよ。
しっかり説明してくれ。

＞何かを保証するようなもんじゃない。
保証してほしいなら保険屋を相手にしないと。
日本一の名医だってお前の命の保証はしてくれないぞ。
建築業界だけにそれを求めるのはお門違い。

＞最後の安全性はハウスメーカーが責任を負わされる。
基準法に違反してなければ誰も責任は取らないよ
何を期待してるの？

[310: 天皇陛下]

天皇陛下馬鹿にしてますね
野田ですね天皇陛下の土地かつてに住み着いたんですね

[311: 匿名さん]

>>307
306だが、>>294は俺への質問なのか？。何か勘違いしてるようだが、、、
まぁいい、答えてやろう。
>全てや多数の壁で禁止事項が破られた訳じゃ無くとある壁1枚の話だろ？コレって？
当事者じゃないから知らん。

>そもそも…このとある壁1枚は壁量計算の時(図面)に耐力壁として計算されてるのかな？
これも当事者じゃないからわからん。

>仮に｢このとある壁1枚をぶち抜いて間取りから無くしてしまってもこの注文住宅は耐震等級3が取得出来る住宅であった場合｣
お前は当事者なのか？思い込みで仮の話をしてもしょうがないと思うが。
もし仮にそうだったとしよう。それならハウスメーカーはそのように説明すればよい。きちんと説明しないから施主が疑心暗鬼になって問題が大きくなる。
俺も仮の話をさせてもらうぞ。もし仮に施主に説明できないような状況だったとしたらどうだ。ハウスメーカーはきちんと設計し直して、工事をやり直す必要があるんじゃないか？

>追加で安全性の確認がしたいから｢構造計算しろ｣って言う施主の依頼は有料なんじゃないの？
構造計算する契約になっていなければ、まず費用を負担するのは施主だろな。但し、その結果何らかの設計ミスや契約違反等が明らかになった場合には、構造計算の費用を含めて業者は何らかの補償をする必要があるだろう。

どうだ、お前の思い込みに答えてやったぞ。これで気が済んだか？

[312: 匿名さん]

言い争ってる片側はてっきり当事者の施主だと思ってたのですが
勝ってな思い込みだったのですね…これは失礼しました

しかしそうなると…当事者の施主でない赤の他人の誰か？が
社会正義だ何だのと他人(本当の施主)の裁判だ調停に我が物顔で我が事のように茶々入れてたことになりますね

｢ハウスメーカーが施主(当事者)の質問する安全について答えられない｣からと裁判(調停)に発展させた件の案件提起の施主(当事者)さんはどちらに行かれたのですかね？

求):当初書き込みの当事者の施主様

恐らくですが…小難しい事を書いてるもう一人の方(253)も貴方の事は当事者だと思ってると思いますよ
そしてもう一人の方も具体的には何も知らない貴方に用はないし質問もしてないと思います

[313: 匿名さん]

253です。
心配していた状況になった。
できれば当事者が私みたいにコテハンしてほしいね。
当事者の置かれている立場は深刻だし、この掲示板に参加したのもそれらの不安からだと思う。
反対意見は耳が痛いとは思うが、自分の都合だけで世間は回ってはくれない。
反対意見に耳を貸すのも解決の糸口になると思う。

危険なのは、盲目的に建築業界を卑下し、間違った先入観で真実を冷静に判断していない当事者の態度だ。
そんな態度で調停やら裁判に挑むと勝てるわけがない。

もしかしたら当事者はもういなくて、なりすましの輩や、岩〇健〇や水〇案内人みたいな建築訴訟を商売とする蛆虫みたいな連中が煽っているだけなのかもしれない。

[314: 水漏れが]

>>304 推測ですが…さん

百年住宅でたてたのですが、水漏れが起こり、相談しても突き放されてしまっています。

[315: 304]

>>314
申し訳ないですが…私のは2×4の耐力壁問題の施主さん当事者へのレスです

差し当たり問題がなければ貴方は何番のレスの方ですか？

なんだか人がごちゃ混ぜになってきてますね…

[316: 匿名さん]

253です。
お詫びと訂正
＞309の私のレスの中の
「304だけに都合がいい法律となると」
の304さんは303さんの誤りです。
正しくは
「303だけに都合のいい法律となると」
です。
申し訳ありませんでした。

[317: 匿名さん]

ハウスメーカ－も答えられないし、国土交通省は建築基準法違反といいました。

そこで国土交通省に「告発してください」というと、これは「特定行政庁の仕事」といいました。

そこで特定行政庁に出向くと、「関係ない、これでいいんだ。」といい、門前払いでした。

「国土交通省に建築基準法違反と言われてきました。」といったのにもかかわらずです。

特定行政庁は最初から、ハウスメ－カ－の味方です。

そこで国土交通省に何度も連絡したところ、国土交通省建築指導課は「特定行政庁を呼び出して、注意します。」といいました。

そのあと、特定行政庁は国土交通省に呼ばれました。

しかし特定行政庁はのらりくらり、知らんぷりをとうしました。

[318: 匿名]

>>317
貴方は何番のレスの方ですか？
御本人で各々の質問レスに対して具体的に答えられるのですよね？

[319: 匿名さん]

>>317
そこまでされているなんてびっくりです！
それにしてもそれはどこの市長村（特定行政庁）ですか？国土交通省が市町村の人事をどうこう出来る訳じゃないからでしょうけど、ひどいところもあったもんだ。きっと、業者とのなれ合いや癒着があるのでしょう。
もうこれは行政訴訟でも起こして、法律に基づいてきちんと仕事をしないさいって裁判所から命令してもらうしかないかもしれませんね。

[320: 匿名さん]

＞318
＞貴方は何番のレスの方ですか？
本人も後ろめたいところがあるのでしょうね。
コテハンすらできない。
特定行政庁と似た者同士です。

[321: 匿名さん]

320です。
＞319
＞もうこれは行政訴訟でも起こして、法律に基づいてきちんと仕事をしないさいって裁判所から命令してもらうしかないかもしれませんね。
319さんは317さんの苦情の内容は掴めてるの？

[322: 匿名さん]

319です。
>321
>319さんは317さんの苦情の内容は掴めてるの？
当事者じゃないので詳細は知りませんよ。
317さんに対して批判的なようですけど、あなたは内容は掴めてるんですか？

[323: 匿名さん]

＞322
＞317さんに対して批判的なようですけど、あなたは内容は掴めてるんですか？
317さんの詳細内容は分かりません。
批判ではなく、相談を伺う者としてのマナーを317さんに忠告しているのです。
折角、相談事を掲示板に挙げているのですから、第三者にその内容が伝わらなくては無意味ですからね。
319さんとは違った意味で忠告しているのです。
あなたみたいに内容の詳細も分からずに軽率に相手に同情する気持ちが理解不能なのです。
相手に対しても失礼だとは思わないのですか？

[324: 匿名さん]

建築業界は、消費者にとって無法地帯です。

役人がハウスメ－カ－やゼネコンに天下るし、だから役人は、建築業界に対して、毅然とした対応ができない。

な－な－な状態です。というか役人は媚を売っています。

ｐｌ法のような消費者を守る法律もない。

国民が税金を支払っているのに、建築に関しては、自由に質問すらできない。

かといって、技術に関して、最先端を行っているわけでもなく、旧建設省時代となんら変わらない。

地震が頻繁に来ている今もだ。

国民の命をだれが考えているのでしょうか？

オリンピックのドラマもいいが、それより大切なものがあるはず。

建築の仕組みを変えるべき時が来ていると思う。

[325: 匿名新人さん]

>324

思い込みが激しいようですね
無法地帯ではありませんよ
昭和時代の感覚で話されても困っちゃうなぁ～

>314＝>317　で今まで「裁判員裁判するべき！」と
叫んでいた人とは異なりますよね？
合っていますか？

もうちょっとハンドルネームに個性を持たせてよ
どうせ無責任な言い合いなのは判ったけど
話がこんがらがって意味不明だ

[326: 匿名さん]

頭の悪い奴は長い文章書かない方がいいよ。
どんどんぼろが出るだけだから。
訴える権利は憲法に保障されているし、
名誉毀損訴訟に建築士の調停委員なんか出てきません。
だいたい、土建屋がすぐに訴えてるんだろ？

[327: 匿名さん]

転び度目の水平力の件、どうなりましたか？
だれもわからないでしょう？

ハウスメ－カ－の下請けの構造計算士もわからないし、特定行政庁なんか水平力は計算しなくていいとか言ったんだよね。
建築士は文系の世界。意匠がえばっている。
でも、建物で大事なのは、構造。

震度７がつづけて来たら、新新耐震だってぺしゃんこ。
何とかならないのかね。建築士のみなさん。

[328: 匿名さん]

なんだ、まだやってんのか！？
お前ら、馬鹿ばっかだもんな～笑笑笑

[329: 匿名新人さん]

>327

自然災害を完全に防御することは困難
その位は判るでしょう？

[330: 匿名さん]

建築は地震がきたらしょうがない。
だから進歩しないんだよね。
国が出している税金で、実験だってやっているけど、震度７が２回来たら、つぶれてしまう家ってわかっているのに、
構造が強いとか嘘つくなよ。

完全とか言う前の段階だよ。

[331: 匿名さん]

２回で潰れた家を調べたら金物の取付けに不備があったり、ビスの長さが不足だったりで工務店のいい加減さが明らかになっただけで基準の問題ではなかったと報道されてた。

[332: 匿名さん]

多少の不備があっても倒壊はしない（故意の手抜きは別問題）
というレベルまで最低基準を引き上げるべきです。

[333: 匿名さん]

>>331
ちがうよ。
国立研究開発法人防災科学技術研究所が２００７年に行った実験で、震度７が２回来たら、木造２階建ての家（新築）がぺしゃんこになった実験結果のこと。

だから、証明されているんだよ。
ハウスメ－カ－が建てているような家は震度７が２回来たらつぶれるってことをね。

[334: 匿名さん]

衝突事故にあっても潰れないような丈夫な車がほしいとせがんでいるようなもの。
そういった車もできないことはないが、相当な値段になると思うよ。
戦闘装甲車で6億円ぐらいだからそれ以上になるだろうね。
建物で言えば、坪単価5000万程度出せば実現するんじゃないか。

[335: 匿名さん]

＞334
原子力発電所を見ても分かるように、国の存亡を左右する建物でさえ活断層の上に建てることは不可能。
例え、坪5000万の建物でも活断層の上なら無理。
＞324は地震国である日本を離れるべき。
そうすれば、想いもかなうだろう。

[336: 匿名さん]

>>333
ところが今回の２回の地震で実際に潰れたのは工事に問題があった物件だけ。
だから実験レベルではなく実際の地震で証明されたんだよ。まともに規定通り建てられた家は震度２が２回きても潰れないってことをね。

[337: 匿名さん]

震度2ではなくて震度7でした、失礼

[338: 匿名さん]

>>336
今の耐震基準事態が役にたたない、
ボクシングでいうとストレートパンチの単発攻撃には耐えるっていう古～い考え方。連打無視。

[339: 匿名さん]

もう、耐震ONLYはNG。

[340: 匿名さん]

数年前に建てる時に耐震基準について読んだ記憶だと
耐震基準の趣旨は即座に倒壊しないこと。つまり大地震が起きた時に居住者が逃げる時間を確保することで、損傷倒壊を防ぐ基準じゃないってこと。だから単発しか考えていないんでしょ。で、完璧は無いがうちは取り敢えず耐震＋制震にした。

[341: 匿名さん]

>>338
今の耐震基準で建てられた家で２度の震度７で潰れたのは工事に問題のあった家だけで、基準通りに作られた家は潰れなかったというのが今回の熊本地震での調査結果で明らかになりました。
より強くしたければ等級を2なり3に上げれば良い。

[342: 匿名さん]

地盤の状態をもっと明確に（これは法的には難しいかな）
耐震等級の引き上げ（１ランクアップで十分かな）
施工不良の削減（中間検査を基礎検査と耐力壁検査に）


とか書いてて思った、これ全部保険会社の地震保険新築加入
割引条件にすれば、保険会社は支払いに直結するから
きっちり査定していくだろうし、危険率に応じた
加入し易い価格体系のもなって、一石三鳥くらいになりそう。

[343: 匿名さん]

テレビの特集でしていた実験で、木造耐震等級3でも震度7なら１回目で当初の強度の65％に落ち２回目で倒壊。
しかし、大丈夫だと思う住人はそれで良いんでないかい。

[344: 匿名]

>343

耐震等級３であっても
ギリ３と余裕の３では
実際の耐震は異なると思った方がいいです

[345: 匿名さん]

>>344
ギりとか余裕とか何それ。
行政はやっと重い腰を上げて検討し直す 新耐震基準 で安心している事態考え直した方がいいぞ。

[346: 匿名さん]

耐震等級などは、机の上の計算で出した数字 実際は、大丈夫かは 大地震が来てみないと誰にも分からないこと もし 大地震で 家が潰れたら 業者は、想定外ですねで 終らせます 耐震等級も本当に信じられるのか？

[347: 匿名さん]

規模的にギリが標準だから余裕を持ってというのはどこをどんだけマージン持ってるか
まったくわからんぞ、普通。
建築屋なら部分部分で理解するだろうが結局意味ない。。
テストのやまはるみたいなもんだ。
やりすぎると金か、窓が犠牲になるだけだし。。

[348: 匿名さん]

等級１の３倍で作ってくださいとかでいいじゃん。
間取りの成約はありそうだけど、費用は微々たるものですし。

出来ない業者の選別もできる

[349: 匿名さん]

だ、か、ら、耐力壁を増やしたり、接合部を固めて建物の骨組みを損傷させて地震エネルギーを吸収する仕組みっていうのはもうダメなのよ。

[350: 匿名さん]

新耐震基準とは、複数の大きな地震が連続して起こることを想定したものではないことです。目安ですが、「震度6強の地震が発生しても、即座に崩壊しないこと」を目的の１つに掲げています。その表現は“即座に崩壊しない”であって“半永久的に崩壊しない”ではありません。

[351: 匿名]

仮に3倍耐久(耐震等級3級の倍)以上の注文住宅を建てるとして
そんな壁だらけ柱だらけ窓は激狭のマイホームでお前は良いのか？

[352: 匿名さん]

317です。
特定行政庁は東京都です。
水平力は検証しなくていいという間違ったことを平気で支持していました。

[353: 匿名さん]

唐突過ぎて流れが、、

[354: 匿名さん]

>>352
以前のレスを参照するときは、番号の前に”>>”を付けると良いですよ。

しかし、国土交通省の指導に従わない特定行政庁が東京都だというのには驚きでした。
認めてしまうと次から次に告発が起きて、ものすごい数の行政処分を出さなければいけなくなって業務が回らなくなる。そんな事でも懸念してるんでしょうかね？
でも、それって仕事放棄でしょ！部署ごと懲戒対象だと思いますね。困ったもんだ。
小池さんに、直訴状でも送るしかないか？

[355: 周辺坊や]

＞354
＞小池さんに、直訴状でも送るしかないか？
それは良い考えです。
その前に、
＞水平力は検証しなくていい
という特定行政庁の判断が間違いであるという証明をしないとね。
その為には、建築基準法の条文の中のどの条項が「水平力を検証しなければならない」と定めているのか、明らかにしないといけない。
その辺は＞354さんは理解しているの？
そうでないと、単なる「法律を無視したクレイマー」にすぎない。

[356: 匿名さん]

317です。

前にも書きましたが、国土交通省は建築基準法違反といい、特定行政庁がその権限があるといいました。
しかし、特定行政庁である東京都は「そんなのいいんだ」と追い払いました。
そこで、国土交通省に何度かそのことを言うと、「東京都を呼んで注意します」といいました。
しかし、注意されたにもかかわらず無視です。

>>355
ハウスメ－カ－がこの件について答えてくれない（わからない）ので、裁判になったのです。
争点の一つですから・・・

それまでにハウスメ－カ－と特定行政庁がやっていたことはおかしな計算ばかりで、それについて「おかしい」からと言っていましたが、なぜおかしいのかも特定行政庁もハウスメ－カ－もわかりませんでした。

建築の人は、応力集中がわからないのです。

[357: 匿名さん]

>>355
>その為には、建築基準法の条文の中のどの条項が「水平力を検証しなければならない」と定めているのか、明らかにしないといけない。
お前、建築基準法を知ってて書いてんのか？
まず、初めから最後まで良く読んでみろ！

>>356
ハウスメーカーも東京都都市整備局も、水平力は検証しなくてよいだなんて頭がおかしいとしか思えない。
躯体にどういう力が加わるか知らないのだろうか？

[358: 周辺坊や]

＞356
＞前にも書きましたが
嘘の作り話を何度聞こうが、聞かされる側の赤の他人に対して納得できる説明になっていない。
肝心要の所が説明されていないからです。
同じ内容分なら、何度書こうが、意味がないから書くのはやめた方がいい。
あなたの説明に同調してくれる人がいるなら、合理的思考能力のない方たちです。

＞建築の人は、応力集中がわからないのです。
日本語として何を言いたいのかよく分からない。
あなたの説明能力そのものが基本的に欠落している。

あなたの能力では、建築基準法の条文の中のどの条項が「水平力を検証しなければならない」と定めているのか、その条項を引用して明らかにはできないの？
できないのなら、あなたは単なる「能無しクレイマー」です。

＞357
＞水平力は検証しなくてよいだなんて頭がおかしい
頭がおかしいのは誰が見てもあなたです。

[359: 匿名]

同調する人間＝クズ
同調しない俺様の味方＝正しい人間

↑コレって既に確固たる決め付けで議論も相談もする意味無い
ただ単に肯定されたいだけの他を認めない意見ですよね

もうそんなレスしかしないなら書き逃げで良くないですか？
貴方と揉めてる所が貴方とずっと平行線な様に
スレでもずっと平行線ですよ？
もしかして…時間置いてレスしたら過去の平行線な方々(貴方の中ではクズな人々)は既に去っていて
入れ代わった新しい人になら全面肯定されるとか思ってない？

それにそもそも貴方は当初書き込みの当事者なの？
当事者がスレに戻って来ないことに便乗した荒しじゃ無いの？

そして貴方はそれを不特定多数の我々に証明出来るの？

[360: 匿名さん]

>>358
>建築基準法の条文の中のどの条項が「水平力を検証しなければならない」と定めているのか、その条項を引用して明らかにはできないの？
あなたこそ、建築基準法のどこに「水平力を検証しなくても良い」と書かれているのですか？
建築基準法には第二十条に構造耐力についての規定があるので下に抜粋しますが、ここには「水平力を検証しなければならない」とは明記はされていません。しかし、だからと言って水平力を検証しなくても良いという訳ではない。安全な構造をとして基準に適合するためには、躯体に加わるあらゆる力について考えて設計しなければいけないのは当たり前。それをどこに「水平力を検証しなければならない」と書いてあるんだい？などと屁理屈をこねるような人は、国民の生命・財産に係る建築に携わる資格なしです。もしもあなたが建築士なのだとしたら（そんな事はないと思いたいですが）、建築士免許を返納してい頂かなければいけないと思います。

第二十条
建築物は、自重、積載荷重、積雪荷重、風圧、土圧及び水圧並びに地震その他の震動及び衝撃に対して安全な構造のものとして、次の各号に掲げる建築物の区分に応じ、それぞれ当該各号に定める基準に適合するものでなければならない。

[361: 周辺坊や]

＞359＞360
自分のレス発言内容に責任を持たない、どこの馬の骨ともわからない雑魚諸君。
雑魚なら雑魚とコテハンしないと、第三者には分かってもらえないよ。
コテハンもできない奴に偉そうに屁理屈こかれてもね。

＞359
＞単に肯定されたいだけの他を認めない意見ですよね
そっくりそのままおまえに反してやるよ。

＞360
>建築基準法の条文の中のどの条項が「水平力を検証しなければならない」と定めているのか、その条項を引用して明らかにはできないの？
おまえは私の日本語が理解できないのか？
答えになっていない。
答えられなくて当然だから、別に無理して答えなくてもいいよ。

「コテハンもできない雑魚」が大きな口叩くんじゃないよ。

[362: 匿名さん]

>>361
コテハンてそんなに偉いのか？
どこの馬の骨ともわからないコテハンなんて意味ね～し、やっぱりお前も雑魚の一匹に過ぎないのよ（笑
もしお前が、住所、氏名、職業を明らかにするならば認めてやってもいいけどな！どうする？

[363: 周辺坊や]

＞362
的確な論議するには必要なんだよ雑魚さん。
雑魚でもいいからコテハンしろよ。
それとその前に必要前知識としてこれを読みな。
http://i-mokukou.net/column/column_4goutoku.html

[364: 匿名さん]

仮に3倍耐久(耐震等級3級の倍)以上の注文住宅を建てるとしても
明らかに不便なほど、壁だらけの窓の狭い家にはならないかと思う。
壁量簡易計算なら自分でもできるから、一階の間取りだけでも作ってみれば良く分かる。

１２ミリ構造用合板に筋交い併用がインチキ臭いとか言われると困りますが。

[365: 匿名さん]

>>363
まず確認させてくれ。周辺坊や、お前は建築士じゃないって事で間違いないよな？もしお前が建築士だったら、ちょっと怖えぇぞ。
次に俺の考えだが、水平力の検証＝構造計算じゃない。水平力について十分な耐力があるかどうか、構造計算以外の方法で検討するという事を、建築基準法や建築士法は求めていると思うが違うか？

[366: 周辺坊や]

＞365
どこの馬の骨か分からない奴には答えようがない。
話が混乱するだけ。

[367: 匿名さん]

>>366
意味不明のコテハンくらいで誤魔化そうっても、そうはいかないぞ！
住所、氏名どころか、建築士かどうかすらにも答えられないのでは、ここではお前も馬の骨だし、雑魚の一匹に過ぎない。そういう事なんだよ。二度と偉そうにすんな！！

[368: 頼朝雑兵]

367さん、コテハンぐらいと思うなら、足軽坊主とかあんこう坊主とかいくらでもコテハン名がありますよ。

[369: トリップの無いコテハンなんて名乗り放題だろが]

こんなコテ意味無いだろ

[370: 周辺坊や]

ちなみにニセモノ

[371: 頼朝雑兵]

これもニセモノ

[372: 匿名さん]

ほら…名乗り放題
コテハンなんて自己満足なだけで基本的に匿名さんとかわらない

[373: 不動産業者さん]

よく読んで理解してないのと、建築基準法についての知識がなく
的はずれなコメントになりますが感じたことを書きます。

地震における建物の耐震ということになると大きく二つの区切りが
浮かぶ。
①一つは、基礎と連結した構造部。
②二つ目は、基礎と構造物の間に制震を介した構造物。

地震はX－Yの横揺れ（水平力　せん断）、Z方向の縦揺れ（耐荷重）
X,Y,Zによるねじれ加重（偏心力）の複合となる。

①の場合、各構造部の連結部の材料強度が重要となり、材料の降伏点
に到達しない構造で造成しないといけない。構造計算？
②の場合、免振で代表的な物ものにゴムとバネを組み合わせたものが
あり、X－Yの横揺れ、Z方向の縦揺れ,X,Y,Zねじれ加重に対応となる。
②の場合は、各構造部の強度は重要ではなく、免振装置に全てがゆだね
られる。

建築申請の要件において①なのか②なのかは重要となる。

建築物が地震その他の震動及び衝撃に対して安全な構造のものとして
の役割を具現化するとなると、ある程度具体的な数値で、それぞれ制限
を加えないと全く意味をなさない。

おそらくそれぞれ、ある係数が定められていると思うが、構造計算に
おいて工法ごとに数式が決まっているのではないかと思う。

耐震等級が高いことに超したことはないが、今後費用面で免振との対比
をし選択するという流れになるような気がする。

[374: 匿名さん]

耐震性向上は精々数十万しか掛からない、免震は高い。

[375: 匿名さん]

今の処、役所的には耐震基準は耐震についてのみ。制震、免震は揺れに対する対策法が違うので評価基準がないみたいですよ。

[376: 匿名さん]

317または356です。


>>357
わかっていただいて、うれしいです。

そのとうりです。

他の役所の構造の人に、東京都のことを話すと、「本当に東京都は水平力を計算しなくていいといったのか？」と言われました。

虚偽だったら、裁判で争点にもならないし、裁判まで行くはずはありません。

ただ、ハウスメ－カ－の建築士は、本当に応力集中がわかりませんでした。

ここのスレで反論してくる人たちと同じです。いくら説明してもわからないんですよね。

これが現実です。

施主に教えられているんですよ。

そして、東京都も同じでした。役所なのにです。

[377: 匿名さん]

>376
裁判の結果>376さんの思い通りの結果が得られたならそれで良かったんじゃないですか？

[378: 格差は品質に現れる]

建築士ってソフトが優れているから正直設計が楽。
ぶっちゃけ無知識な素人でも…。
頭使わないから、計算は当然できないし、試験の為の勉強しかしていないから知識
なんて試験時に覚えていても、憶えていないから。
特に建売なんてパターン化しているから、図面なんて使いまわし。

[379: 匿名さん]

想像ですが、建築士には２種類の人種がいるのではないかと思われます。
　１）デザイナーな建築士：意匠には関心があるが、構造設計は自分の仕事じゃないと思っているような人
　２）エンジニアな建築士：構造物として必要な要件を考えて設計する人
１）のような人は、水平力や応力集中なんて言葉は聞いたことがあっても、ちゃんと理解してないんじゃないかな？
もし１）のような建築士が沢山いるのだとすると、定期的に再試験を行ってふるいにかけるような事が必要かもしれませんね。

[380: 匿名さん]

>>377
>376さん一人の問題ではないですよ。
水平力は検討しなくても良いなんて誤った考えを持っている建築士が少なからずいるという事は、あなたも被害に遭うかもしれませんし、あなたの家の隣に危険な建築物が建ってしまうかもしれません。だから、そういう考えは間違いだと広く知らしめる事には社会的な意義があると考えます。

[381: 匿名さん]

>379
でも結局両方無いとほされるのべは？
1がなければ欠陥住宅の可能性、2がなければ顧客とのトラブルがたえない。。
イコールどっちも使えない設計士。

済みにくさ < 倒壊

ではあるが、どっちも嫌だ、おれ

[382: 匿名さん]

>380
それが事実ならばね。

[383: 匿名さん]

380さんが模範的な建築士になれば、消費者からも多大な支援を受け、繁盛すること間違いなしですよ。
今の建築士達は商売っ気がないのかな？？？

[384: 匿名さん]

東京都がゼネコンやハウスメ－カ－や不動産業者に天下るからこうなるんだよね。
小池知事に改革してほしいですね。

都市整備局

[385: 匿名さん]

あるハウスメーカーとトラブルになって都市整備局に相談に行った事がある。結果、窓口の女性にそういう事は管轄が違うと言われた。その女性は、仕事だから窓口に座っているのであって、私は絶対にマニュアル通りにしか答えませんって感じだった。
ここにいくら相談しても無駄だと思い、日を改めて国土交通省に相談に行ったところ、そこはまともに対応してくれ建設的なアドバイスもしてくれた。
水平力の件といい、東京都都市整備局には何か根深い問題が隠れているのかもしれないと感じます。

[386: 匿名さん]

国土交通省は何もしない省庁だからね。
何かあると特定行政庁が権限だと逃げるし、でも天下りはするから・・・

もっと根深いところでハウスメ－カ－やゼネコンの味方だよ。
それは旧建設省の時代から、同じ。

国民なんて、自分たちの税金払う蟻ぐらいしか考えてない。
甘い汁は建設業界だからね。

見て見ぬふりだよ。
悪いことを建設業界がやっていてもスル－だからね。みんな知っている。
協力者ってところだね。

[387: 匿名さん]

もう国外にでも行けば良いのではないですかね？

[388: 匿名さん]

日本人ですから、行く必要ありません。
あなたは隣の国ですか？隣の国（笑）多いよね、公務員と不動産業


それより、安倍総理がアフリカとか言っているから、ハウスメ－カ－も外国にいけばいいよね。

あっ、そうか-　　家を建てる代わりに土地ごともらおうというやり方は、アフリカではできないね。
土地が２束３文だものね。

[389: 匿名さん]

＞安倍総理がアフリカとか言っているから
君もついでに行っちゃえば？

[390: 匿名さん]

日本の工業製品は世界で通用するものが多い。しかしなぜ住宅は通用しないのか？
ハウスメーカーのビジネスの仕組みがその他多くの製造業とは違うからだと思う。そう、ハウスメーカーは製造業じゃないんだ！
日本のハウスメーカーが外国でも競争力があるようになると素晴らしいと思うが、絶対に無理だろうなぁ～

[391: 匿名さん]

日本の街並みと海外の街並みを見て気づかないの？
日本の消費者にも責任あると思うよ。

[392: 匿名さん]

街場の大工が自営している工務店は建築業で、モノ作りとして
製造業の工場と同じようなものです。

ＨＭは実情、不動産業とかデベロッパーみたいなものですね。

[393: 匿名さん]

>>391
意味がわからない。
今の話の流れに街並みは関係ないだろ？

>>392
>ＨＭは実情、不動産業とかデベロッパーみたいなものですね。
1棟成約すると営業にボーナスを支払うような習慣は、正に不動産業界からきてるだろう。そして、そんな事を続けてきたから、そういう人が集まるしそうでない人は残らない。そして、そういう環境でのし上がった人が上な訳だから、自らおかしいと思って変わろうとする事なんて期待できない。
住宅業界は一度徹底的に潰すしてから再生させるしか、まともになる道はないのではないかと思う。

[394: 匿名さん]

>>393
住宅業界は一度徹底的につぶして、再生させるしか、まともな道はないと思うという意見に賛成。

小池知事がやっているみたいに、今までの悪をすべてつぶす・・・そしてまともなものにする・・これが必要だよね。

土壌入れ替えも盛り土もしなかったなんて、東京都の役人は何していたのでしょう？

これが現実。建設業界は異常だよね。安全なんて考えてない。口に入るものなのに・・・

安全という言葉は死語だよ。もうけの額だけだよね。

そのために、何でもする。

だから、個人の家なんて、まともに作っているはずないよね。まともに作っていたら、オリンピックへの寄付です。とかできるはずない。そして、企業として、大きくなれるはずない。

片棒担ぐ天下り目当ての役人は、退職金没収したほうがいい。天下り禁止。まずそこからですね。

小池都知事の粛清を期待したいですね。

[395: 匿名さん]

＞394
ごもっともな意見です。
最後の手段として、自分の家は自分で作ればいいのかも？

[396: 匿名さん]

本日のＴＢＳで放送された噂の現場の番組の中で、大磯の欠陥住宅が取り上げられていたけれど、建築会社社長が２か月の営業停止になったその建築会社ってどこですか？

平塚の土木事務所も６年も調査に来ないで、権利が施主に移ったら取り壊しなんて、ひどいよね。
役所と業者の一体化の典型だね。

欠陥住宅作ったら、その業者公表すべきだよね。
マスコミだって、その使命あるはずなのに、スポンサ－とかだったり、営業妨害とか損害賠償怖くて出せないからね。

まるで詐欺だよね。

[397: 匿名さん]

＞欠陥住宅作ったら、その業者公表すべきだよね
本人が公表しないのにマスコミが公表するわけないでしょ。

[398: 匿名さん]

＞欠陥住宅作ったら、その業者公表すべきだよね
＞394みたいに、ねちねちとくだ巻くだけで、相手が怖くてHMの名前を公表しない。
本人がその程度なのに、赤の他人のマスコミが追求するわけないだろ。

[399: 匿名さん]

欠陥住宅を作ったりして行政指導を受けた場合、当然業者名は公表されます。
それ以外での公表は、訴訟リスクもあるので確固たる自信がないと難しいでしょう。
但し、判断は読者に任せて、事実を淡々と書くのはギリギリありかと思います。

[400: 匿名さん]

>>398
マスコミと個人は別物。社会正義とか公益とかマスコミにはあるはず。
業者の立場見え見えだよね。

[401: 匿名さん]

＞400
＞社会正義とか公益とかマスコミにはあるはず。
勘違いクレイマーはマスコミが一番毛嫌いする人種。

[402: 匿名さん]

>>401
豊洲市場に関係ない地方の方なのでしょうか？
都民であれば、有害物質で汚染された生鮮食品を食べないようにと思うのは当然。

それより優先するものってなんですか？

豊洲市場が公害生産所になるかもしれないと毎日報道しているのは、マスコミですよ。
ニュ－スは知らないのですか？

この心配は、都民の大部分の考えですよ。それをクレ－マ－とか何を言っているのやら・・・（笑）


日本はどうなってもよいと考えているのですね。日本がつぶれればいいと・・・

確認申請完了済みですよね。無責任ですね。


今回も公務員と建築業者の豊洲公害問題？と欠陥施設？のお騒がせでした。（笑）

[403: 匿名さん]

俺が言ってるのは、そういった重大な社会問題と、勘違いクレイマーとはマスコミは区別しているということ。
勘違いクレイマーが一人でもいなくなれば日本はもっと住みやすい国になるのではないですか？
都民の恥さらしだということを自覚してほしい。