欠陥住宅について

[ももか]

欠陥住宅に関するトピックです

裁判情報や、トラブルなどの情報交換をお願いします。

[261: 匿名さん]

253です。
＞お前は何が言いたいの？ここで何をしたいの？
そっくりそのまま返したい。
この掲示板でおまえは何をしたいのか？
私は一般常識人であり、お前の言う裁判員制度の裁判員になるかもしれない一般人。

裁判や裁判員制度となると、他人を自分の言葉で説得しなければならない。
一連のレスから判断すると、薄っぺらい同情はされても、一般常識人を説得できるだけの説明がなされていない。
もう一度、他人を説得できるだけの内容で言いたいことをまとめてみな。
それさえできなければ、裁判とか裁判員制度はおまえの能力では無理だな。
一般社会の正義はお前の味方とはなってもらえない。
おまえは単なるモンスタークレーマーだ。

[262: 匿名さん]

>261さん 同意です。

裁判とか調停というのはあくまで双方の同意点、妥協点をみつけて、それにむかって議論したり、資料を出したりするのが目的です。
特に、個人の場合はそれが基本的スタンスです。
社会正義とか、業界をただすとか、絶対安全であることを証明しろ。なんてことを言い続けたら、弁護士も裁判官も調停員も裁判員もうんざりです。
それでも関わった以上はきっちり終わらせなければいけないのが彼らの職務であるから付き合ってくれているのですよ。

腐敗した建築業界？を正したいとか、ある特定のハウスメーカーを弾劾したいのであれば、あなたの案件は一旦終了させて、よくある「夫婦別姓を求める裁判」とか「靖国神社への国会議員参拝は違憲である」みたいな社会正義を目的とした訴訟を改めて自腹で起こしたらどうですか？

そういったアプローチであれば「そういった業務」を専門にしている弁護士さんとか専門家がついてくれますし、裁判官や調停員も「そういった輩」を相手にするのにむいている人たちが相手してくれるでしょうし、メディアも巻きこんで社会的ムーブメントに発展するような活動にすればよいと思われます。

あなたのような方は、そういった活動に人生を捧げるのがお似合いだと思います。
「建築行政を正すために、国や大手メーカーと戦う勇気ある市民（プロ市民）」になれるようにがんばってください！

[263: 匿名さん]

>>261
自分の思いとうりにならないと、怒ってしまっては、裁判では負けですよ。感情的になったらおしまい。（笑）
なんでそんなに怒るのか意味不明です。
私は、私の思っていることをレスに投稿しているだけです。

>>262
あなたの感じ方を勝手に文字にしないでください。
私は、一度も、社会正義だとか業界を正すとか絶対安全とか一言も言っていません。
よく読んでください。
あなたは、自分の思い込みで人のことを判断し、「言っただろう」という人のようですね。
私は、そんなこと言っていません。
大体、261の方同様、何を怒っているんですか？
利害関係のない人なら、そんなに怒らないと思いますよ。（笑）


弁護士も裁判官も調停委員も・・・つきあってくれている？

これは間違いですよ。みなさん、お仕事です。
それから、民事裁判は裁判員はいませんね。（現在）

腐敗した建築業界・・・・・・・社会正義を目的とした訴訟のくだりは、あなたの意見。私は私です。


あなた236ですね。あれだけレスの人に言いたい放題ひどいことを言えるのは、相当ストレスが溜まっていますね。
日常に問題ありですよ。
何を手伝わされているのかわかりませんが、あなたにそんなにこうしろ、ああしろと言われる筋合いはないので、今後はスル－してください。

それともハウスメ－カ－の展示場の留守番のおばさんですか？？
なんかきめつけるところとか手伝っているという言葉？？（笑）
ム－ブメントという言葉がだいのお気に入りってとこですかね。


ハウスメ－カ－の悪事をばらしてしまったからですかね？？それに反応しての怒りですかね-？

[264: 匿名]

具体的に実名でハッキリバラせよ人柱

[265: 匿名さん]

253です。
＞怒ってしまっては、裁判では負けですよ
そんなことないですよ。
裁判に対するエネルギーは怒りが根底にあるからです。
怒ってしまったから争うのですよ。
怒りの内容が社会正義（法律）に背いていれば背いたものが罰せられる。
怒りの内容が社会正義（法律）に背いているかいないか裁定するのは裁判官。

＞あなたの感じ方を勝手に文字にしないでください。
わたしは262さんではないが、263は何か大きな勘違いをしている。
私も262さんも、あなた個人を相手にしてはいないと思いますよ。
ボケ役を演じている人がいるからツッコミ役を演じて掲示板での会話を成立させているだけです。
ボケ役だけの会話だと話が大きくスベルからです。
私もＲＯＭ専に徹したいが、これだけ大きくスベッタ263の会話を聞かされ続けると、つい老婆心ながらツッコミ役を演じてみたくなるものです。
そういうことです。
私だって怒ればあなたを訴えますよ。（笑）

[266: 匿名さん]

>>261
>私は一般常識人であり、お前の言う裁判員制度の裁判員になるかもしれない一般人。
お前が常識人だって？笑わせるなよ。
ねちねちとしつこい性格は、正にクレーマー気質。常識人とは到底思えないぞ！
もう引っ込んでろって言ってんだよ！

[267: 匿名さん]

＞266
今日は返しが早いですね。
＞ねちねちとしつこい性格
ねちねちした性格はお互いさま。
あなたも相当ねちねちしてしつこい。
そうは思いませんか？
あなたの場合、自分を客観的に見る能力がないから思わないかもね。（笑）

[268: 匿名さん]

＞266
＞お前が常識人だって？笑わせるなよ。
お前の思う常識人ってどういうやつのこと？
裁判員制度の裁判員は常識人か？？？
だったら、私も裁判員候補。
お前の言う常識人です。

[269: 匿名さん]

>>265
裁判したことないですね。幸せですね。
裁判をする人が、怒りだけでするというのは、間違いです。
ハウスメ－カ－が部材メ－カ－の禁止事項を破ったため、安全性に疑問が生じ、
説明を求めたところ、説明できなかった。
それで、真実が知りたいために裁判になったわけです。

裁判なんて幸せな人生には必要ありません。
しかし、こちらが求めていなくても、家を建てるということがこういうことになってしまうこともあるのです。
だから、怒りだけで裁判するなんて、ナンセンスです。

それと社会正義と法律は別です。
法律は社会正義ではありません。
裁判官は法律に基づいて仕事をしている人です。

あなたは、刑事事件のことを言っているのですか？
建築裁判は民事です。

勘違いはあなたの方です。
私は芸人ではないので、そんなこと関係ありません。


建築裁判は公開し、裁判員裁判にすべきです。

国は、国民が家などの安全性に疑問を持ち、説明を求めたいとき、防災科学技術研究所のような機関を利用できるようにすべきです。

特定行政庁、国土交通省、都道府県役人の退職者をゼネコン・ハウスメ－カ－などに天下りをさせることを禁止すべきです。

木造２階建てについて、構造計算書を添付し、壁量計算などの簡易な計算で良しとすることは撤回し、安全性を主とした法律改正が必要です。

[270: 匿名さん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[271: 匿名さん]

253です。
＞269
君はしたことあるの？
加害者側？それとも被害者側？刑事裁判？それとも民事裁判？
君が現在やってることは裁判でないことは認識してるよね？
調停は裁判ではなく、あくまで調停です。
その区別位はできるよね？

＞木造２階建てについて、構造計算書を添付し、壁量計算などの簡易な計算で良しとすることは撤回し、安全性を主とした法律改正が必要です。
構造計算を義務化すると、それなりの費用を施主側が負担することになるけど、消費者によっては反対意見も出てくると思うよ。
どちらかというと、設計側や施工側は喜ぶのではないの？

＞法律は社会正義ではありません。
あなたは何のために裁判を起こそうとしているのですか？

[272: 匿名さん]

>>271
人の文章読んでませんね。
読解力に欠けます。

あなたみたいに読解力がないと無理です。
頑固な考えは通用しません。

それは、建設業界が企業努力すべきです。
そんなこと言ったら、だれも注文しなくなりますよ。
十分もうけているじゃない？
顧客が判断しますから、大丈夫ですよ。
談合なんて通用しませんよ。

だから、私の書いたレスをよく読んでください。

[273: 匿名さん]

253です。
>272
＞人の文章読んでませんね。
返答ができなくなると、十分な説明がされないまま開き直る。
そんな自分勝手な態度で裁判員を説得できるとでも思っているの？

＞だから、私の書いたレスをよく読んでください
これでは相手に対して何の回答にもなっていない。

＞十分もうけているじゃない？
常識に欠けた回答ですね。
構造計算を無料でしてほしいのですか？
企業はボランティア団体でないこと位は認識してますよね？
君の勤務先から「君には十分給料払っているから残業代は支給しない」と言われたらどう思う。
君は無給で会社に奉仕できるの？
生活費はどうするの？
君の家族を守れるの？

＞談合なんて通用しませんよ
急に論点をすりかえて何を説明したいの？

＞だから、私の書いたレスをよく読んでください。
何の回答にもなっていない。
典型的な自己中な性格ですね。
君の書いたレスが間違っているから反論しているのですよ。
もう少し、価値観の違う相手に対しては説明の仕方を考えた方がいいですよ。
君みたいな自己中の人間には裁判員制度はそぐわない。
裁判員は君の分身ではないことぐらいは認識できてるよね？
こんな態度では、常識的な対応すれば勝てる裁判でも敗訴すると思うよ。

もう一度聞きなおします。
1、裁判は調停ではないことを認識できていますか？
2、君が経験した裁判は、刑事裁判かそれとも民事裁判なの？
3、4号建物に構造計算を義務化すると、その対価を消費者が負担しなければならないことを認識できていますか？
4、法律は社会正義であり、社会正義の下で裁判が行われるから訴訟も生まれます。社会正義のない法律の下で裁判を起こそうとするあなたは、裁判に何を求めているの？
あなたが望む裁判員制度の裁判員から聞かれていると仮定して答えてください。

[274: 匿名新人さん]

>だから、私の書いたレスをよく読んでください。

悪いけどさ・・・「匿名さん」続きで誰がどの「匿名さん」か判らないんだよね
せめて読んでほしいレスNo.を記載しようよ
概ね２人がやりあっている所にちょいちょい私のように横やり入れている
人がいるみたいなんだけど、沢山書き込んでいる二人が
ハンドルネームつけてくれると、後から読んでも判りやすいんだけど

[275: 匿名さん]

>>274
>概ね２人がやりあっている所にちょいちょい私のように横やり入れている
ほっとけよ。
こういうやつらが他のスレにくると面倒だから、ここで延々と２人でやり合わせとけばいいんだよ。

[276: 匿名新人さん]

>275

そうなんだ・・・（汗）

ちなみに地震測定器って３ｍ×３ｍの天板で１億５千万（地震発生機のみ）するんだと
住宅を考えると・・・どんだけ費用が掛かるんだろう？

>269に>国民が家などの安全性に疑問を持ち
ってあるけど移築して検証するんかな？
それとも同様に建築して試験するんかな？

その費用を出してでも安全性を確認したい国民がどれだけいるんだろう？

現実的じゃないような気がする
絵空事を論じても意味が無い

[277: 匿名さん]

>>273
あなただ－れ？

なんで執拗にくだらないこと聞いてくるの？

あなた裁判したことあるの？

建築裁判は調停に付されるっていうことを裁判所に聞いてみなよ。そんなことも知らないで、エラそうだね。（笑）


構造計算は構造計算士が行うんでしょう？

ハウスメ－カ－は構造計算を下請けに出すでしょう？

それをすべきだといってます。

なんであなたが無給で働かなければいけないの？

あなた構造計算士？

設計士は構造計算士ではないよね。

それを自分でやるんですか？（笑）

なんでそんなにムキになるのかわからないよ。

[278: 匿名さん]

>>276
ハウスメ－カ－が自分の作った家の安全性について答えられないのが問題です。

わからないから適当でいい、構造計算をしていないから、安全性にいい加減でいい、どうせ実験できないからいい加減でいいなんて国民は思っていませんから・・・

だいたい建築業界というか建築の人間の頭が文系だからいけない。

力学とかわからないしね。

どうせ実験できないから、建築部材の禁止事項も平気で破ってやりやすいように作ってしまえばいいんだよ。って考えいい加減ただしてほしいよね。

安全は絵空事ではないのですから、お金を払って企業として看板を出している以上、最低限安全について、答えられるようにしてほしいですね。

[279: 匿名さん]

253です。
＞建築裁判は調停に付される
そんな法律どこにもないよ。
もし、調停で双方が合意に至らない場合、どうするの？
勝手に法律を作ってドヤ顔されてもね。
当人が裁判所に聞くのが筋でしょ？

＞構造計算は構造計算士が行うんでしょう？
そんなことも知らないでよく訴訟を起こしたね。
相手も呆れていると思うよ。

＞なんでそんなにムキになるのかわからないよ。
あなたみたいな無知な人間をあなたを利用して諭しているだけですよ。
あなたこそ、どうしてこんな百鬼夜行が徘徊する掲示板に執着してるの？
手段を間違えているんじゃないの？

[280: 匿名さん]

253です。
戦略、戦術を組む能力もない人間が裁判を起こそうなんておこがましい。
せいぜい、調停どまりがふさわしい。
調停に付されたのは英知ある裁判所の情けです。
それが世の中のためと判断されたからです。

[281: 匿名さん]

>>279
自分の職種言えないでしょう？、すぐ断定するところが職人さんですか？

教えてあげるよ。
東京地方裁判所の２２部に聞いてみなよ。
建築裁判はそこでやるんだから・・・わかった？

構造計算士も答えられなかったんだから、この業界はなんだろね？？？
建築なんて、いい加減、工学出ていても答えられない。
応力集中がわからなかったんだよね。
それなのに、うちわで表彰されたりしてるよ。
恥ずかしい限り。

いいですか-、お金をとって商売しているなら、その提供している商品についいてわからないのでは、論外でしょうが・・・
素人に言い負かされないように、勉強してくださいね。

[282: 匿名]

何方かお答えください

Ｑ:とある注文住宅(ｲ)の安全性が安全で有ることの説明をせよ

[283: 匿名さん]

>>281
質問があります。
あるブログで入居後にシックハウスにかかったとして、ハウスメーカーと争い最高裁で敗れたと書いてありました。
判決文までありましたから調停ではなく裁判となったと思いますがこれは何かの間違いですか？

[284: 匿名さん]

253です。
＞281
＞自分の職種言えないでしょう？
それと君の調停事案とどういう関係があるの？
何か不安でもあるの？
理由次第では答えてあげるから理由を言ってみな。

＞建築裁判はそこでやるんだから・・・わかった？
無知な君から参考にすることは何一つないよ。
君には少し難しいがよく読んでね。
http://www.toben.or.jp/message/libra/pdf/2010_11/p02-19.pdf
http://www.mikiya.gr.jp/advance_construction_lawsuit.html

＞この業界はなんだろね？？？
つまり、君以外の世の中の連中はいい加減な奴ばかりで、どいつもこいつも知能レベルの低い人間ばかりなんだ。
特に建築業界の人間は君の簡単な質問？に答えられないバカな集団だ、それを言いたいのだろ？
世の中（建築業界）の理不尽さを君同等の知能レベルか高い人に同意を得たい、しかもこのヤバい掲示板で。
この掲示板は使い方次第で毒にも薬にもなる。
君の使い方は毒にしかならない。

建築業界ばかりではなく、裁判所の調停委員も信用できないんじゃないの？
同意に至らないときは君が望んでいる公開裁判になるから、調停次元で同意などしちゃダメだよ。
その時は君のマヌケぶりが個人情報と共に世間に晒されることになる。

[285: 匿名さん]

253は、どうやら認知症らしいです。

建築裁判は調停に付されると何度も言っているのに、否定し続けて、私が２２部と言ったら、どこかの弁護士サイトを見つけて、それを添付してくる。

かわいそうに、意味が分からないのでしょう。

…してみな。とか業界では多いですよね。そういう乱暴な口調は失礼という発想がないのでしょう。
バカを連発するのも失礼ですよね。管理サイトから削除されてもわからないのですから・・・

そして、自分で勝手な解釈をされるので迷惑です。

284で書かれている文言はこの人の意見ですから、私にはまったく関係ありません。

マヌケ（笑）まで書いているこういう粘着質で偉ぶる人間は、どこでも嫌われるでしょう。

周りの人は扱いづらいでしょうね。

[286: 匿名]

どちらも同じ穴の狢で同類
両者共に痛いから関わらないのが吉

手前勝手に好き勝手都合の良い部分だけが全ての様に一方的に主張してるだけで真実は霧の中の可能性もある

[287: 匿名さん]

＞285
＞周りの人は扱いづらいでしょうね。
お前も同類かそれ以上。

[288: 匿名さん]

＞285
＞建築裁判は調停に付されると何度も言っている
姉歯事件は調停に付されたと思っているの？

[289: 匿名さん]

建築業界が他のB to Cで商売をしている業界よりもサービスが悪い。レベルが低い。お客に対する対応が酷いという事には同意。だから、法律や裁判のやり方を変えようという提案にも賛成。
しかしここでのやり取りは、見ていて目を覆いたくなるような低レベルなもの。どうせ決着はつかないのだから、もうそろそろやめたらどうですか？もしくは、二人で会って殴り合ったらどう？

[290: 匿名さん]

253です。
＞289
＞見ていて目を覆いたくなるような低レベルなもの。
それよりはあなた自身がこのスレを見ないほうが賢明ですよ。

＞どうせ決着はつかないのだから
決着をつけようなどとは夢にも思っていない。
それを期待しているなら読むだけ無駄。

個人的にはレベルの高い内容で反論しているつもりだが、受け取り側次第。
建築訴訟に関して関心がある人に役立ててほしい。

[291: 匿名さん]

>>290
>個人的にはレベルの高い内容で反論しているつもりだが、
笑笑笑。低レベルな事やってるくせに、随分と自惚れてやがるな！

[292: 匿名さん]

>>286
ハウスメ－カ－側は何も答えられなかったんだよ。（笑）
特定行政庁が答えられないのと同じ。
技術なんて、最初からないのさ。

>>287
ハウスメ－カ－は文系の営業ばかりですから、そして構造は全くの素人。だから、わからないことは、スル－するしかない。

>>288
刑事と民事の区別もつかないあなたは、恥ずかしい限り。

>>289
技術的なことで答えられないと、暴力で決着せよ。なんて低いレベルの助言。



国民が安心して家を建てられるようになるために、レスしています。
どうせ、反論するのは、業者側。
心無い人は、関係ありません。
真面目な人向けにレスしています。

ハウスメ－カ－が部材メ－カ－の禁止事項を破って建設した場合、安全性の確認を求めても、ハウスメ－カ－は知らんぷりなのです。
ハウスメ－カ－が安全性を確認して、作成したものでないのに、消費者側が自分で費用を出して、安全性の確認をしなければならない（立証責任）のが、今の世の中です。

消費者にとって、そんなことおかしいと思うのは当然です。
いい加減な建築業界が世の中に対して、恥ずかしいと思わないことが、問題です。
業界全体が律する気持ちがあれば、また世間がそういう厳しい目を持って、業界に対峙すれば、おのずと安全に対して、真摯に受け取るようになるでしょう。

これは、企業の上層部が考えることです。
そういうことを考えない人が上層部になることは、消費者にとって良いことでは、ありません。

[293: 匿名さん]

253です。
＞292
>技術なんて、最初からないのさ。
君が思うところの技術を立証して相手に示さないと。
そして、その技術がないことで建物の安全性が著しく損なわれることを部材メーカーではなく、君自身が立証しないと。

＞ハウスメ－カ－は文系の営業ばかり
妄想だけでは相手にバカにされるだけ。
そのこと「文系の営業ばかり」を立証したの？

＞刑事と民事の区別もつかないあなたは、恥ずかしい限り
＞建築裁判は調停に付されると何度も言っている
という君の主張は否定するの？
コロコロと主張を変える君は誰からも相手にされなくなるよ。

＞ハウスメ－カ－が部材メ－カ－の禁止事項を破って建設した場合、安全性の確認を求めても、ハウスメ－カ－は知らんぷりなのです。
肝心要なところが曖昧すぎて真面目な人に伝わっていない。
どこのハウスメーカーがどこの部材メーカーのどういう禁止事項を破って、どういった加工をしたのか、説明がなされていない。
ある意味、真面目な人を馬鹿にしているとしか思えない。


＞真面目な人向けにレスしています。
どちらかというと、鈍感な不真面目な人向きのレス。

＞業界全体が律する気持ちがあれば・・・真摯に受け取るようになるでしょう。
君が建築業界に見習ってほしい他の模範業界を提示しないと、建築業界の人は嘯いたままだと思う。
その辺の配慮が君には足りない。

全体として、君は自分以外の他人に対して配慮が足りないだけでなく、自己主張だけは一人前のキャラクター。
やっばり、モンスタークレイマーです。

[294: 匿名さん]

全てや多数の壁で禁止事項が破られた訳じゃ無く
とある壁1枚の話だろ？コレって？
そもそも…このとある壁1枚は壁量計算の時(図面)に耐力壁として計算されてるのかな？
仮に｢このとある壁1枚をぶち抜いて間取りから無くしてしまってもこの注文住宅は耐震等級3が取得出来る住宅であった場合｣
追加で安全性の確認がしたいから｢構造計算しろ｣って言う施主の依頼は有料なんじゃないの？

[295: 匿名さん]

>>293
>全体として、君は自分以外の他人に対して配慮が足りないだけでなく、自己主張だけは一人前のキャラクター。
>やっばり、モンスタークレイマーです。
お前には、相手をモンクレって言う資格無いだろ。同類なんだから。
お前らは、どっちもどっちなんだよ。

[296: 匿名さん]

この人って全レスしてる様で都合の良い部分しかレスして無いよね

[297: 匿名さん]

253です。
＞294
＞とある壁1枚は壁量計算の時(図面)に耐力壁として計算されてるのかな？
全く同意です。
その辺の詳細が説明されてないから相手は不公平な立場に置かれている。
＞292の一方的な、都合のいい説明しかされていないから、少し事情が分かる方にとればおかしいぞとなりますね。
モンスタークレイマーさんの恣意的な悪意なのかと勘ぐってしまう。
それか、壁量計算そのものの専門的意味が理解できていない無知ゆえのクレイマーさん？

＞295
おまえは陰湿クレイマーだな。
雑魚は引っ込んでろ。
雑魚は、所詮雑魚。
さもなくば、堂々とお前の意見をコテハンした上で説明を添えてレスしろ。
いいか！建築業界に対するお前の意見を説明を添えて述べるのだぞ。
お前のヤジは中身がないヤジ。
雑魚のヤジ、つまり、陰湿なクレイマーなんだよ。
同じことを何度もレスするな。
下らないスレだと思うなら、スルーするのが大人の対応。
それができないお前は掲示板に巣くう雑魚なんだよ。

[298: 匿名さん]

253です。
＞お前らは、どっちもどっちなんだよ。
おまえの軽蔑する「お前ら」はどちらも欠陥住宅に対する「自分の意見」を持って言い争っている。
立場が違うだけ。
自分の意見もないのに他人を批判するだけのおまえとは次元が違う。

[299: 匿名さん]

ゼネコンやハウスメ－カ－の上層部が役人の天下りだからいけない。

役人は天下りがあるため、本来の役人としての業務を真摯に執行できない。

だから、行政はダメといわれてしまう。

役人を減らせばいい。どうせ仕事してないも同じ。

役人を減らし、天下りもなくせば、もう少しましになる。

企業の人間も役人がいいポストを奪ってしまえば、やる気をなくす。

企業のことを考えている人間が上層部に行くべき。

役人が天下るうちは、住宅業界は良くならない。

[300: 匿名さん]

>>298
>おまえの軽蔑する「お前ら」はどちらも欠陥住宅に対する「自分の意見」を持って言い争っている。
それは大そうご立派なこったが、「自分の意見」ってのは名を名乗って言うもんだぞ。お前らのは次元が低い、ただの言い争いなんだよ。

[301: 匿名]

とりあえず変なレスで論点が意図的に流され刷り変わってしまう前に>294 への解答が欲しいところですね

[302: 匿名さん]

253です。
＞300
＞次元が低い、ただの言い争いなんだよ。
おやおや雑魚さん。
次元の高い雑魚の意見を言ってみな。
内容次第では雑魚から格上げしてあげるよ。

[303: 匿名さん]

国土交通省の建築基準法は、不完全です。

２×４の建物は、２階の壁と１階の壁の間には、転び度目があり、それが水平力を伝えている。

転び度目にどれだけ穴をあけていいか専門書には、何も書いていない。

転び度目にどれだけ穴をあけてもいいかとハウスメ－カ－に聞いても答えられない。

こういうことをないがしろにしている建築業界って、なんですかね？

[304: 推測ですが…]

>>303
つまり国土交通省の建築基準法の上では
なんら安全性について法的に問題無い事柄について
ハウスメーカーに安全性の説明と構造計算の提出を求めたと言う事ですか？
(数々のレスが同一人物か解りませんが…仮に同一人物だったと仮定しての問いかけです)
そして>>303 が>>294 の答えって認識で良いのですか？

[305: 匿名さん]

>>302
その上から目線。何様のつもりなんだろな～？
だいたい、図星だからお前は頭にきてんだろ？冷静になって、自分を見つめ直してみなよ（笑）

[306: 匿名さん]

>>304
法律ってのには色々ある。やらなければいけない書を規定しているもの。やっちゃいけない事を規定しているもの。しかし、どちらにしたって何かを保証するようなもんじゃない。だって行政が自ら責任取るはずはいだろ？
建築基準法も同じ。何か問題がでれば、行政はハウスメーカーの責任を問うだけ。最後の安全性はハウスメーカーが責任を負わされる。その時、建築基準法を守っているからと言ったって責任逃れはできない。

[307: すり替えは良くないと思う匿名301]

>306
都合よく無視してる様ですが>294 の答えは？
件の壁1枚をぶち抜いた間取りでも耐力壁としては十分な間取りで耐震等級3(若しくは貴方が希望した耐震等級)取得出来る住宅なんじゃないのソレ？

[308: 匿名]

なんだコイツ、法的や一般的に想定外の事案に対してまで安全性の保証を求めたのか？

[309: 匿名さん]

253です。
＞303
＞国土交通省の建築基準法は、不完全です。
法律は皆不完全なんだよ。
それがどうかしたの？
だから、立法府があり、時代に即して法改正をしている。
304だけに都合がいい法律となると、社会正義という公平性が保てなくなる。
法律を改正したければ、立法府に参加して多数の同意を得ないとね。
君の意見は極少数だから審議にも上がらないと思うよ。
＞何も書いていない。
安全性に影響ないから書いていないだけ。
そんなことも分からないの？

304さんの質問はスルーなの？

＞305
意味不明。
以後、雑魚目線ヤジはスルーします。

＞306
＞建築基準法を守っているからと言ったって責任逃れはできない。
誰が誰に対してどういう責任をどの法律によって責任を取らなければならないの？
その辺の説明がチャランポランなんだよ。
しっかり説明してくれ。

＞何かを保証するようなもんじゃない。
保証してほしいなら保険屋を相手にしないと。
日本一の名医だってお前の命の保証はしてくれないぞ。
建築業界だけにそれを求めるのはお門違い。

＞最後の安全性はハウスメーカーが責任を負わされる。
基準法に違反してなければ誰も責任は取らないよ
何を期待してるの？

[310: 天皇陛下]

天皇陛下馬鹿にしてますね
野田ですね天皇陛下の土地かつてに住み着いたんですね

[311: 匿名さん]

>>307
306だが、>>294は俺への質問なのか？。何か勘違いしてるようだが、、、
まぁいい、答えてやろう。
>全てや多数の壁で禁止事項が破られた訳じゃ無くとある壁1枚の話だろ？コレって？
当事者じゃないから知らん。

>そもそも…このとある壁1枚は壁量計算の時(図面)に耐力壁として計算されてるのかな？
これも当事者じゃないからわからん。

>仮に｢このとある壁1枚をぶち抜いて間取りから無くしてしまってもこの注文住宅は耐震等級3が取得出来る住宅であった場合｣
お前は当事者なのか？思い込みで仮の話をしてもしょうがないと思うが。
もし仮にそうだったとしよう。それならハウスメーカーはそのように説明すればよい。きちんと説明しないから施主が疑心暗鬼になって問題が大きくなる。
俺も仮の話をさせてもらうぞ。もし仮に施主に説明できないような状況だったとしたらどうだ。ハウスメーカーはきちんと設計し直して、工事をやり直す必要があるんじゃないか？

>追加で安全性の確認がしたいから｢構造計算しろ｣って言う施主の依頼は有料なんじゃないの？
構造計算する契約になっていなければ、まず費用を負担するのは施主だろな。但し、その結果何らかの設計ミスや契約違反等が明らかになった場合には、構造計算の費用を含めて業者は何らかの補償をする必要があるだろう。

どうだ、お前の思い込みに答えてやったぞ。これで気が済んだか？

[312: 匿名さん]

言い争ってる片側はてっきり当事者の施主だと思ってたのですが
勝ってな思い込みだったのですね…これは失礼しました

しかしそうなると…当事者の施主でない赤の他人の誰か？が
社会正義だ何だのと他人(本当の施主)の裁判だ調停に我が物顔で我が事のように茶々入れてたことになりますね

｢ハウスメーカーが施主(当事者)の質問する安全について答えられない｣からと裁判(調停)に発展させた件の案件提起の施主(当事者)さんはどちらに行かれたのですかね？

求):当初書き込みの当事者の施主様

恐らくですが…小難しい事を書いてるもう一人の方(253)も貴方の事は当事者だと思ってると思いますよ
そしてもう一人の方も具体的には何も知らない貴方に用はないし質問もしてないと思います

[313: 匿名さん]

253です。
心配していた状況になった。
できれば当事者が私みたいにコテハンしてほしいね。
当事者の置かれている立場は深刻だし、この掲示板に参加したのもそれらの不安からだと思う。
反対意見は耳が痛いとは思うが、自分の都合だけで世間は回ってはくれない。
反対意見に耳を貸すのも解決の糸口になると思う。

危険なのは、盲目的に建築業界を卑下し、間違った先入観で真実を冷静に判断していない当事者の態度だ。
そんな態度で調停やら裁判に挑むと勝てるわけがない。

もしかしたら当事者はもういなくて、なりすましの輩や、岩〇健〇や水〇案内人みたいな建築訴訟を商売とする蛆虫みたいな連中が煽っているだけなのかもしれない。

[314: 水漏れが]

>>304 推測ですが…さん

百年住宅でたてたのですが、水漏れが起こり、相談しても突き放されてしまっています。

[315: 304]

>>314
申し訳ないですが…私のは2×4の耐力壁問題の施主さん当事者へのレスです

差し当たり問題がなければ貴方は何番のレスの方ですか？

なんだか人がごちゃ混ぜになってきてますね…

[316: 匿名さん]

253です。
お詫びと訂正
＞309の私のレスの中の
「304だけに都合がいい法律となると」
の304さんは303さんの誤りです。
正しくは
「303だけに都合のいい法律となると」
です。
申し訳ありませんでした。

[317: 匿名さん]

ハウスメーカ－も答えられないし、国土交通省は建築基準法違反といいました。

そこで国土交通省に「告発してください」というと、これは「特定行政庁の仕事」といいました。

そこで特定行政庁に出向くと、「関係ない、これでいいんだ。」といい、門前払いでした。

「国土交通省に建築基準法違反と言われてきました。」といったのにもかかわらずです。

特定行政庁は最初から、ハウスメ－カ－の味方です。

そこで国土交通省に何度も連絡したところ、国土交通省建築指導課は「特定行政庁を呼び出して、注意します。」といいました。

そのあと、特定行政庁は国土交通省に呼ばれました。

しかし特定行政庁はのらりくらり、知らんぷりをとうしました。

[318: 匿名]

>>317
貴方は何番のレスの方ですか？
御本人で各々の質問レスに対して具体的に答えられるのですよね？

[319: 匿名さん]

>>317
そこまでされているなんてびっくりです！
それにしてもそれはどこの市長村（特定行政庁）ですか？国土交通省が市町村の人事をどうこう出来る訳じゃないからでしょうけど、ひどいところもあったもんだ。きっと、業者とのなれ合いや癒着があるのでしょう。
もうこれは行政訴訟でも起こして、法律に基づいてきちんと仕事をしないさいって裁判所から命令してもらうしかないかもしれませんね。

[320: 匿名さん]

＞318
＞貴方は何番のレスの方ですか？
本人も後ろめたいところがあるのでしょうね。
コテハンすらできない。
特定行政庁と似た者同士です。

[321: 匿名さん]

320です。
＞319
＞もうこれは行政訴訟でも起こして、法律に基づいてきちんと仕事をしないさいって裁判所から命令してもらうしかないかもしれませんね。
319さんは317さんの苦情の内容は掴めてるの？

[322: 匿名さん]

319です。
>321
>319さんは317さんの苦情の内容は掴めてるの？
当事者じゃないので詳細は知りませんよ。
317さんに対して批判的なようですけど、あなたは内容は掴めてるんですか？

[323: 匿名さん]

＞322
＞317さんに対して批判的なようですけど、あなたは内容は掴めてるんですか？
317さんの詳細内容は分かりません。
批判ではなく、相談を伺う者としてのマナーを317さんに忠告しているのです。
折角、相談事を掲示板に挙げているのですから、第三者にその内容が伝わらなくては無意味ですからね。
319さんとは違った意味で忠告しているのです。
あなたみたいに内容の詳細も分からずに軽率に相手に同情する気持ちが理解不能なのです。
相手に対しても失礼だとは思わないのですか？

[324: 匿名さん]

建築業界は、消費者にとって無法地帯です。

役人がハウスメ－カ－やゼネコンに天下るし、だから役人は、建築業界に対して、毅然とした対応ができない。

な－な－な状態です。というか役人は媚を売っています。

ｐｌ法のような消費者を守る法律もない。

国民が税金を支払っているのに、建築に関しては、自由に質問すらできない。

かといって、技術に関して、最先端を行っているわけでもなく、旧建設省時代となんら変わらない。

地震が頻繁に来ている今もだ。

国民の命をだれが考えているのでしょうか？

オリンピックのドラマもいいが、それより大切なものがあるはず。

建築の仕組みを変えるべき時が来ていると思う。

[325: 匿名新人さん]

>324

思い込みが激しいようですね
無法地帯ではありませんよ
昭和時代の感覚で話されても困っちゃうなぁ～

>314＝>317　で今まで「裁判員裁判するべき！」と
叫んでいた人とは異なりますよね？
合っていますか？

もうちょっとハンドルネームに個性を持たせてよ
どうせ無責任な言い合いなのは判ったけど
話がこんがらがって意味不明だ

[326: 匿名さん]

頭の悪い奴は長い文章書かない方がいいよ。
どんどんぼろが出るだけだから。
訴える権利は憲法に保障されているし、
名誉毀損訴訟に建築士の調停委員なんか出てきません。
だいたい、土建屋がすぐに訴えてるんだろ？

[327: 匿名さん]

転び度目の水平力の件、どうなりましたか？
だれもわからないでしょう？

ハウスメ－カ－の下請けの構造計算士もわからないし、特定行政庁なんか水平力は計算しなくていいとか言ったんだよね。
建築士は文系の世界。意匠がえばっている。
でも、建物で大事なのは、構造。

震度７がつづけて来たら、新新耐震だってぺしゃんこ。
何とかならないのかね。建築士のみなさん。

[328: 匿名さん]

なんだ、まだやってんのか！？
お前ら、馬鹿ばっかだもんな～笑笑笑

[329: 匿名新人さん]

>327

自然災害を完全に防御することは困難
その位は判るでしょう？

[330: 匿名さん]

建築は地震がきたらしょうがない。
だから進歩しないんだよね。
国が出している税金で、実験だってやっているけど、震度７が２回来たら、つぶれてしまう家ってわかっているのに、
構造が強いとか嘘つくなよ。

完全とか言う前の段階だよ。

[331: 匿名さん]

２回で潰れた家を調べたら金物の取付けに不備があったり、ビスの長さが不足だったりで工務店のいい加減さが明らかになっただけで基準の問題ではなかったと報道されてた。

[332: 匿名さん]

多少の不備があっても倒壊はしない（故意の手抜きは別問題）
というレベルまで最低基準を引き上げるべきです。

[333: 匿名さん]

>>331
ちがうよ。
国立研究開発法人防災科学技術研究所が２００７年に行った実験で、震度７が２回来たら、木造２階建ての家（新築）がぺしゃんこになった実験結果のこと。

だから、証明されているんだよ。
ハウスメ－カ－が建てているような家は震度７が２回来たらつぶれるってことをね。

[334: 匿名さん]

衝突事故にあっても潰れないような丈夫な車がほしいとせがんでいるようなもの。
そういった車もできないことはないが、相当な値段になると思うよ。
戦闘装甲車で6億円ぐらいだからそれ以上になるだろうね。
建物で言えば、坪単価5000万程度出せば実現するんじゃないか。

[335: 匿名さん]

＞334
原子力発電所を見ても分かるように、国の存亡を左右する建物でさえ活断層の上に建てることは不可能。
例え、坪5000万の建物でも活断層の上なら無理。
＞324は地震国である日本を離れるべき。
そうすれば、想いもかなうだろう。

[336: 匿名さん]

>>333
ところが今回の２回の地震で実際に潰れたのは工事に問題があった物件だけ。
だから実験レベルではなく実際の地震で証明されたんだよ。まともに規定通り建てられた家は震度２が２回きても潰れないってことをね。

[337: 匿名さん]

震度2ではなくて震度7でした、失礼

[338: 匿名さん]

>>336
今の耐震基準事態が役にたたない、
ボクシングでいうとストレートパンチの単発攻撃には耐えるっていう古～い考え方。連打無視。

[339: 匿名さん]

もう、耐震ONLYはNG。

[340: 匿名さん]

数年前に建てる時に耐震基準について読んだ記憶だと
耐震基準の趣旨は即座に倒壊しないこと。つまり大地震が起きた時に居住者が逃げる時間を確保することで、損傷倒壊を防ぐ基準じゃないってこと。だから単発しか考えていないんでしょ。で、完璧は無いがうちは取り敢えず耐震＋制震にした。

[341: 匿名さん]

>>338
今の耐震基準で建てられた家で２度の震度７で潰れたのは工事に問題のあった家だけで、基準通りに作られた家は潰れなかったというのが今回の熊本地震での調査結果で明らかになりました。
より強くしたければ等級を2なり3に上げれば良い。

[342: 匿名さん]

地盤の状態をもっと明確に（これは法的には難しいかな）
耐震等級の引き上げ（１ランクアップで十分かな）
施工不良の削減（中間検査を基礎検査と耐力壁検査に）


とか書いてて思った、これ全部保険会社の地震保険新築加入
割引条件にすれば、保険会社は支払いに直結するから
きっちり査定していくだろうし、危険率に応じた
加入し易い価格体系のもなって、一石三鳥くらいになりそう。

[343: 匿名さん]

テレビの特集でしていた実験で、木造耐震等級3でも震度7なら１回目で当初の強度の65％に落ち２回目で倒壊。
しかし、大丈夫だと思う住人はそれで良いんでないかい。

[344: 匿名]

>343

耐震等級３であっても
ギリ３と余裕の３では
実際の耐震は異なると思った方がいいです

[345: 匿名さん]

>>344
ギりとか余裕とか何それ。
行政はやっと重い腰を上げて検討し直す 新耐震基準 で安心している事態考え直した方がいいぞ。

[346: 匿名さん]

耐震等級などは、机の上の計算で出した数字 実際は、大丈夫かは 大地震が来てみないと誰にも分からないこと もし 大地震で 家が潰れたら 業者は、想定外ですねで 終らせます 耐震等級も本当に信じられるのか？

[347: 匿名さん]

規模的にギリが標準だから余裕を持ってというのはどこをどんだけマージン持ってるか
まったくわからんぞ、普通。
建築屋なら部分部分で理解するだろうが結局意味ない。。
テストのやまはるみたいなもんだ。
やりすぎると金か、窓が犠牲になるだけだし。。

[348: 匿名さん]

等級１の３倍で作ってくださいとかでいいじゃん。
間取りの成約はありそうだけど、費用は微々たるものですし。

出来ない業者の選別もできる

[349: 匿名さん]

だ、か、ら、耐力壁を増やしたり、接合部を固めて建物の骨組みを損傷させて地震エネルギーを吸収する仕組みっていうのはもうダメなのよ。

[350: 匿名さん]

新耐震基準とは、複数の大きな地震が連続して起こることを想定したものではないことです。目安ですが、「震度6強の地震が発生しても、即座に崩壊しないこと」を目的の１つに掲げています。その表現は“即座に崩壊しない”であって“半永久的に崩壊しない”ではありません。

[351: 匿名]

仮に3倍耐久(耐震等級3級の倍)以上の注文住宅を建てるとして
そんな壁だらけ柱だらけ窓は激狭のマイホームでお前は良いのか？

[352: 匿名さん]

317です。
特定行政庁は東京都です。
水平力は検証しなくていいという間違ったことを平気で支持していました。

[353: 匿名さん]

唐突過ぎて流れが、、

[354: 匿名さん]

>>352
以前のレスを参照するときは、番号の前に”>>”を付けると良いですよ。

しかし、国土交通省の指導に従わない特定行政庁が東京都だというのには驚きでした。
認めてしまうと次から次に告発が起きて、ものすごい数の行政処分を出さなければいけなくなって業務が回らなくなる。そんな事でも懸念してるんでしょうかね？
でも、それって仕事放棄でしょ！部署ごと懲戒対象だと思いますね。困ったもんだ。
小池さんに、直訴状でも送るしかないか？

[355: 周辺坊や]

＞354
＞小池さんに、直訴状でも送るしかないか？
それは良い考えです。
その前に、
＞水平力は検証しなくていい
という特定行政庁の判断が間違いであるという証明をしないとね。
その為には、建築基準法の条文の中のどの条項が「水平力を検証しなければならない」と定めているのか、明らかにしないといけない。
その辺は＞354さんは理解しているの？
そうでないと、単なる「法律を無視したクレイマー」にすぎない。

[356: 匿名さん]

317です。

前にも書きましたが、国土交通省は建築基準法違反といい、特定行政庁がその権限があるといいました。
しかし、特定行政庁である東京都は「そんなのいいんだ」と追い払いました。
そこで、国土交通省に何度かそのことを言うと、「東京都を呼んで注意します」といいました。
しかし、注意されたにもかかわらず無視です。

>>355
ハウスメ－カ－がこの件について答えてくれない（わからない）ので、裁判になったのです。
争点の一つですから・・・

それまでにハウスメ－カ－と特定行政庁がやっていたことはおかしな計算ばかりで、それについて「おかしい」からと言っていましたが、なぜおかしいのかも特定行政庁もハウスメ－カ－もわかりませんでした。

建築の人は、応力集中がわからないのです。

[357: 匿名さん]

>>355
>その為には、建築基準法の条文の中のどの条項が「水平力を検証しなければならない」と定めているのか、明らかにしないといけない。
お前、建築基準法を知ってて書いてんのか？
まず、初めから最後まで良く読んでみろ！

>>356
ハウスメーカーも東京都都市整備局も、水平力は検証しなくてよいだなんて頭がおかしいとしか思えない。
躯体にどういう力が加わるか知らないのだろうか？

[358: 周辺坊や]

＞356
＞前にも書きましたが
嘘の作り話を何度聞こうが、聞かされる側の赤の他人に対して納得できる説明になっていない。
肝心要の所が説明されていないからです。
同じ内容分なら、何度書こうが、意味がないから書くのはやめた方がいい。
あなたの説明に同調してくれる人がいるなら、合理的思考能力のない方たちです。

＞建築の人は、応力集中がわからないのです。
日本語として何を言いたいのかよく分からない。
あなたの説明能力そのものが基本的に欠落している。

あなたの能力では、建築基準法の条文の中のどの条項が「水平力を検証しなければならない」と定めているのか、その条項を引用して明らかにはできないの？
できないのなら、あなたは単なる「能無しクレイマー」です。

＞357
＞水平力は検証しなくてよいだなんて頭がおかしい
頭がおかしいのは誰が見てもあなたです。

[359: 匿名]

同調する人間＝クズ
同調しない俺様の味方＝正しい人間

↑コレって既に確固たる決め付けで議論も相談もする意味無い
ただ単に肯定されたいだけの他を認めない意見ですよね

もうそんなレスしかしないなら書き逃げで良くないですか？
貴方と揉めてる所が貴方とずっと平行線な様に
スレでもずっと平行線ですよ？
もしかして…時間置いてレスしたら過去の平行線な方々(貴方の中ではクズな人々)は既に去っていて
入れ代わった新しい人になら全面肯定されるとか思ってない？

それにそもそも貴方は当初書き込みの当事者なの？
当事者がスレに戻って来ないことに便乗した荒しじゃ無いの？

そして貴方はそれを不特定多数の我々に証明出来るの？

[360: 匿名さん]

>>358
>建築基準法の条文の中のどの条項が「水平力を検証しなければならない」と定めているのか、その条項を引用して明らかにはできないの？
あなたこそ、建築基準法のどこに「水平力を検証しなくても良い」と書かれているのですか？
建築基準法には第二十条に構造耐力についての規定があるので下に抜粋しますが、ここには「水平力を検証しなければならない」とは明記はされていません。しかし、だからと言って水平力を検証しなくても良いという訳ではない。安全な構造をとして基準に適合するためには、躯体に加わるあらゆる力について考えて設計しなければいけないのは当たり前。それをどこに「水平力を検証しなければならない」と書いてあるんだい？などと屁理屈をこねるような人は、国民の生命・財産に係る建築に携わる資格なしです。もしもあなたが建築士なのだとしたら（そんな事はないと思いたいですが）、建築士免許を返納してい頂かなければいけないと思います。

第二十条
建築物は、自重、積載荷重、積雪荷重、風圧、土圧及び水圧並びに地震その他の震動及び衝撃に対して安全な構造のものとして、次の各号に掲げる建築物の区分に応じ、それぞれ当該各号に定める基準に適合するものでなければならない。