欠陥住宅について

[ももか]

欠陥住宅に関するトピックです

裁判情報や、トラブルなどの情報交換をお願いします。

[244: かぶとむし]

業界の者ですが安全性の「保証」という文言にはいささか違和感を覚えます。

例えば自動車の場合、一定の条件での衝突実験を繰り返し行い
その安全性を確認しますがそれはあくまでも一定の条件下での事であり
実際の衝突時に死亡しないことを保証するものではありません。


建物もこれと同様で建築基準法では構造計算をすることで
「震度6強で倒壊しないことを目標」にしていますが、
倒壊しないことを保証するものではありません。

だからといって安全性を無視しているわけではなく、過去の地震被害の実績から
4号建築物では簡易な計算や仕様規定による安全性の確認することで
安全性の確保に努めている事をご理解いただけるとありがたいです。


裁判で安全性の説明を拒否されたというのがどういったものかわかりかねますが、
一部に悪質な業者が存在することも事実なので、業界が良い方向に
進んでいくよう微力ながら尽力したいと思います。

[245: 匿名さん]

裁判をやる人間は、そんな簡単なことではやりません。

とくに２３６のような単純な思考で裁判なんかできない。

それに被害者意識だけと２４１は言うけれど、裁判になるには感情だけでできるものではない。

単純に話し合いができれば、相手がそれなりの専門知識を持っていれば、何ら問題ではない。

しかし、ハウスメ－カ－は指導的立場であっても、専門家がいないのが問題です。

一般の消費者で家を注文する人が、裁判したくて家を注文する人はいませんよね。

もちろん裁判になるほどひどいハウスメ－カ－だとは思いませんよね。

それが違うということなのです。

消費者の人に知ってもらいたいです。

また、この業界を消費者目線で改善してもらうに一番良い方法は何かと考えた時、

裁判員裁判が一番いいと思いました。

マスコミや国が取り上げず、やりたい放題の業界と個人の戦いでは、悪い業者はどんどん悪事を増大していくだけです。

だから、裁判員裁判にすれば、多くの人の目にさらされ話題にもなり、業界の世間から見られている意識が高まり、

悪い業者は自然淘汰されると思いました。

真面目な業者と真面目な消費者のため、建築裁判の裁判員制度を広めていただきたいです。

世の中の公益のためです。

[246: 匿名]

前にも書き込んだが公益の為って宣うなら全て晒せよなあ人柱

[247: 匿名さん]

>>244
>建物もこれと同様で建築基準法では構造計算をすることで
>「震度6強で倒壊しないことを目標」にしていますが、
>倒壊しないことを保証するものではありません。
倒壊するかしないかは実際に地震が起きてみないとわからないというのは業者の正直な気持ちだろう。しかし、罰則はなくともこの目標は限りなく満足しなければならないものと考える。人命に係る事であるから、その位の重い責任があるのは当然であろう。
施主は、業者がこの目標をどうやって満足しようとしたかを合理的に説明する事＝保証を求めており、その方法の１つに構造計算がある。構造計算以外でも合理的な説明が出来れば保証されていると受けとめるから、それでも問題はない。
要は、業者は建築基準法の目標を満足する事を真剣に考えて設計・施工し、その事を分かり易く施主に説明すれば良いのである。

[248: 匿名さん]

私に無断で手抜工事、変更工事を承諾した建築士が対外的に無傷で説明責任を果たさないで
涼しい顔で良き建築士自画自賛写真をネットにアップしている事にくやしさがこみ上げる者です。

調停とは公開されないのですか、調停の結果くらい詳細に公表していいんじゃないでしょうか。
裁判なら大勢の人に傍聴してほしいですね。

工務店に対しては市区上水道行政が始末書をとりました、職人関係に広めました。

建築士に対しては県庁都庁の指導課がありますから証拠写真図面等持参して契約違反を
伝えて呼び出し注意勧告をしてもらいましたが、本人登庁せず事務所点検訪問をしました。
悪の実績の責任として記憶に残る出来事となった事でしょう。
それを工務店に伝えたところ（ファックスしか通じなくなった）工務店は建築士に再ファックスした。
そして私に無言電話ガチャ切りが続いた。こういう顛末です。

[249: かぶとむし]

>247
おっしゃるとおりだと思います。

ただ全ての業者がそのように考えていないのも現実問題としてあるので
施主自身も勉強して悪い業者を選ばないよう注意いただきたいです。

私自身、設計や施工についてわかりやすく説明しいるつもりでも、
他社は2割安くやってくれると理由で離れていく施主は少なくありません。
大きい買い物なのでコストは重要な要素ですが、それだけでなく内容を見る目も養って
これから建てられる方は十分比較検討することをお勧めします。

[250: 匿名さん]

＞業者は建築基準法の目標を満足する事を真剣に考えて設計・施工し、
仕様規定は目標ではなく最低基準だから、確認申請時の設計審査時にチェックされる。
設計申請図通り施工すれば耐震基準はクリアされたことになる。
それ以上の保証を求めるなら、やはり、相手を施工会社ではなく、保証会社に求めるのが常識的。
＞245の内容は我儘としか思えない。

＞裁判員裁判が一番いいと思いました。
色々と問題点も多い。
1、民事裁判に裁判員制度は如何なものか。
2、民事裁判である裁判費用は誰が負担するのか。
3、原告側も自身の個人情報を公開することに社会的リスクはないのか。
4、専門分野の裁判なのに、専門知識のない裁判員に公平な裁定が可能なのか。
5、自身の生活を犠牲にする裁判員本人の負担を思いやったことはあるのか。
6、原告が敗訴した場合、様々な費用の膨大な支払いは担保されるのか。
＞245さんはその辺をどう考えていますか？
今回の4号建物の構造計算に関する争点は、専門分野の知識がある人が裁定すると、多分、原告側に無理があり、利己的な要求にしか見えない。
もう一度、胸襟を開いて身近な専門分野の方に相談されるといい。
もしかしたら、私の方が重大な見落としをしているのかもしれない。
特に5番の問題に関する回答次第では、今回の我儘な249の基本的姿勢が浮き彫りにされる。

[251: 匿名さん]

世の中の仕組みを変えるには、建築業者とトラブルになった施主が犠牲になってでもとにかく裁判をする事です。多くの施主が訴訟を起こせば、司法と行政が建築トラブルの多さに気づくことになるからです。現状は裁判の敷居が高いのと専門知識が要るために、施主も弁護士も裁判に踏み切れない状況だから、建築トラブルの多さが浮き彫りにならないのです。
裁判の手続きなんて、やってみると意外と簡単。勝てるかどうかはわかりませんが、もし負けたって相手の弁護士費用は払う必要ないんですから、裁判費用なんて大した事ないですよ（但し、滅多にないですが裁判所が特別に相手の弁護士飛鳥の支払いを命令じた場合は除きます）。訴訟が増えて弁護士費用がかさめば、業者が自ら改善するきっかけにもなると思います。
繰り返しになりますが、世の中の仕組みを変えようと思ったら、とにかく裁判を起こす事です。

[252: 匿名さん]

>>250
あなたがしつこく書き込みしているのは、第３者機関として、いろんなお客に接する場合、いろんな裁判事案をこのスレッドで勉強しようとしていることがよくわかりました。

しかし、必ず人の意見にいちいち、赤字で書いてくるので、いい気分ではありません。

あなたは頭が固い。それから、軸組ですよね。建築は軸組、２×４、ＲＣあと構造計算とかわかれていて、他の分野はちんぷんかんぷんな人ばかりです。

それだけではない。たとえば、ハウスメ－カ－によって違うやり方とかで第３者機関でもわからない人はいるんですよ。

だから消費者は振り回されて大変な思いをするのです。

わからない人に限って、ハウスメ－カ－に会わせろといいます。それは最初から、ハウスメ－カ－にすり寄って、ハウスメ－カ－側に乗り換えるからです。

だから、この業界は、個人を食い物にする業界です。

あなたは、あなたの顧客でも裁判までする顧客は少ないと思います。
だから、レスを投稿している人から、商売のネタを仕入れているはずです。


なぜでしょう？

それは、建築裁判は調停に付され、公開しないからです。

公開しないから、どのように進むのかわからない。
密室で関係者だけだから、わからないのです。

それは、建築士だけでなく、弁護士にも言えます。
建築裁判は一般の弁護士は引き受けません。
建築裁判をやったことのある人だけです。

弁護士と建築士が一緒に同席して話を聞くところでさえ、初めて挑む建築士はおびえて子供のようですよ。

だから、あなたも建築裁判の内容が知りたい一人ですよね。

建築は皆が同じ争点で戦うのではありません。
だから、どんな様子なのか知りたいはずです。

だから、あなたのように職業をしている人もしていない人も、裁判所に行けば、傍聴できるようにすべきだし、もちろん消費者もです。

ですから、裁判員裁判にすべきです。

そうすれば、心配しなくともあなたの疑問が少しは解決します。

裁判員裁判の利点は公開することで、業者が歌舞伎町のようにぼったくりをしたり、一回だけの客だからというような対応をしなくなること。

行政が機能していない今の時代、客を素人だからとバカにしなくなること。

評判がいいところも悪いところもせきららになるということです。

だから、真面目にやっている業者がつぶれることもなくなるし、虚偽のＣＭとか広告に騙されることもなくなり、一石二鳥です。
あなたも裁判所に行けば、いろんな情報を仕入れることができるでしょう。

公益のためです。

[253: 匿名さん]

＞252
おやおや矛先が私に向かっていますね。
色々と推測されていますが全て当たっていません。
どーでもいいことですが・・・

＞必ず人の意見にいちいち、赤字で書いてくるので
論点を明確にするための手法です。
人によって捉え方が違ってくるものですね。

＞他の分野はちんぷんかんぷんな人ばかりです。
あなたの単なる勘違いです。
少なくともあなたよりは知識を持っている。

＞ハウスメ－カ－側に乗り換えるからです。
最初は原告の言い分を聞き、次に被告の言い分を聞くから、原告側に落ち度があった場合、そうなるのは当然。

＞公開しないから、どのように進むのかわからない。
本人であるあなたが公開すればいい。
公開しないのはあなた自身の責任です。

＞傍聴できるようにすべきだし、もちろん消費者もです。
あなたが公開すればその必要なしです。

＞ですから、裁判員裁判にすべきです。
そうなった場合、
5、自身の生活を犠牲にする裁判員本人の負担を思いやったことはあるのか。
に対してあなたの考えを答えてください。

＞真面目にやっている業者がつぶれることもなくなるし
楽観的ですね。
無関係です。

＞公益のためです。
であれば、ネットを利用してあなた自身が体験談を実名公開することです。
それだけ情熱があるなら簡単ですよ。

[254: 匿名さん]

>252

裁判の様子や内容は結構ネット上には転がっていますよ
裁判員裁判にするとかめんどくさい事しなくても
自分の調停内容や争点などなど
事細かに報告しているブログなんかもある

こんなところで油売っていないで
そういうブログを立ち上げて
URLをこういう口コミサイトで吹聴して回った方が
絶対早いって（笑）

http://news.mynavi.jp/c_career/level1/yoko/2013/03/post_3245.html
建築中の建物倒壊に関しても保険に入る義務もないのに
引渡後の建物倒壊に関して建築業者がどうして保証しなくないけない？
心配なら保険をかけなよ
保険会社が保証してくれるから

ま、手抜きだとかは別だよ（笑）
当然だけどね

[255: 匿名さん]

>>254

裁判制度を変えるために提言しています。
よくレスを読んでほしいですね

普通の裁判ではありません。建築裁判は公開されません。

建築裁判は口頭弁論後、調停に付すため、関係者だけになるので、それを裁判員裁判にして、公開裁判にすべきと言っています。

意味が分からないのかね？？？


>>251

あなたの言っているのことは間違いです。

施主はローンを組んでいるときは何でもかんでも裁判にしてはいけません。ハウスメ－カ－の思うつぼです。
ハウスメ－カ－と銀行は密接な関係にあります。グル－プ会社の場合もあります。

ロ－ンを組んでいて引き渡し前に不具合が発覚した場合、裁判になると、銀行は許可していたロ－ンをことごとく却下します。
無理なロ－ンでなくても、裁判になったということだけで、銀行は一斉に貸してくれなくなります。（ほかの銀行もいっせいにです）

いいですか。引き渡し前にロ－ンの許可が出ていても、どんなにハウスメ－カ－側に落ち度があって変な家を建てられてしまっても、裁判になると銀行は一斉にお金を貸してくれなくなります。

返せる見込みがあってもです。


だから、裁判はロ－ンを組んでいる人は、してはいけません。


大手になれば、最高裁まで戦える資金力です。ましてや、ハウスメ－カ－の悪事は業務妨害ということで表に出せば、訴えられます。

消費者を守るための世の中ではありません。

裁判を安易にこちらから起こしてはいけません。

私が言っているのは、仕方なく、裁判になった場合、他の刑事裁判や民事裁判と同じく、建築裁判も公開にして、裁判員裁判制度にすべきだと、言っています。


そうすればハウスメ－カ－など建築業者の中で、故意に悪事を引き起こしている業者が一掃され、少しは消費者が安心できる世の中になるはずです。


公益のためです。

[256: 匿名さん]

>私が言っているのは、仕方なく、裁判になった場合、他の刑事裁判や民事裁判と同じく、建築裁判も公開にして、裁判員裁判制度にすべきだと、言っています。
建築裁判を公開にする。これは今でもできるのでは？調停は嫌です。普通に裁判をしてくださいと請求すればいいと思うけど。
裁判員制度の方は難しいと思う。建築問題で苦渋を舐めた事のある人ならばともかく、赤の他人の民事裁判にどこまで真剣になってくれるかだろうか？裁判員制度が施主に有利にはたらくとは限らない。

[257: 匿名さん]

253です。
＞255
＞意味が分からないのかね？？？
分かっているから助言しているのですよ。
その意味が分からない様ですね。
「意味が分からないのかね？？？」この一言があなたのすべてを代弁している。

＞裁判制度を変えるために提言しています。
ここでいくら提言しても＊＊＊の遠吠えにしか聞こえません。
相手に勝つ戦略を組む能力があなたにはない。
単なる＊＊＊の暴走としか映らない。
負けるための暴走を遠吠えで一生懸命演じている。

＞公益のためです
気の毒だが、＊＊＊の言い訳にしか聞こえない。
ひとりよがりの正義のために頑張ってください。

[258: 匿名さん]

業務停止や免許の剥奪などの情報も
役所の掲示板にのっていたり
建築裁判の判例も
調べようと思えばちゃんと調べられます

もちろんインターネットでもひっかかるでしょう

自分の事例を公開したいのであれば
公開する場はいたるところにあるから
公開したらいいと思います

本気で判例を探す人たちはきちんと
その公開情報をキャッチするでしょうから

[259: 匿名さん]

>>257
お前は何が言いたいの？ここで何をしたいの？
ねちねちと絡んで、業界関係者なのか？
そうだとしたら、もう引っ込んでろ！

[260: 匿名さん]

>>258
そうですね。それは明らかにひどい例です。
そう誰が聞いてもだれが見ても素人でもわかる例です。

特定行政庁もわからないものは、判断ができませんよね。
もちろんハウスメ－カ－だってわからないのですから・・・

そういう時に消費者として、どうすればいいか？
国で安全性について、消費者が検証できる窓口が必要です。

そういうところがないので、必然的にハウスメ－カ－など売り手の方が有利です。

消費者がせめてハウスメ－カ－と堂々と渡り合える国の検査機関が必要です。

旧建設省の時代と何も変わっていないのが、問題です。

進歩のない業界です。

[261: 匿名さん]

253です。
＞お前は何が言いたいの？ここで何をしたいの？
そっくりそのまま返したい。
この掲示板でおまえは何をしたいのか？
私は一般常識人であり、お前の言う裁判員制度の裁判員になるかもしれない一般人。

裁判や裁判員制度となると、他人を自分の言葉で説得しなければならない。
一連のレスから判断すると、薄っぺらい同情はされても、一般常識人を説得できるだけの説明がなされていない。
もう一度、他人を説得できるだけの内容で言いたいことをまとめてみな。
それさえできなければ、裁判とか裁判員制度はおまえの能力では無理だな。
一般社会の正義はお前の味方とはなってもらえない。
おまえは単なるモンスタークレーマーだ。

[262: 匿名さん]

>261さん 同意です。

裁判とか調停というのはあくまで双方の同意点、妥協点をみつけて、それにむかって議論したり、資料を出したりするのが目的です。
特に、個人の場合はそれが基本的スタンスです。
社会正義とか、業界をただすとか、絶対安全であることを証明しろ。なんてことを言い続けたら、弁護士も裁判官も調停員も裁判員もうんざりです。
それでも関わった以上はきっちり終わらせなければいけないのが彼らの職務であるから付き合ってくれているのですよ。

腐敗した建築業界？を正したいとか、ある特定のハウスメーカーを弾劾したいのであれば、あなたの案件は一旦終了させて、よくある「夫婦別姓を求める裁判」とか「靖国神社への国会議員参拝は違憲である」みたいな社会正義を目的とした訴訟を改めて自腹で起こしたらどうですか？

そういったアプローチであれば「そういった業務」を専門にしている弁護士さんとか専門家がついてくれますし、裁判官や調停員も「そういった輩」を相手にするのにむいている人たちが相手してくれるでしょうし、メディアも巻きこんで社会的ムーブメントに発展するような活動にすればよいと思われます。

あなたのような方は、そういった活動に人生を捧げるのがお似合いだと思います。
「建築行政を正すために、国や大手メーカーと戦う勇気ある市民（プロ市民）」になれるようにがんばってください！

[263: 匿名さん]

>>261
自分の思いとうりにならないと、怒ってしまっては、裁判では負けですよ。感情的になったらおしまい。（笑）
なんでそんなに怒るのか意味不明です。
私は、私の思っていることをレスに投稿しているだけです。

>>262
あなたの感じ方を勝手に文字にしないでください。
私は、一度も、社会正義だとか業界を正すとか絶対安全とか一言も言っていません。
よく読んでください。
あなたは、自分の思い込みで人のことを判断し、「言っただろう」という人のようですね。
私は、そんなこと言っていません。
大体、261の方同様、何を怒っているんですか？
利害関係のない人なら、そんなに怒らないと思いますよ。（笑）


弁護士も裁判官も調停委員も・・・つきあってくれている？

これは間違いですよ。みなさん、お仕事です。
それから、民事裁判は裁判員はいませんね。（現在）

腐敗した建築業界・・・・・・・社会正義を目的とした訴訟のくだりは、あなたの意見。私は私です。


あなた236ですね。あれだけレスの人に言いたい放題ひどいことを言えるのは、相当ストレスが溜まっていますね。
日常に問題ありですよ。
何を手伝わされているのかわかりませんが、あなたにそんなにこうしろ、ああしろと言われる筋合いはないので、今後はスル－してください。

それともハウスメ－カ－の展示場の留守番のおばさんですか？？
なんかきめつけるところとか手伝っているという言葉？？（笑）
ム－ブメントという言葉がだいのお気に入りってとこですかね。


ハウスメ－カ－の悪事をばらしてしまったからですかね？？それに反応しての怒りですかね-？

[264: 匿名]

具体的に実名でハッキリバラせよ人柱

[265: 匿名さん]

253です。
＞怒ってしまっては、裁判では負けですよ
そんなことないですよ。
裁判に対するエネルギーは怒りが根底にあるからです。
怒ってしまったから争うのですよ。
怒りの内容が社会正義（法律）に背いていれば背いたものが罰せられる。
怒りの内容が社会正義（法律）に背いているかいないか裁定するのは裁判官。

＞あなたの感じ方を勝手に文字にしないでください。
わたしは262さんではないが、263は何か大きな勘違いをしている。
私も262さんも、あなた個人を相手にしてはいないと思いますよ。
ボケ役を演じている人がいるからツッコミ役を演じて掲示板での会話を成立させているだけです。
ボケ役だけの会話だと話が大きくスベルからです。
私もＲＯＭ専に徹したいが、これだけ大きくスベッタ263の会話を聞かされ続けると、つい老婆心ながらツッコミ役を演じてみたくなるものです。
そういうことです。
私だって怒ればあなたを訴えますよ。（笑）

[266: 匿名さん]

>>261
>私は一般常識人であり、お前の言う裁判員制度の裁判員になるかもしれない一般人。
お前が常識人だって？笑わせるなよ。
ねちねちとしつこい性格は、正にクレーマー気質。常識人とは到底思えないぞ！
もう引っ込んでろって言ってんだよ！

[267: 匿名さん]

＞266
今日は返しが早いですね。
＞ねちねちとしつこい性格
ねちねちした性格はお互いさま。
あなたも相当ねちねちしてしつこい。
そうは思いませんか？
あなたの場合、自分を客観的に見る能力がないから思わないかもね。（笑）

[268: 匿名さん]

＞266
＞お前が常識人だって？笑わせるなよ。
お前の思う常識人ってどういうやつのこと？
裁判員制度の裁判員は常識人か？？？
だったら、私も裁判員候補。
お前の言う常識人です。

[269: 匿名さん]

>>265
裁判したことないですね。幸せですね。
裁判をする人が、怒りだけでするというのは、間違いです。
ハウスメ－カ－が部材メ－カ－の禁止事項を破ったため、安全性に疑問が生じ、
説明を求めたところ、説明できなかった。
それで、真実が知りたいために裁判になったわけです。

裁判なんて幸せな人生には必要ありません。
しかし、こちらが求めていなくても、家を建てるということがこういうことになってしまうこともあるのです。
だから、怒りだけで裁判するなんて、ナンセンスです。

それと社会正義と法律は別です。
法律は社会正義ではありません。
裁判官は法律に基づいて仕事をしている人です。

あなたは、刑事事件のことを言っているのですか？
建築裁判は民事です。

勘違いはあなたの方です。
私は芸人ではないので、そんなこと関係ありません。


建築裁判は公開し、裁判員裁判にすべきです。

国は、国民が家などの安全性に疑問を持ち、説明を求めたいとき、防災科学技術研究所のような機関を利用できるようにすべきです。

特定行政庁、国土交通省、都道府県役人の退職者をゼネコン・ハウスメ－カ－などに天下りをさせることを禁止すべきです。

木造２階建てについて、構造計算書を添付し、壁量計算などの簡易な計算で良しとすることは撤回し、安全性を主とした法律改正が必要です。

[270: 匿名さん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[271: 匿名さん]

253です。
＞269
君はしたことあるの？
加害者側？それとも被害者側？刑事裁判？それとも民事裁判？
君が現在やってることは裁判でないことは認識してるよね？
調停は裁判ではなく、あくまで調停です。
その区別位はできるよね？

＞木造２階建てについて、構造計算書を添付し、壁量計算などの簡易な計算で良しとすることは撤回し、安全性を主とした法律改正が必要です。
構造計算を義務化すると、それなりの費用を施主側が負担することになるけど、消費者によっては反対意見も出てくると思うよ。
どちらかというと、設計側や施工側は喜ぶのではないの？

＞法律は社会正義ではありません。
あなたは何のために裁判を起こそうとしているのですか？

[272: 匿名さん]

>>271
人の文章読んでませんね。
読解力に欠けます。

あなたみたいに読解力がないと無理です。
頑固な考えは通用しません。

それは、建設業界が企業努力すべきです。
そんなこと言ったら、だれも注文しなくなりますよ。
十分もうけているじゃない？
顧客が判断しますから、大丈夫ですよ。
談合なんて通用しませんよ。

だから、私の書いたレスをよく読んでください。

[273: 匿名さん]

253です。
>272
＞人の文章読んでませんね。
返答ができなくなると、十分な説明がされないまま開き直る。
そんな自分勝手な態度で裁判員を説得できるとでも思っているの？

＞だから、私の書いたレスをよく読んでください
これでは相手に対して何の回答にもなっていない。

＞十分もうけているじゃない？
常識に欠けた回答ですね。
構造計算を無料でしてほしいのですか？
企業はボランティア団体でないこと位は認識してますよね？
君の勤務先から「君には十分給料払っているから残業代は支給しない」と言われたらどう思う。
君は無給で会社に奉仕できるの？
生活費はどうするの？
君の家族を守れるの？

＞談合なんて通用しませんよ
急に論点をすりかえて何を説明したいの？

＞だから、私の書いたレスをよく読んでください。
何の回答にもなっていない。
典型的な自己中な性格ですね。
君の書いたレスが間違っているから反論しているのですよ。
もう少し、価値観の違う相手に対しては説明の仕方を考えた方がいいですよ。
君みたいな自己中の人間には裁判員制度はそぐわない。
裁判員は君の分身ではないことぐらいは認識できてるよね？
こんな態度では、常識的な対応すれば勝てる裁判でも敗訴すると思うよ。

もう一度聞きなおします。
1、裁判は調停ではないことを認識できていますか？
2、君が経験した裁判は、刑事裁判かそれとも民事裁判なの？
3、4号建物に構造計算を義務化すると、その対価を消費者が負担しなければならないことを認識できていますか？
4、法律は社会正義であり、社会正義の下で裁判が行われるから訴訟も生まれます。社会正義のない法律の下で裁判を起こそうとするあなたは、裁判に何を求めているの？
あなたが望む裁判員制度の裁判員から聞かれていると仮定して答えてください。

[274: 匿名新人さん]

>だから、私の書いたレスをよく読んでください。

悪いけどさ・・・「匿名さん」続きで誰がどの「匿名さん」か判らないんだよね
せめて読んでほしいレスNo.を記載しようよ
概ね２人がやりあっている所にちょいちょい私のように横やり入れている
人がいるみたいなんだけど、沢山書き込んでいる二人が
ハンドルネームつけてくれると、後から読んでも判りやすいんだけど

[275: 匿名さん]

>>274
>概ね２人がやりあっている所にちょいちょい私のように横やり入れている
ほっとけよ。
こういうやつらが他のスレにくると面倒だから、ここで延々と２人でやり合わせとけばいいんだよ。

[276: 匿名新人さん]

>275

そうなんだ・・・（汗）

ちなみに地震測定器って３ｍ×３ｍの天板で１億５千万（地震発生機のみ）するんだと
住宅を考えると・・・どんだけ費用が掛かるんだろう？

>269に>国民が家などの安全性に疑問を持ち
ってあるけど移築して検証するんかな？
それとも同様に建築して試験するんかな？

その費用を出してでも安全性を確認したい国民がどれだけいるんだろう？

現実的じゃないような気がする
絵空事を論じても意味が無い

[277: 匿名さん]

>>273
あなただ－れ？

なんで執拗にくだらないこと聞いてくるの？

あなた裁判したことあるの？

建築裁判は調停に付されるっていうことを裁判所に聞いてみなよ。そんなことも知らないで、エラそうだね。（笑）


構造計算は構造計算士が行うんでしょう？

ハウスメ－カ－は構造計算を下請けに出すでしょう？

それをすべきだといってます。

なんであなたが無給で働かなければいけないの？

あなた構造計算士？

設計士は構造計算士ではないよね。

それを自分でやるんですか？（笑）

なんでそんなにムキになるのかわからないよ。

[278: 匿名さん]

>>276
ハウスメ－カ－が自分の作った家の安全性について答えられないのが問題です。

わからないから適当でいい、構造計算をしていないから、安全性にいい加減でいい、どうせ実験できないからいい加減でいいなんて国民は思っていませんから・・・

だいたい建築業界というか建築の人間の頭が文系だからいけない。

力学とかわからないしね。

どうせ実験できないから、建築部材の禁止事項も平気で破ってやりやすいように作ってしまえばいいんだよ。って考えいい加減ただしてほしいよね。

安全は絵空事ではないのですから、お金を払って企業として看板を出している以上、最低限安全について、答えられるようにしてほしいですね。

[279: 匿名さん]

253です。
＞建築裁判は調停に付される
そんな法律どこにもないよ。
もし、調停で双方が合意に至らない場合、どうするの？
勝手に法律を作ってドヤ顔されてもね。
当人が裁判所に聞くのが筋でしょ？

＞構造計算は構造計算士が行うんでしょう？
そんなことも知らないでよく訴訟を起こしたね。
相手も呆れていると思うよ。

＞なんでそんなにムキになるのかわからないよ。
あなたみたいな無知な人間をあなたを利用して諭しているだけですよ。
あなたこそ、どうしてこんな百鬼夜行が徘徊する掲示板に執着してるの？
手段を間違えているんじゃないの？

[280: 匿名さん]

253です。
戦略、戦術を組む能力もない人間が裁判を起こそうなんておこがましい。
せいぜい、調停どまりがふさわしい。
調停に付されたのは英知ある裁判所の情けです。
それが世の中のためと判断されたからです。

[281: 匿名さん]

>>279
自分の職種言えないでしょう？、すぐ断定するところが職人さんですか？

教えてあげるよ。
東京地方裁判所の２２部に聞いてみなよ。
建築裁判はそこでやるんだから・・・わかった？

構造計算士も答えられなかったんだから、この業界はなんだろね？？？
建築なんて、いい加減、工学出ていても答えられない。
応力集中がわからなかったんだよね。
それなのに、うちわで表彰されたりしてるよ。
恥ずかしい限り。

いいですか-、お金をとって商売しているなら、その提供している商品についいてわからないのでは、論外でしょうが・・・
素人に言い負かされないように、勉強してくださいね。

[282: 匿名]

何方かお答えください

Ｑ:とある注文住宅(ｲ)の安全性が安全で有ることの説明をせよ

[283: 匿名さん]

>>281
質問があります。
あるブログで入居後にシックハウスにかかったとして、ハウスメーカーと争い最高裁で敗れたと書いてありました。
判決文までありましたから調停ではなく裁判となったと思いますがこれは何かの間違いですか？

[284: 匿名さん]

253です。
＞281
＞自分の職種言えないでしょう？
それと君の調停事案とどういう関係があるの？
何か不安でもあるの？
理由次第では答えてあげるから理由を言ってみな。

＞建築裁判はそこでやるんだから・・・わかった？
無知な君から参考にすることは何一つないよ。
君には少し難しいがよく読んでね。
http://www.toben.or.jp/message/libra/pdf/2010_11/p02-19.pdf
http://www.mikiya.gr.jp/advance_construction_lawsuit.html

＞この業界はなんだろね？？？
つまり、君以外の世の中の連中はいい加減な奴ばかりで、どいつもこいつも知能レベルの低い人間ばかりなんだ。
特に建築業界の人間は君の簡単な質問？に答えられないバカな集団だ、それを言いたいのだろ？
世の中（建築業界）の理不尽さを君同等の知能レベルか高い人に同意を得たい、しかもこのヤバい掲示板で。
この掲示板は使い方次第で毒にも薬にもなる。
君の使い方は毒にしかならない。

建築業界ばかりではなく、裁判所の調停委員も信用できないんじゃないの？
同意に至らないときは君が望んでいる公開裁判になるから、調停次元で同意などしちゃダメだよ。
その時は君のマヌケぶりが個人情報と共に世間に晒されることになる。

[285: 匿名さん]

253は、どうやら認知症らしいです。

建築裁判は調停に付されると何度も言っているのに、否定し続けて、私が２２部と言ったら、どこかの弁護士サイトを見つけて、それを添付してくる。

かわいそうに、意味が分からないのでしょう。

…してみな。とか業界では多いですよね。そういう乱暴な口調は失礼という発想がないのでしょう。
バカを連発するのも失礼ですよね。管理サイトから削除されてもわからないのですから・・・

そして、自分で勝手な解釈をされるので迷惑です。

284で書かれている文言はこの人の意見ですから、私にはまったく関係ありません。

マヌケ（笑）まで書いているこういう粘着質で偉ぶる人間は、どこでも嫌われるでしょう。

周りの人は扱いづらいでしょうね。

[286: 匿名]

どちらも同じ穴の狢で同類
両者共に痛いから関わらないのが吉

手前勝手に好き勝手都合の良い部分だけが全ての様に一方的に主張してるだけで真実は霧の中の可能性もある

[287: 匿名さん]

＞285
＞周りの人は扱いづらいでしょうね。
お前も同類かそれ以上。

[288: 匿名さん]

＞285
＞建築裁判は調停に付されると何度も言っている
姉歯事件は調停に付されたと思っているの？

[289: 匿名さん]

建築業界が他のB to Cで商売をしている業界よりもサービスが悪い。レベルが低い。お客に対する対応が酷いという事には同意。だから、法律や裁判のやり方を変えようという提案にも賛成。
しかしここでのやり取りは、見ていて目を覆いたくなるような低レベルなもの。どうせ決着はつかないのだから、もうそろそろやめたらどうですか？もしくは、二人で会って殴り合ったらどう？

[290: 匿名さん]

253です。
＞289
＞見ていて目を覆いたくなるような低レベルなもの。
それよりはあなた自身がこのスレを見ないほうが賢明ですよ。

＞どうせ決着はつかないのだから
決着をつけようなどとは夢にも思っていない。
それを期待しているなら読むだけ無駄。

個人的にはレベルの高い内容で反論しているつもりだが、受け取り側次第。
建築訴訟に関して関心がある人に役立ててほしい。

[291: 匿名さん]

>>290
>個人的にはレベルの高い内容で反論しているつもりだが、
笑笑笑。低レベルな事やってるくせに、随分と自惚れてやがるな！

[292: 匿名さん]

>>286
ハウスメ－カ－側は何も答えられなかったんだよ。（笑）
特定行政庁が答えられないのと同じ。
技術なんて、最初からないのさ。

>>287
ハウスメ－カ－は文系の営業ばかりですから、そして構造は全くの素人。だから、わからないことは、スル－するしかない。

>>288
刑事と民事の区別もつかないあなたは、恥ずかしい限り。

>>289
技術的なことで答えられないと、暴力で決着せよ。なんて低いレベルの助言。



国民が安心して家を建てられるようになるために、レスしています。
どうせ、反論するのは、業者側。
心無い人は、関係ありません。
真面目な人向けにレスしています。

ハウスメ－カ－が部材メ－カ－の禁止事項を破って建設した場合、安全性の確認を求めても、ハウスメ－カ－は知らんぷりなのです。
ハウスメ－カ－が安全性を確認して、作成したものでないのに、消費者側が自分で費用を出して、安全性の確認をしなければならない（立証責任）のが、今の世の中です。

消費者にとって、そんなことおかしいと思うのは当然です。
いい加減な建築業界が世の中に対して、恥ずかしいと思わないことが、問題です。
業界全体が律する気持ちがあれば、また世間がそういう厳しい目を持って、業界に対峙すれば、おのずと安全に対して、真摯に受け取るようになるでしょう。

これは、企業の上層部が考えることです。
そういうことを考えない人が上層部になることは、消費者にとって良いことでは、ありません。

[293: 匿名さん]

253です。
＞292
>技術なんて、最初からないのさ。
君が思うところの技術を立証して相手に示さないと。
そして、その技術がないことで建物の安全性が著しく損なわれることを部材メーカーではなく、君自身が立証しないと。

＞ハウスメ－カ－は文系の営業ばかり
妄想だけでは相手にバカにされるだけ。
そのこと「文系の営業ばかり」を立証したの？

＞刑事と民事の区別もつかないあなたは、恥ずかしい限り
＞建築裁判は調停に付されると何度も言っている
という君の主張は否定するの？
コロコロと主張を変える君は誰からも相手にされなくなるよ。

＞ハウスメ－カ－が部材メ－カ－の禁止事項を破って建設した場合、安全性の確認を求めても、ハウスメ－カ－は知らんぷりなのです。
肝心要なところが曖昧すぎて真面目な人に伝わっていない。
どこのハウスメーカーがどこの部材メーカーのどういう禁止事項を破って、どういった加工をしたのか、説明がなされていない。
ある意味、真面目な人を馬鹿にしているとしか思えない。


＞真面目な人向けにレスしています。
どちらかというと、鈍感な不真面目な人向きのレス。

＞業界全体が律する気持ちがあれば・・・真摯に受け取るようになるでしょう。
君が建築業界に見習ってほしい他の模範業界を提示しないと、建築業界の人は嘯いたままだと思う。
その辺の配慮が君には足りない。

全体として、君は自分以外の他人に対して配慮が足りないだけでなく、自己主張だけは一人前のキャラクター。
やっばり、モンスタークレイマーです。