欠陥住宅について

[ももか]

欠陥住宅に関するトピックです

裁判情報や、トラブルなどの情報交換をお願いします。

[203: 匿名さん]

お前は謙譲語を学ばなかったのか？
そういう他人を無視したナルシズムが文面全体に滲みでている。

＞禁止事項に構造計算してから使用してくださいと書いてあるの
だから、そのことが基準法違反だとどこに書いているの？と聞いているんだよ。
少しは応用を働かせてくれよ。
正義かどうかではなく、違法かどうかの話をしているのだろ？
裁判所は手前勝手な正義は裁いてくれないぞ。
裁判官の気持ちも察しないと。

[204: 匿名さん]

構造計算
した方がいいよね

[205: 匿名さん]

＞204
そう思うならすればいい。
別に構造計算することを基準法や他の法律が禁じているわけでもない。

[206: 匿名さん]

>>203
応用だって？？鉛直力とか水平力もわからないハウスメ－カ－や特定行政庁、国土交通省、あんたたちに何がわかる？

ハウスメ－カ－は構造計算士がいないから、他のゼネコンに教えてもらったんだよ。グル－プじゃないゼネコンにね。

だから、日本は部材メ－カ－の仕様書どうりにハウスメ－カ－が作っていないと、施主が気づいたら、自分で構造計算して、

安全かどうか調べなくてはいけない国です。

それも、建築はほとんどの人間が文系。意匠を除いた構造はごくわずか。そして業界では、意匠のほうがえばっている。

アメリカよりはるかに地震が多い日本なのに、何も考えていない。

消費者のみなさんは死にたくないと思うよ。

死にたいのならいいけどね。

確認申請担当建築主事が豪語してた。「震度５強でつぶれる家はたくさんあるんだから・・・」

公益のためにレス書いています。正直でまっとうな国民のためにね。

お前呼ばわりは関係ない。

[207: 匿名さん]

>>203
あなたの「構造計算しないのは違法じゃない」には賛同できないね。
違法じゃないかもしれないが、安全上は計算した方がより良いのは明らか。あとは費用の問題だけだと思っていたけど、住宅業界は構造計算も出来ないような人たちがのさばっているんだね。日本においてレベルの低い業界だって事があらためてわかりました。残念。

[208: 匿名さん]

＞206＞207
＞安全上は計算した方がより良いのは明らか。
構造計算することが悪いことだとは言っていない。
4号建物は構造計算しなくても違法にはならないことを諭しているだけ。
違法にならない物件を裁判に持ち込んでも迷惑するのは関係者。

＞住宅業界は構造計算も出来ないような人たちがのさばっているんだね。
ナルシズムに満ち溢れた利己的な正義感をかざすのは、植松聖容疑者とそっくり。
重症にならないうちに措置入院しないといけない。
関係者から忠告受けたことないの？

[209: 匿名さん]

4号特例について調べれば即分かるから、、

[210: 匿名]

不具合見つかるも、施工管理に連絡したら、担当が長期休暇いただいてますって。。。　ちなみにフジ住宅です。

[211: 匿名さん]

205 何に対してこの人はムキになってるんだろう？不思議。

[212: 匿名さん]

211は何のためにレスしてるの？不思議。

[213: 匿名]

公益の為って思うなら
メーカー名、地域、契約時期、その他もろもろ晒せよ人柱

[214: 匿名さん]

なんか必死ですね。

[215: 匿名さん]

>>208
建設業法は構造計算する事を強制してはいないが、安全性を保証しなくて良いわけじゃないんだよ。建設業者は、構造計算以外の方法で安全性を保証しなければいけないの。わかる？
部材メーカーが構造計算して使用するようにと指示しているのに、それを構造計算なしで使った場合は建設業者にどうして構造計算しないで使用して良いと判断したのか説明責任があるんだよ。
安全上の話なんだからさ、法律で義務化されていないんだからやらなくっていいという考えに固執する君の姿勢には疑問を感じる。安全を軽視している言われても仕方がないぞ。

[216: 匿名さん]

>>215
＞部材メーカーが構造計算して使用するようにと指示している
その指示を無視して構造計算しないで使用した実例を挙げてくれない？

[217: 匿名さん]

＞安全性を保証しなくて良いわけじゃない
そんなことないですよ。
安全な家を提供することに努めなくてはならないが、安全性を保証しなくていいですよ。
建築業者は保険会社じゃないんだから。
保証してほしいのなら、自分でお金を払って保険をかけないとね。

＞構造計算以外の方法で安全性を保証しなければいけないの。わかる？
どうして安全性を保証しないといけないの？？？
215みたいな勘違い人間がいること自体が驚きだね。

[218: 匿名さん]

国土交通省に認定部材とか認定工法とかだしている意味ないよね。
安全につとめる
そんな意味なんですか？
建築業者は安全かどうかわからないけど、安全と思って家建ててますって程度なんですかね？
ずいぶんいい加減な業界だね。
保証しないんだから、どんなのでもいいじゃないということになるよね。

まあね、壁からの雨漏り５年以内なら、直します保証、天井からの雨漏り１０年以内なら直します保証も簡単に直してくれないのも、つくって引き渡ししたら、知らないよっていうのお得意だものね。

顧客が裁判でもしない限り、無視なんでしょう？
そういう業界だよね。建築業界。

[219: 匿名さん]

構造計算したかどうかグチャグチャ言ってるけど、誰も実例を挙げずに騒いでも意味ないよ。

[220: 匿名さん]

＞218
建築業界にものすごい偏見を持った奴だな。

例えば、スーパーで販売している商品で説明しようか。
スーパーの店主はすべて自分で店に並ぶ商品についての安全性を確認しているのかな？
病院でも同じ。
医者はすべての薬や医療器具について自分で安全性を確認しているのかな？
それらの商品に不具合があった場合、だれの責任だろう？
悪意の場合を除いて、スーパーの店主や医者が責任取った話など聞いたことがない。

それと使用者責任。
お隣さん同士で、耐震等級3の家が耐震等級1の家より先に倒壊するケースもある。
例えば、屋根や2階部分の固定荷重を通常の2倍ぐらいにすると、構造計算では及ばない応力で震度7程度で耐震等級3の家が倒壊するケースもある。
ほんの一例だが、使用者責任によるトラブルも少なくない。
そんなバカな施主相手にいちいち保証などできるわけがない。

[221: 匿名さん]

>>217
>安全な家を提供することに努めなくてはならないが、安全性を保証しなくていいですよ。
>建築業者は保険会社じゃないんだから。
>保証してほしいのなら、自分でお金を払って保険をかけないとね。
何言っちゃってるの？新築住宅は完成引渡しから10年間の保証が義務。瑕疵（＝欠陥）に対して建設業者は補修や損害賠償の責任を負ってるんだぞ。
基礎、柱、小屋組、土台、筋交いなど、地震に対する安全を担保する構造耐力上重要な部分も保証対象だからな。お前らちゃんと保険に入って、10年間保証しろよ！

>>220
>例えば、スーパーで販売している商品で説明しようか。
>スーパーの店主はすべて自分で店に並ぶ商品についての安全性を確認しているのかな？
スーパーで販売している食品は、スーパーの店主ではなくそれを製造した業者に責任がある。薬や医療器具も同じで、それを製造した業者に責任がある。そして建設業者も製造業者だから、建築した住宅に対して責任があるんだよ。

>ほんの一例だが、使用者責任によるトラブルも少なくない。
通常使用の範囲外の話を持ち出されても困るねぇwww

[222: 匿名]

逆から結論だけ言うと

医薬品や医薬部外品の注意書にある
｢用法、用量を守って正しく使用ください｣と同じ扱い
刑事扱いでは無理なので民事扱い

[223: 匿名]

耐力壁1枚ぶち抜いた(正確には穴を開けた)だけで耐震性が著しく低下する…う～ん(-"-;）

そんなアホな構造の家なんて今どき在るのか？

[224: 匿名さん]

＞10年間保証しろよ！
瑕疵担保保証の話をしてるの？
君もバカだね。
業者に保証能力ない場合は業者は保証しなくていい。
代わりに保険会社が保証してくれるシステムなんだよ。
つまり、業者は最終責任は負わない。
その為の国が定めた保証保険制度。
法律によって定められた制度だから全ての業者が順守している。
それがどうかしたの？
改めて問題にすべきことでもあるの？

話の主旨が随分それているが、4号建物の構造計算免除云々の話とどういう関連性があるの？
もう一度、言いたいことをまとめてみな。

[225: 匿名さん]

>>224
>業者に保証能力ない場合は業者は保証しなくていい。
>代わりに保険会社が保証してくれるシステムなんだよ。
>つまり、業者は最終責任は負わない。
保証しなくてもいいなんて考えてるんだとしたら、お前ら悪徳業者だな。
いいか、瑕疵担保保証はお前ら業者のためにあるんじゃないんだぞ。業者には最後まで責任があるが、倒産してしまったら責任とらせられない。だから、施主救済のための仕組みなんだよ。おいこら、わかったか！

[227: 匿名さん]

>>226
瑕疵保証保険に入るから責任はない。そんな考えで施工する業者ばかりになったら、いずれ保険が成り立たなくなる。

[228: 匿名さん]

＞227
そりゃそうでしょう。
そんな業者ばかりだと思っているのですか？
どこの業界でも不心得な業者はいる。
そういった不心得な業者対策用だと思えばいい。
又、心得のある業者でも財務的に保証できない場合もある。

＞瑕疵保証保険に入るから責任はない。そんな考えで施工する業者
そんな業者は競合の激しいこの業界では生き残っていけませんよ。
消費者が賢く選択すればいい。

[229: 匿名さん]

生き残っているのが不思議にいますよ。
大手ほど生き残っていますよ。

だから、ひどい業者は実名で公表してもいいことにすればいいのですよ。
そういう法律を政府は早急に作るべきですよ。

業者側が悪いのに、営業妨害で逆に消費者が訴えられないようにね。

[230: 匿名さん]

＞ひどい業者は実名で公表してもいいことにすれば
この掲示板では実名で公表されてるよ。
但し、あなたが名誉棄損などで訴えられないように。
法は万人に平等ですからね。

[231: 匿名さん]

業者同士で実名で公表しているので問題にならない。
個人で実名報道したら営業妨害で訴えられますよ。
その内容が真実でもね。
法は万人に平等ではないですよ。

だいたい、裁判官は建築に対して素人ですからね。
裁判所での調停や裁判では必ず建築士が調停委員だったりする。
しかし、建築業界はほかの業者のことに対して、「おかしい、欠陥だ」
とか言ったら、業界全体で干されるじゃないですか。
業界で足並みそろえるっていう談合体質そのものですよね。

それが裁判所に入っている建築士の調停委員にも同じことが言えますよ。
何も言えない。真実を言ったら、どうなるかわからない世界ですよね。

だから、法は平等ではないんです。
法はお金に比例します。
裁判費用に企業は、いくらでもかけられますが、個人には限界がありますからね。
その点で、企業が有利な世の中です。

だから、この業界はやりたい放題ですよ。
言いたい放題です。

この仕組みを変えないといけませんね。

[232: 匿名さん]

＞個人で実名報道したら営業妨害で訴えられますよ。
そんなことないですよ。
内容が真実なら堂々と実名で暴露すればいい。
その為にこの掲示板がある。

＞法は平等ではないんです。
法は平等ですよ。
何人も法に犯すと罰せられます。
現行の裁判制度が費用がかかりすぎる。
しかし、費用が掛からないとなると、そこら辺で裁判だらけの世になり、平穏な生活は失われます。
だから、裁判に頼らないでこの掲示板を利用して常識に訴えればいい。
舛添知事がいい例だ。
彼は法で裁かれたのではなく、都民の常識で裁かれた。

＞だから、この業界はやりたい放題ですよ
そんなことはない。
他の業界と変わりないですよ。
あなたと同じ人間の集団です。
あなたの偏見に過ぎない。

＞この仕組みを変えないといけませんね
そう思うならあなたが行動を起こすべきです。

[233: 匿名さん]

>>232
この業界のすべてを知っての発言ではないですね。
あなたは、業界側ですよね。
施主側ではないはず。施主側の人でなければわかりませんよ。

あなたが私のされたことを聞いたら、信じられない、なにかのまちがいでは・・・というでしょう。
少なくとも私が依頼したハウスメ－カ－の人間は私と同じ人間ではありませんよ。
施主に対して、「この家は死人が出る家だから・・・」
といいますか？
それも、以前、設計をやっていた本社の人間がですよ。


他の業界と変わりがないとどうして言えるのですか？
建築以外の業界に身を置かれたことはないはずですよね。


裁判だって、経験もないはず。
建築裁判は、調停に付されるので、公開されません。
建築裁判こそ、人々に公開すべきです。
業者のいい加減さ、こんなものなの、うそつきという建築業界がわかります。

刑事裁判だけでなく、民事の建築裁判こそ裁判員裁判に適していると思いますよ。

[234: 匿名さん]

こんな事件も起きています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/555

この犯行には、元裁判官の弁護士（京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、近畿大学弘徳学園理事、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」著者）も、証拠を改竄捏造して、偽の証拠をでっち上げて裁判所を騙す、卑劣で凶悪な犯罪を行う役割で、犯行に加担しています。
だから裁判長も、裁判で存在が明らかになった、億単位の不正な裏金の行方については、追求するのを一切避けて、スルーしたんだと思います。

[235: 匿名さん]

＞233
文面を読むと、自分だけが正義という想いが伝わってきます。
あなたが戦っている相手も同じ想いで戦っているとしたらどちらが正義なのでしょう。
いやそんなことはない、自分こそが正義であり、裁かれるのは相手側だと言いたいでしょう。
状況から察すると、あなたに不利に調停が進んでいるのではないですか。

＞建築以外の業界に身を置かれたことはないはずですよね
あなたこそ業界の何を知っているのかと言いたいですね。
1,2年業界に関わっただけで知ったかぶりをする。
どの業界も人間が介在する以上、ドロドロした側面は持っています。
建築業界だけが悪人の集団で、他の業界は聖人の集団だとでも言いたいのですか？
ＨＭだけが業界のすべてではない。
彼らは業界のごく一部の集団です。

自分の思い通りにならないからと言って世の中全てを否定するのではなく、もう少し冷静に相手の立場にもなって考え直すことが必要です。
調停は争いの場ではなく、妥協点を見出す場です。
自分だけが正義という了見の狭い考えでは妥協点も見出せません。

＞建築裁判は、調停に付されるので、公開されません。
調停は建築事案に関わらず公開はされません。
裁判みたいな争いの場ではなく、妥協点を見出す場ですからね。

調停でも満足できないなら、マスコミを利用すればいいのではないですか。
彼らの同意を得られるようであれば、裁判以上の効果があります。
同意を得られないのなら、それは単なるあなたの我儘なのかもしれません。

[236: 匿名さん]

こういう方が一番困るんですよね。

自分の戦いたい、やっつけたい、注目されたい。という自己顕示欲や欲求を正当化するために大手ハウスメーカーとか、国や業界の制度の不備とか、業界の陰謀とか壮大すぎるところに論点を持っていくやり方。
一昔前の学生運動家と思考はかわらんです。
もしくは、その世代の方かな？

相手は「いくら払う。」「ここまで修理します。」とか、なんらかの妥協案を出しているんだからそれを呑めばいい。もしくは妥協できるところまで要求のつり上げをやればいいのに「それではやり方が根本的に間違っている！この国の建築制度が変わらない！」、「これからも被害者が増える！！」あげく「この国の住宅建設業界の未来がああ！、国の将来がああああ！」ってどんどん壮大な話になっちゃう。

社会や国と戦いたいなら、もっとほかの方法でやってください。
相手側も手伝わされている側もゴールが見えないからたまったもんじゃない。

あなたはどういう風にこの件が終わることが目的なんですか？

相手の担当者が失脚すること？
相手のメーカーを倒産させること？
相手のメーカーの社会的な価値を失墜させること？

もしくは

いろんなメディアに取り上げられて、ワイドショーなんかに出て注目されたい？
岩山健一さんみたいになりたい？
建築業界の問題を解決させた功労者になりたい？
国の建設業界のいろいろな制度を変えたい？
建設業界を操るポストに就きたい？
国土交通大臣になりたい？Ｗ

たかだか、１軒の戸建て住宅の問題で、そこまで大きな社会的ムーブメントにはなりませんよ。
欠陥住宅の問題を抱えてしまったみなさんの多くは、社会人として妥協できるところは妥協して、終了させて、日常生活に戻っています。
メディアもこの手の問題は食傷気味だから、もう、それほど相手にはしてくれませんよ。

早々にもらえるもんもらって、日雇いのアルバイトでもいいから、少しでも生産性のある活動をしてくださいね。

それがよっぽど国や社会のためです。

[237: 匿名さん]

>>235
言いたいことは、一つです。
私が有利とか不利とかの問題ではありません。

建築裁判は調停に付すことなく、公開すべきです。そして、裁判員裁判にすべきです。

そうすれば、少しは、業界も襟を正すでしょう。

自分の思いどうりとかそんなことではありません。
自分が注文した家が安全か安全ではないかをハウスメ－カ－に説明してください。というのがそもそもの質問です。

しかし、ハウスメ－カ－は裁判の席でも答えられなかったというのが問題だと思っています。

施主は家を注文し、業者は安全性について検証して家を建てていると思っています。
しかし、それもせず、説明もできない業者に対して、気を使えということですか？
安全性について説明責任を求めるのは、施主として当然の権利です。

説明できない業界に驚き、説明を求めると訴訟になるのは、おかしい話です。

ここを直してくださいとかならば、妥協点も見つけられるでしょうが、安全性に対して説明できない業者をいいですとは言えません。

あなたは、わかっていませんね。一般の裁判や調停のことしか、説明していませんね。

私は、正義などの言葉は使っていません。

調停でハウスメ－カ－は、安全性の説明を拒否したので、仕方なく裁判になりました。

しかし、建築裁判は争点が一つという単純なものでないので、調停に付されるのです。これは、公開裁判ではありません。

裁判にしなければ、安全性についてハウスメ－カ－が説明しないということが問題です。




>>236
業界の方ですね。一方的に上から目線の言い方はやめていただきたい。

ハウスメ－カ－はいくら払うとかどうして決めつけて言うのですか？

上にも書いたように、安全性について説明を求めただけです。

あなたの頭の中にあるような単純なことではありません。
あなたの妄想ですべてについて、回答しないでほしいですね。

何が不満なんですか？
相手側というのは、おたくのハウスメ－カ－ですか？
手伝わされている側って、弁護士さんかなんかですか？

きっと人違いですよ。あなたの戦っている施主ではありませんから、

あなたのハウスメ－カ－倒産しそうなんですか？
担当者は失脚されそうなんですか？
大変ですね。

あなたは、施主を見くびっています。
たかが、一軒の戸建て住宅という言葉にすべてが表現されています。

あなたは、この間の熊本の地震とか亡くなった方たちのことなんか頭にないですよね。
最近、地震が頻繁に来ていること。

ハウスメ－カ－の展示場はマスコミの家賃収入ですし、テレビや新聞の広告などスポンサ－ですものね。

そう欠陥住宅なんて取材しないと思っているから、そのような暴言がいえるのですよね。

そういうことが問題の一つでもあるわけです。何も考えず、右から左への流れ作業。コスト重視の安全性軽視論。

そうあなたの言葉に建築業者のおごりが表れています。

スル－してくれればいいものをスル－しないということは、わたしのレスに真実があるという証拠ですね。（笑）

[238: 匿名さん]

まず、＞237のようなレスを揚げているあなた自身の資質が問題です。
少し冷静に自身を分析して下さい。

＞建築裁判は調停に付すことなく、公開すべきです。そして、裁判員裁判にすべきです。
もし裁判員裁判になったと仮定しましょう。（日本が無法国家ならあり得るかもしれない）
公平性の面から、裁判員は業界側と消費者側から同じ割合で出席することになります。
多数決制度による結果は原告側にとって不利になると思います。
民事裁判ですから、裁判費用は原告の負担となります。

それと公開性の問題です。
原告は裁判費用以外に相手側に損害賠償責任が伴います。
名誉棄損という問題です。
心的損害として慰謝料も発生します。
相手が企業である以上、その額は膨大です。
支払うことができない場合、自己破産に追い込まれます。

個人として弱い立場にある原告には、裁判員制度とか公開制度は大きなリスクが伴います。
そういったリスクを避けるための調停制度は理にかなった制度と言えます。

家の地震に対する安全性のＨＭの保証責任ですが、複合要素が絡む為、責任対象範囲が焦点となります。
地割れの上に建つ家はどんな家を持ってでも被害を防ぐことはできません。
それと使用者責任です。
シロアリ対策を怠ったため主要構造部がシロアリ被害にあい、その為に震度4程度の地震で損傷するかもしれません。
これはほんの一例ですが、考えればきりがありません。
そういった使用者責任に対して落ち度がないことを証明しなくてはなりません。

不確定な地震被害に対して保証を求めるなら地震保険に加入することをお薦めします。
調停という制度は、原告が訴訟によって伴うリスクを軽減する役割も果たしているのです。

＞ここを直してくださいとかならば、妥協点も見つけられるでしょうが
それをあなたがすべきです。
抽象的なものを相手に押し付けるのではなく、ここに柱を一本足してくださいとか具体的な要求をされてはいかがですか？
あなたがこれさえすれば安全な家になる具体的な提案をすべきなのです。
そのことによって、今回の訴訟事案に無理があることに気づくと思います。

[239: 匿名さん]

>>237、>>238
二人ともやめなさい。ここで言い争っても何にもなりませんし、他者から見ればお互い人格に問題ありと見えるだけです。

業界関係者のようなので、238に一言。
住宅・不動産業者は時々消費者と争う姿勢を見せますが、他の消費者相手の商売ではあまり見られない特殊な状況だと思います。これは、一度購入した消費者が直近リピーターになり得ないという特別な事情があるからでしょう。
しかし、消費者はこれを良しとは受け入れない。よって、他の消費者相手の商売と同じレベルになるまで、訴訟はなくならないだろうし、徐々に規制も強化されていくものと考えます。日本は民主主義ですから、有権者の多数を占める消費者に、一部の業界が対抗するのは至極難しいだろうと考える次第です。

[240: 匿名さん]

裁判しているなら、経過はいいので結果が出たら報告してね。

[241: 匿名さん]

＞239
思い違い、思い上がりも甚だしい。
言い争いをしているつもりはまったくない。
利害関係のない相手と何故言い争いをしなければならないのか？
相手側がそうだとしても、当方はいたって冷静。

様々な立場や角度からレスすることに意味があり、それを様々な方に読んでいただけることに意味がある。
彼一人に発言しているつもりは毛頭ない。

意味のない訴訟を起こして傷つくのは消費者。
それは訴訟内容があまりに一方的な側面が多いからです。
まず気づいてほしいのは、裁判官は消費者の味方ではないということです。
消費者サイドから見れば正義であっても、法廷の場では必ずしも正義ではないということ。
法廷の場に正義がないのかといえば、法廷では法の下に正義がある。
何故なら、法は万人に平等だからです。
こんな簡単な論理をいざ当事者となると通用しなくなる。
被害者意識だけで頭が熱くなり、簡単な論理が理解できなくなる。

同じ立場の人間同士が慰めあっても何の解決の糸口にもならない。
熱くなって暴走している本人に油を注ぐだけ。
＞239はまさにそのお手本。

[242: 匿名]

Ｑ:とある注文住宅(ｲ)に対してその住宅(ｲ)の安全性が安全で有ることの説明をせよ。

…このとある出題者による設問の模範解答って何だろ？

きっと
Ａ:この住宅(ｲ)は耐震等級の3級が取得出来るので安全です。
とか解答しても不正解にされるよね…

[243: 匿名さん]

で、それを勝たせてやる！とか訴えなさい！と煽り立てて、高額報酬をとる自称欠陥住宅の専門家がいるんだよなー。

[244: かぶとむし]

業界の者ですが安全性の「保証」という文言にはいささか違和感を覚えます。

例えば自動車の場合、一定の条件での衝突実験を繰り返し行い
その安全性を確認しますがそれはあくまでも一定の条件下での事であり
実際の衝突時に死亡しないことを保証するものではありません。


建物もこれと同様で建築基準法では構造計算をすることで
「震度6強で倒壊しないことを目標」にしていますが、
倒壊しないことを保証するものではありません。

だからといって安全性を無視しているわけではなく、過去の地震被害の実績から
4号建築物では簡易な計算や仕様規定による安全性の確認することで
安全性の確保に努めている事をご理解いただけるとありがたいです。


裁判で安全性の説明を拒否されたというのがどういったものかわかりかねますが、
一部に悪質な業者が存在することも事実なので、業界が良い方向に
進んでいくよう微力ながら尽力したいと思います。

[245: 匿名さん]

裁判をやる人間は、そんな簡単なことではやりません。

とくに２３６のような単純な思考で裁判なんかできない。

それに被害者意識だけと２４１は言うけれど、裁判になるには感情だけでできるものではない。

単純に話し合いができれば、相手がそれなりの専門知識を持っていれば、何ら問題ではない。

しかし、ハウスメ－カ－は指導的立場であっても、専門家がいないのが問題です。

一般の消費者で家を注文する人が、裁判したくて家を注文する人はいませんよね。

もちろん裁判になるほどひどいハウスメ－カ－だとは思いませんよね。

それが違うということなのです。

消費者の人に知ってもらいたいです。

また、この業界を消費者目線で改善してもらうに一番良い方法は何かと考えた時、

裁判員裁判が一番いいと思いました。

マスコミや国が取り上げず、やりたい放題の業界と個人の戦いでは、悪い業者はどんどん悪事を増大していくだけです。

だから、裁判員裁判にすれば、多くの人の目にさらされ話題にもなり、業界の世間から見られている意識が高まり、

悪い業者は自然淘汰されると思いました。

真面目な業者と真面目な消費者のため、建築裁判の裁判員制度を広めていただきたいです。

世の中の公益のためです。

[246: 匿名]

前にも書き込んだが公益の為って宣うなら全て晒せよなあ人柱

[247: 匿名さん]

>>244
>建物もこれと同様で建築基準法では構造計算をすることで
>「震度6強で倒壊しないことを目標」にしていますが、
>倒壊しないことを保証するものではありません。
倒壊するかしないかは実際に地震が起きてみないとわからないというのは業者の正直な気持ちだろう。しかし、罰則はなくともこの目標は限りなく満足しなければならないものと考える。人命に係る事であるから、その位の重い責任があるのは当然であろう。
施主は、業者がこの目標をどうやって満足しようとしたかを合理的に説明する事＝保証を求めており、その方法の１つに構造計算がある。構造計算以外でも合理的な説明が出来れば保証されていると受けとめるから、それでも問題はない。
要は、業者は建築基準法の目標を満足する事を真剣に考えて設計・施工し、その事を分かり易く施主に説明すれば良いのである。

[248: 匿名さん]

私に無断で手抜工事、変更工事を承諾した建築士が対外的に無傷で説明責任を果たさないで
涼しい顔で良き建築士自画自賛写真をネットにアップしている事にくやしさがこみ上げる者です。

調停とは公開されないのですか、調停の結果くらい詳細に公表していいんじゃないでしょうか。
裁判なら大勢の人に傍聴してほしいですね。

工務店に対しては市区上水道行政が始末書をとりました、職人関係に広めました。

建築士に対しては県庁都庁の指導課がありますから証拠写真図面等持参して契約違反を
伝えて呼び出し注意勧告をしてもらいましたが、本人登庁せず事務所点検訪問をしました。
悪の実績の責任として記憶に残る出来事となった事でしょう。
それを工務店に伝えたところ（ファックスしか通じなくなった）工務店は建築士に再ファックスした。
そして私に無言電話ガチャ切りが続いた。こういう顛末です。

[249: かぶとむし]

>247
おっしゃるとおりだと思います。

ただ全ての業者がそのように考えていないのも現実問題としてあるので
施主自身も勉強して悪い業者を選ばないよう注意いただきたいです。

私自身、設計や施工についてわかりやすく説明しいるつもりでも、
他社は2割安くやってくれると理由で離れていく施主は少なくありません。
大きい買い物なのでコストは重要な要素ですが、それだけでなく内容を見る目も養って
これから建てられる方は十分比較検討することをお勧めします。

[250: 匿名さん]

＞業者は建築基準法の目標を満足する事を真剣に考えて設計・施工し、
仕様規定は目標ではなく最低基準だから、確認申請時の設計審査時にチェックされる。
設計申請図通り施工すれば耐震基準はクリアされたことになる。
それ以上の保証を求めるなら、やはり、相手を施工会社ではなく、保証会社に求めるのが常識的。
＞245の内容は我儘としか思えない。

＞裁判員裁判が一番いいと思いました。
色々と問題点も多い。
1、民事裁判に裁判員制度は如何なものか。
2、民事裁判である裁判費用は誰が負担するのか。
3、原告側も自身の個人情報を公開することに社会的リスクはないのか。
4、専門分野の裁判なのに、専門知識のない裁判員に公平な裁定が可能なのか。
5、自身の生活を犠牲にする裁判員本人の負担を思いやったことはあるのか。
6、原告が敗訴した場合、様々な費用の膨大な支払いは担保されるのか。
＞245さんはその辺をどう考えていますか？
今回の4号建物の構造計算に関する争点は、専門分野の知識がある人が裁定すると、多分、原告側に無理があり、利己的な要求にしか見えない。
もう一度、胸襟を開いて身近な専門分野の方に相談されるといい。
もしかしたら、私の方が重大な見落としをしているのかもしれない。
特に5番の問題に関する回答次第では、今回の我儘な249の基本的姿勢が浮き彫りにされる。

[251: 匿名さん]

世の中の仕組みを変えるには、建築業者とトラブルになった施主が犠牲になってでもとにかく裁判をする事です。多くの施主が訴訟を起こせば、司法と行政が建築トラブルの多さに気づくことになるからです。現状は裁判の敷居が高いのと専門知識が要るために、施主も弁護士も裁判に踏み切れない状況だから、建築トラブルの多さが浮き彫りにならないのです。
裁判の手続きなんて、やってみると意外と簡単。勝てるかどうかはわかりませんが、もし負けたって相手の弁護士費用は払う必要ないんですから、裁判費用なんて大した事ないですよ（但し、滅多にないですが裁判所が特別に相手の弁護士飛鳥の支払いを命令じた場合は除きます）。訴訟が増えて弁護士費用がかさめば、業者が自ら改善するきっかけにもなると思います。
繰り返しになりますが、世の中の仕組みを変えようと思ったら、とにかく裁判を起こす事です。

[252: 匿名さん]

>>250
あなたがしつこく書き込みしているのは、第３者機関として、いろんなお客に接する場合、いろんな裁判事案をこのスレッドで勉強しようとしていることがよくわかりました。

しかし、必ず人の意見にいちいち、赤字で書いてくるので、いい気分ではありません。

あなたは頭が固い。それから、軸組ですよね。建築は軸組、２×４、ＲＣあと構造計算とかわかれていて、他の分野はちんぷんかんぷんな人ばかりです。

それだけではない。たとえば、ハウスメ－カ－によって違うやり方とかで第３者機関でもわからない人はいるんですよ。

だから消費者は振り回されて大変な思いをするのです。

わからない人に限って、ハウスメ－カ－に会わせろといいます。それは最初から、ハウスメ－カ－にすり寄って、ハウスメ－カ－側に乗り換えるからです。

だから、この業界は、個人を食い物にする業界です。

あなたは、あなたの顧客でも裁判までする顧客は少ないと思います。
だから、レスを投稿している人から、商売のネタを仕入れているはずです。


なぜでしょう？

それは、建築裁判は調停に付され、公開しないからです。

公開しないから、どのように進むのかわからない。
密室で関係者だけだから、わからないのです。

それは、建築士だけでなく、弁護士にも言えます。
建築裁判は一般の弁護士は引き受けません。
建築裁判をやったことのある人だけです。

弁護士と建築士が一緒に同席して話を聞くところでさえ、初めて挑む建築士はおびえて子供のようですよ。

だから、あなたも建築裁判の内容が知りたい一人ですよね。

建築は皆が同じ争点で戦うのではありません。
だから、どんな様子なのか知りたいはずです。

だから、あなたのように職業をしている人もしていない人も、裁判所に行けば、傍聴できるようにすべきだし、もちろん消費者もです。

ですから、裁判員裁判にすべきです。

そうすれば、心配しなくともあなたの疑問が少しは解決します。

裁判員裁判の利点は公開することで、業者が歌舞伎町のようにぼったくりをしたり、一回だけの客だからというような対応をしなくなること。

行政が機能していない今の時代、客を素人だからとバカにしなくなること。

評判がいいところも悪いところもせきららになるということです。

だから、真面目にやっている業者がつぶれることもなくなるし、虚偽のＣＭとか広告に騙されることもなくなり、一石二鳥です。
あなたも裁判所に行けば、いろんな情報を仕入れることができるでしょう。

公益のためです。

[253: 匿名さん]

＞252
おやおや矛先が私に向かっていますね。
色々と推測されていますが全て当たっていません。
どーでもいいことですが・・・

＞必ず人の意見にいちいち、赤字で書いてくるので
論点を明確にするための手法です。
人によって捉え方が違ってくるものですね。

＞他の分野はちんぷんかんぷんな人ばかりです。
あなたの単なる勘違いです。
少なくともあなたよりは知識を持っている。

＞ハウスメ－カ－側に乗り換えるからです。
最初は原告の言い分を聞き、次に被告の言い分を聞くから、原告側に落ち度があった場合、そうなるのは当然。

＞公開しないから、どのように進むのかわからない。
本人であるあなたが公開すればいい。
公開しないのはあなた自身の責任です。

＞傍聴できるようにすべきだし、もちろん消費者もです。
あなたが公開すればその必要なしです。

＞ですから、裁判員裁判にすべきです。
そうなった場合、
5、自身の生活を犠牲にする裁判員本人の負担を思いやったことはあるのか。
に対してあなたの考えを答えてください。

＞真面目にやっている業者がつぶれることもなくなるし
楽観的ですね。
無関係です。

＞公益のためです。
であれば、ネットを利用してあなた自身が体験談を実名公開することです。
それだけ情熱があるなら簡単ですよ。

[254: 匿名さん]

>252

裁判の様子や内容は結構ネット上には転がっていますよ
裁判員裁判にするとかめんどくさい事しなくても
自分の調停内容や争点などなど
事細かに報告しているブログなんかもある

こんなところで油売っていないで
そういうブログを立ち上げて
URLをこういう口コミサイトで吹聴して回った方が
絶対早いって（笑）

http://news.mynavi.jp/c_career/level1/yoko/2013/03/post_3245.html
建築中の建物倒壊に関しても保険に入る義務もないのに
引渡後の建物倒壊に関して建築業者がどうして保証しなくないけない？
心配なら保険をかけなよ
保険会社が保証してくれるから

ま、手抜きだとかは別だよ（笑）
当然だけどね

[255: 匿名さん]

>>254

裁判制度を変えるために提言しています。
よくレスを読んでほしいですね

普通の裁判ではありません。建築裁判は公開されません。

建築裁判は口頭弁論後、調停に付すため、関係者だけになるので、それを裁判員裁判にして、公開裁判にすべきと言っています。

意味が分からないのかね？？？


>>251

あなたの言っているのことは間違いです。

施主はローンを組んでいるときは何でもかんでも裁判にしてはいけません。ハウスメ－カ－の思うつぼです。
ハウスメ－カ－と銀行は密接な関係にあります。グル－プ会社の場合もあります。

ロ－ンを組んでいて引き渡し前に不具合が発覚した場合、裁判になると、銀行は許可していたロ－ンをことごとく却下します。
無理なロ－ンでなくても、裁判になったということだけで、銀行は一斉に貸してくれなくなります。（ほかの銀行もいっせいにです）

いいですか。引き渡し前にロ－ンの許可が出ていても、どんなにハウスメ－カ－側に落ち度があって変な家を建てられてしまっても、裁判になると銀行は一斉にお金を貸してくれなくなります。

返せる見込みがあってもです。


だから、裁判はロ－ンを組んでいる人は、してはいけません。


大手になれば、最高裁まで戦える資金力です。ましてや、ハウスメ－カ－の悪事は業務妨害ということで表に出せば、訴えられます。

消費者を守るための世の中ではありません。

裁判を安易にこちらから起こしてはいけません。

私が言っているのは、仕方なく、裁判になった場合、他の刑事裁判や民事裁判と同じく、建築裁判も公開にして、裁判員裁判制度にすべきだと、言っています。


そうすればハウスメ－カ－など建築業者の中で、故意に悪事を引き起こしている業者が一掃され、少しは消費者が安心できる世の中になるはずです。


公益のためです。

[256: 匿名さん]

>私が言っているのは、仕方なく、裁判になった場合、他の刑事裁判や民事裁判と同じく、建築裁判も公開にして、裁判員裁判制度にすべきだと、言っています。
建築裁判を公開にする。これは今でもできるのでは？調停は嫌です。普通に裁判をしてくださいと請求すればいいと思うけど。
裁判員制度の方は難しいと思う。建築問題で苦渋を舐めた事のある人ならばともかく、赤の他人の民事裁判にどこまで真剣になってくれるかだろうか？裁判員制度が施主に有利にはたらくとは限らない。

[257: 匿名さん]

253です。
＞255
＞意味が分からないのかね？？？
分かっているから助言しているのですよ。
その意味が分からない様ですね。
「意味が分からないのかね？？？」この一言があなたのすべてを代弁している。

＞裁判制度を変えるために提言しています。
ここでいくら提言しても＊＊＊の遠吠えにしか聞こえません。
相手に勝つ戦略を組む能力があなたにはない。
単なる＊＊＊の暴走としか映らない。
負けるための暴走を遠吠えで一生懸命演じている。

＞公益のためです
気の毒だが、＊＊＊の言い訳にしか聞こえない。
ひとりよがりの正義のために頑張ってください。

[258: 匿名さん]

業務停止や免許の剥奪などの情報も
役所の掲示板にのっていたり
建築裁判の判例も
調べようと思えばちゃんと調べられます

もちろんインターネットでもひっかかるでしょう

自分の事例を公開したいのであれば
公開する場はいたるところにあるから
公開したらいいと思います

本気で判例を探す人たちはきちんと
その公開情報をキャッチするでしょうから

[259: 匿名さん]

>>257
お前は何が言いたいの？ここで何をしたいの？
ねちねちと絡んで、業界関係者なのか？
そうだとしたら、もう引っ込んでろ！

[260: 匿名さん]

>>258
そうですね。それは明らかにひどい例です。
そう誰が聞いてもだれが見ても素人でもわかる例です。

特定行政庁もわからないものは、判断ができませんよね。
もちろんハウスメ－カ－だってわからないのですから・・・

そういう時に消費者として、どうすればいいか？
国で安全性について、消費者が検証できる窓口が必要です。

そういうところがないので、必然的にハウスメ－カ－など売り手の方が有利です。

消費者がせめてハウスメ－カ－と堂々と渡り合える国の検査機関が必要です。

旧建設省の時代と何も変わっていないのが、問題です。

進歩のない業界です。

[261: 匿名さん]

253です。
＞お前は何が言いたいの？ここで何をしたいの？
そっくりそのまま返したい。
この掲示板でおまえは何をしたいのか？
私は一般常識人であり、お前の言う裁判員制度の裁判員になるかもしれない一般人。

裁判や裁判員制度となると、他人を自分の言葉で説得しなければならない。
一連のレスから判断すると、薄っぺらい同情はされても、一般常識人を説得できるだけの説明がなされていない。
もう一度、他人を説得できるだけの内容で言いたいことをまとめてみな。
それさえできなければ、裁判とか裁判員制度はおまえの能力では無理だな。
一般社会の正義はお前の味方とはなってもらえない。
おまえは単なるモンスタークレーマーだ。

[262: 匿名さん]

>261さん 同意です。

裁判とか調停というのはあくまで双方の同意点、妥協点をみつけて、それにむかって議論したり、資料を出したりするのが目的です。
特に、個人の場合はそれが基本的スタンスです。
社会正義とか、業界をただすとか、絶対安全であることを証明しろ。なんてことを言い続けたら、弁護士も裁判官も調停員も裁判員もうんざりです。
それでも関わった以上はきっちり終わらせなければいけないのが彼らの職務であるから付き合ってくれているのですよ。

腐敗した建築業界？を正したいとか、ある特定のハウスメーカーを弾劾したいのであれば、あなたの案件は一旦終了させて、よくある「夫婦別姓を求める裁判」とか「靖国神社への国会議員参拝は違憲である」みたいな社会正義を目的とした訴訟を改めて自腹で起こしたらどうですか？

そういったアプローチであれば「そういった業務」を専門にしている弁護士さんとか専門家がついてくれますし、裁判官や調停員も「そういった輩」を相手にするのにむいている人たちが相手してくれるでしょうし、メディアも巻きこんで社会的ムーブメントに発展するような活動にすればよいと思われます。

あなたのような方は、そういった活動に人生を捧げるのがお似合いだと思います。
「建築行政を正すために、国や大手メーカーと戦う勇気ある市民（プロ市民）」になれるようにがんばってください！

[263: 匿名さん]

>>261
自分の思いとうりにならないと、怒ってしまっては、裁判では負けですよ。感情的になったらおしまい。（笑）
なんでそんなに怒るのか意味不明です。
私は、私の思っていることをレスに投稿しているだけです。

>>262
あなたの感じ方を勝手に文字にしないでください。
私は、一度も、社会正義だとか業界を正すとか絶対安全とか一言も言っていません。
よく読んでください。
あなたは、自分の思い込みで人のことを判断し、「言っただろう」という人のようですね。
私は、そんなこと言っていません。
大体、261の方同様、何を怒っているんですか？
利害関係のない人なら、そんなに怒らないと思いますよ。（笑）


弁護士も裁判官も調停委員も・・・つきあってくれている？

これは間違いですよ。みなさん、お仕事です。
それから、民事裁判は裁判員はいませんね。（現在）

腐敗した建築業界・・・・・・・社会正義を目的とした訴訟のくだりは、あなたの意見。私は私です。


あなた236ですね。あれだけレスの人に言いたい放題ひどいことを言えるのは、相当ストレスが溜まっていますね。
日常に問題ありですよ。
何を手伝わされているのかわかりませんが、あなたにそんなにこうしろ、ああしろと言われる筋合いはないので、今後はスル－してください。

それともハウスメ－カ－の展示場の留守番のおばさんですか？？
なんかきめつけるところとか手伝っているという言葉？？（笑）
ム－ブメントという言葉がだいのお気に入りってとこですかね。


ハウスメ－カ－の悪事をばらしてしまったからですかね？？それに反応しての怒りですかね-？

[264: 匿名]

具体的に実名でハッキリバラせよ人柱

[265: 匿名さん]

253です。
＞怒ってしまっては、裁判では負けですよ
そんなことないですよ。
裁判に対するエネルギーは怒りが根底にあるからです。
怒ってしまったから争うのですよ。
怒りの内容が社会正義（法律）に背いていれば背いたものが罰せられる。
怒りの内容が社会正義（法律）に背いているかいないか裁定するのは裁判官。

＞あなたの感じ方を勝手に文字にしないでください。
わたしは262さんではないが、263は何か大きな勘違いをしている。
私も262さんも、あなた個人を相手にしてはいないと思いますよ。
ボケ役を演じている人がいるからツッコミ役を演じて掲示板での会話を成立させているだけです。
ボケ役だけの会話だと話が大きくスベルからです。
私もＲＯＭ専に徹したいが、これだけ大きくスベッタ263の会話を聞かされ続けると、つい老婆心ながらツッコミ役を演じてみたくなるものです。
そういうことです。
私だって怒ればあなたを訴えますよ。（笑）

[266: 匿名さん]

>>261
>私は一般常識人であり、お前の言う裁判員制度の裁判員になるかもしれない一般人。
お前が常識人だって？笑わせるなよ。
ねちねちとしつこい性格は、正にクレーマー気質。常識人とは到底思えないぞ！
もう引っ込んでろって言ってんだよ！

[267: 匿名さん]

＞266
今日は返しが早いですね。
＞ねちねちとしつこい性格
ねちねちした性格はお互いさま。
あなたも相当ねちねちしてしつこい。
そうは思いませんか？
あなたの場合、自分を客観的に見る能力がないから思わないかもね。（笑）

[268: 匿名さん]

＞266
＞お前が常識人だって？笑わせるなよ。
お前の思う常識人ってどういうやつのこと？
裁判員制度の裁判員は常識人か？？？
だったら、私も裁判員候補。
お前の言う常識人です。

[269: 匿名さん]

>>265
裁判したことないですね。幸せですね。
裁判をする人が、怒りだけでするというのは、間違いです。
ハウスメ－カ－が部材メ－カ－の禁止事項を破ったため、安全性に疑問が生じ、
説明を求めたところ、説明できなかった。
それで、真実が知りたいために裁判になったわけです。

裁判なんて幸せな人生には必要ありません。
しかし、こちらが求めていなくても、家を建てるということがこういうことになってしまうこともあるのです。
だから、怒りだけで裁判するなんて、ナンセンスです。

それと社会正義と法律は別です。
法律は社会正義ではありません。
裁判官は法律に基づいて仕事をしている人です。

あなたは、刑事事件のことを言っているのですか？
建築裁判は民事です。

勘違いはあなたの方です。
私は芸人ではないので、そんなこと関係ありません。


建築裁判は公開し、裁判員裁判にすべきです。

国は、国民が家などの安全性に疑問を持ち、説明を求めたいとき、防災科学技術研究所のような機関を利用できるようにすべきです。

特定行政庁、国土交通省、都道府県役人の退職者をゼネコン・ハウスメ－カ－などに天下りをさせることを禁止すべきです。

木造２階建てについて、構造計算書を添付し、壁量計算などの簡易な計算で良しとすることは撤回し、安全性を主とした法律改正が必要です。

[270: 匿名さん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[271: 匿名さん]

253です。
＞269
君はしたことあるの？
加害者側？それとも被害者側？刑事裁判？それとも民事裁判？
君が現在やってることは裁判でないことは認識してるよね？
調停は裁判ではなく、あくまで調停です。
その区別位はできるよね？

＞木造２階建てについて、構造計算書を添付し、壁量計算などの簡易な計算で良しとすることは撤回し、安全性を主とした法律改正が必要です。
構造計算を義務化すると、それなりの費用を施主側が負担することになるけど、消費者によっては反対意見も出てくると思うよ。
どちらかというと、設計側や施工側は喜ぶのではないの？

＞法律は社会正義ではありません。
あなたは何のために裁判を起こそうとしているのですか？

[272: 匿名さん]

>>271
人の文章読んでませんね。
読解力に欠けます。

あなたみたいに読解力がないと無理です。
頑固な考えは通用しません。

それは、建設業界が企業努力すべきです。
そんなこと言ったら、だれも注文しなくなりますよ。
十分もうけているじゃない？
顧客が判断しますから、大丈夫ですよ。
談合なんて通用しませんよ。

だから、私の書いたレスをよく読んでください。

[273: 匿名さん]

253です。
>272
＞人の文章読んでませんね。
返答ができなくなると、十分な説明がされないまま開き直る。
そんな自分勝手な態度で裁判員を説得できるとでも思っているの？

＞だから、私の書いたレスをよく読んでください
これでは相手に対して何の回答にもなっていない。

＞十分もうけているじゃない？
常識に欠けた回答ですね。
構造計算を無料でしてほしいのですか？
企業はボランティア団体でないこと位は認識してますよね？
君の勤務先から「君には十分給料払っているから残業代は支給しない」と言われたらどう思う。
君は無給で会社に奉仕できるの？
生活費はどうするの？
君の家族を守れるの？

＞談合なんて通用しませんよ
急に論点をすりかえて何を説明したいの？

＞だから、私の書いたレスをよく読んでください。
何の回答にもなっていない。
典型的な自己中な性格ですね。
君の書いたレスが間違っているから反論しているのですよ。
もう少し、価値観の違う相手に対しては説明の仕方を考えた方がいいですよ。
君みたいな自己中の人間には裁判員制度はそぐわない。
裁判員は君の分身ではないことぐらいは認識できてるよね？
こんな態度では、常識的な対応すれば勝てる裁判でも敗訴すると思うよ。

もう一度聞きなおします。
1、裁判は調停ではないことを認識できていますか？
2、君が経験した裁判は、刑事裁判かそれとも民事裁判なの？
3、4号建物に構造計算を義務化すると、その対価を消費者が負担しなければならないことを認識できていますか？
4、法律は社会正義であり、社会正義の下で裁判が行われるから訴訟も生まれます。社会正義のない法律の下で裁判を起こそうとするあなたは、裁判に何を求めているの？
あなたが望む裁判員制度の裁判員から聞かれていると仮定して答えてください。

[274: 匿名新人さん]

>だから、私の書いたレスをよく読んでください。

悪いけどさ・・・「匿名さん」続きで誰がどの「匿名さん」か判らないんだよね
せめて読んでほしいレスNo.を記載しようよ
概ね２人がやりあっている所にちょいちょい私のように横やり入れている
人がいるみたいなんだけど、沢山書き込んでいる二人が
ハンドルネームつけてくれると、後から読んでも判りやすいんだけど

[275: 匿名さん]

>>274
>概ね２人がやりあっている所にちょいちょい私のように横やり入れている
ほっとけよ。
こういうやつらが他のスレにくると面倒だから、ここで延々と２人でやり合わせとけばいいんだよ。

[276: 匿名新人さん]

>275

そうなんだ・・・（汗）

ちなみに地震測定器って３ｍ×３ｍの天板で１億５千万（地震発生機のみ）するんだと
住宅を考えると・・・どんだけ費用が掛かるんだろう？

>269に>国民が家などの安全性に疑問を持ち
ってあるけど移築して検証するんかな？
それとも同様に建築して試験するんかな？

その費用を出してでも安全性を確認したい国民がどれだけいるんだろう？

現実的じゃないような気がする
絵空事を論じても意味が無い

[277: 匿名さん]

>>273
あなただ－れ？

なんで執拗にくだらないこと聞いてくるの？

あなた裁判したことあるの？

建築裁判は調停に付されるっていうことを裁判所に聞いてみなよ。そんなことも知らないで、エラそうだね。（笑）


構造計算は構造計算士が行うんでしょう？

ハウスメ－カ－は構造計算を下請けに出すでしょう？

それをすべきだといってます。

なんであなたが無給で働かなければいけないの？

あなた構造計算士？

設計士は構造計算士ではないよね。

それを自分でやるんですか？（笑）

なんでそんなにムキになるのかわからないよ。

[278: 匿名さん]

>>276
ハウスメ－カ－が自分の作った家の安全性について答えられないのが問題です。

わからないから適当でいい、構造計算をしていないから、安全性にいい加減でいい、どうせ実験できないからいい加減でいいなんて国民は思っていませんから・・・

だいたい建築業界というか建築の人間の頭が文系だからいけない。

力学とかわからないしね。

どうせ実験できないから、建築部材の禁止事項も平気で破ってやりやすいように作ってしまえばいいんだよ。って考えいい加減ただしてほしいよね。

安全は絵空事ではないのですから、お金を払って企業として看板を出している以上、最低限安全について、答えられるようにしてほしいですね。

[279: 匿名さん]

253です。
＞建築裁判は調停に付される
そんな法律どこにもないよ。
もし、調停で双方が合意に至らない場合、どうするの？
勝手に法律を作ってドヤ顔されてもね。
当人が裁判所に聞くのが筋でしょ？

＞構造計算は構造計算士が行うんでしょう？
そんなことも知らないでよく訴訟を起こしたね。
相手も呆れていると思うよ。

＞なんでそんなにムキになるのかわからないよ。
あなたみたいな無知な人間をあなたを利用して諭しているだけですよ。
あなたこそ、どうしてこんな百鬼夜行が徘徊する掲示板に執着してるの？
手段を間違えているんじゃないの？

[280: 匿名さん]

253です。
戦略、戦術を組む能力もない人間が裁判を起こそうなんておこがましい。
せいぜい、調停どまりがふさわしい。
調停に付されたのは英知ある裁判所の情けです。
それが世の中のためと判断されたからです。

[281: 匿名さん]

>>279
自分の職種言えないでしょう？、すぐ断定するところが職人さんですか？

教えてあげるよ。
東京地方裁判所の２２部に聞いてみなよ。
建築裁判はそこでやるんだから・・・わかった？

構造計算士も答えられなかったんだから、この業界はなんだろね？？？
建築なんて、いい加減、工学出ていても答えられない。
応力集中がわからなかったんだよね。
それなのに、うちわで表彰されたりしてるよ。
恥ずかしい限り。

いいですか-、お金をとって商売しているなら、その提供している商品についいてわからないのでは、論外でしょうが・・・
素人に言い負かされないように、勉強してくださいね。

[282: 匿名]

何方かお答えください

Ｑ:とある注文住宅(ｲ)の安全性が安全で有ることの説明をせよ

[283: 匿名さん]

>>281
質問があります。
あるブログで入居後にシックハウスにかかったとして、ハウスメーカーと争い最高裁で敗れたと書いてありました。
判決文までありましたから調停ではなく裁判となったと思いますがこれは何かの間違いですか？

[284: 匿名さん]

253です。
＞281
＞自分の職種言えないでしょう？
それと君の調停事案とどういう関係があるの？
何か不安でもあるの？
理由次第では答えてあげるから理由を言ってみな。

＞建築裁判はそこでやるんだから・・・わかった？
無知な君から参考にすることは何一つないよ。
君には少し難しいがよく読んでね。
http://www.toben.or.jp/message/libra/pdf/2010_11/p02-19.pdf
http://www.mikiya.gr.jp/advance_construction_lawsuit.html

＞この業界はなんだろね？？？
つまり、君以外の世の中の連中はいい加減な奴ばかりで、どいつもこいつも知能レベルの低い人間ばかりなんだ。
特に建築業界の人間は君の簡単な質問？に答えられないバカな集団だ、それを言いたいのだろ？
世の中（建築業界）の理不尽さを君同等の知能レベルか高い人に同意を得たい、しかもこのヤバい掲示板で。
この掲示板は使い方次第で毒にも薬にもなる。
君の使い方は毒にしかならない。

建築業界ばかりではなく、裁判所の調停委員も信用できないんじゃないの？
同意に至らないときは君が望んでいる公開裁判になるから、調停次元で同意などしちゃダメだよ。
その時は君のマヌケぶりが個人情報と共に世間に晒されることになる。

[285: 匿名さん]

253は、どうやら認知症らしいです。

建築裁判は調停に付されると何度も言っているのに、否定し続けて、私が２２部と言ったら、どこかの弁護士サイトを見つけて、それを添付してくる。

かわいそうに、意味が分からないのでしょう。

…してみな。とか業界では多いですよね。そういう乱暴な口調は失礼という発想がないのでしょう。
バカを連発するのも失礼ですよね。管理サイトから削除されてもわからないのですから・・・

そして、自分で勝手な解釈をされるので迷惑です。

284で書かれている文言はこの人の意見ですから、私にはまったく関係ありません。

マヌケ（笑）まで書いているこういう粘着質で偉ぶる人間は、どこでも嫌われるでしょう。

周りの人は扱いづらいでしょうね。

[286: 匿名]

どちらも同じ穴の狢で同類
両者共に痛いから関わらないのが吉

手前勝手に好き勝手都合の良い部分だけが全ての様に一方的に主張してるだけで真実は霧の中の可能性もある

[287: 匿名さん]

＞285
＞周りの人は扱いづらいでしょうね。
お前も同類かそれ以上。

[288: 匿名さん]

＞285
＞建築裁判は調停に付されると何度も言っている
姉歯事件は調停に付されたと思っているの？

[289: 匿名さん]

建築業界が他のB to Cで商売をしている業界よりもサービスが悪い。レベルが低い。お客に対する対応が酷いという事には同意。だから、法律や裁判のやり方を変えようという提案にも賛成。
しかしここでのやり取りは、見ていて目を覆いたくなるような低レベルなもの。どうせ決着はつかないのだから、もうそろそろやめたらどうですか？もしくは、二人で会って殴り合ったらどう？

[290: 匿名さん]

253です。
＞289
＞見ていて目を覆いたくなるような低レベルなもの。
それよりはあなた自身がこのスレを見ないほうが賢明ですよ。

＞どうせ決着はつかないのだから
決着をつけようなどとは夢にも思っていない。
それを期待しているなら読むだけ無駄。

個人的にはレベルの高い内容で反論しているつもりだが、受け取り側次第。
建築訴訟に関して関心がある人に役立ててほしい。

[291: 匿名さん]

>>290
>個人的にはレベルの高い内容で反論しているつもりだが、
笑笑笑。低レベルな事やってるくせに、随分と自惚れてやがるな！

[292: 匿名さん]

>>286
ハウスメ－カ－側は何も答えられなかったんだよ。（笑）
特定行政庁が答えられないのと同じ。
技術なんて、最初からないのさ。

>>287
ハウスメ－カ－は文系の営業ばかりですから、そして構造は全くの素人。だから、わからないことは、スル－するしかない。

>>288
刑事と民事の区別もつかないあなたは、恥ずかしい限り。

>>289
技術的なことで答えられないと、暴力で決着せよ。なんて低いレベルの助言。



国民が安心して家を建てられるようになるために、レスしています。
どうせ、反論するのは、業者側。
心無い人は、関係ありません。
真面目な人向けにレスしています。

ハウスメ－カ－が部材メ－カ－の禁止事項を破って建設した場合、安全性の確認を求めても、ハウスメ－カ－は知らんぷりなのです。
ハウスメ－カ－が安全性を確認して、作成したものでないのに、消費者側が自分で費用を出して、安全性の確認をしなければならない（立証責任）のが、今の世の中です。

消費者にとって、そんなことおかしいと思うのは当然です。
いい加減な建築業界が世の中に対して、恥ずかしいと思わないことが、問題です。
業界全体が律する気持ちがあれば、また世間がそういう厳しい目を持って、業界に対峙すれば、おのずと安全に対して、真摯に受け取るようになるでしょう。

これは、企業の上層部が考えることです。
そういうことを考えない人が上層部になることは、消費者にとって良いことでは、ありません。

[293: 匿名さん]

253です。
＞292
>技術なんて、最初からないのさ。
君が思うところの技術を立証して相手に示さないと。
そして、その技術がないことで建物の安全性が著しく損なわれることを部材メーカーではなく、君自身が立証しないと。

＞ハウスメ－カ－は文系の営業ばかり
妄想だけでは相手にバカにされるだけ。
そのこと「文系の営業ばかり」を立証したの？

＞刑事と民事の区別もつかないあなたは、恥ずかしい限り
＞建築裁判は調停に付されると何度も言っている
という君の主張は否定するの？
コロコロと主張を変える君は誰からも相手にされなくなるよ。

＞ハウスメ－カ－が部材メ－カ－の禁止事項を破って建設した場合、安全性の確認を求めても、ハウスメ－カ－は知らんぷりなのです。
肝心要なところが曖昧すぎて真面目な人に伝わっていない。
どこのハウスメーカーがどこの部材メーカーのどういう禁止事項を破って、どういった加工をしたのか、説明がなされていない。
ある意味、真面目な人を馬鹿にしているとしか思えない。


＞真面目な人向けにレスしています。
どちらかというと、鈍感な不真面目な人向きのレス。

＞業界全体が律する気持ちがあれば・・・真摯に受け取るようになるでしょう。
君が建築業界に見習ってほしい他の模範業界を提示しないと、建築業界の人は嘯いたままだと思う。
その辺の配慮が君には足りない。

全体として、君は自分以外の他人に対して配慮が足りないだけでなく、自己主張だけは一人前のキャラクター。
やっばり、モンスタークレイマーです。

[294: 匿名さん]

全てや多数の壁で禁止事項が破られた訳じゃ無く
とある壁1枚の話だろ？コレって？
そもそも…このとある壁1枚は壁量計算の時(図面)に耐力壁として計算されてるのかな？
仮に｢このとある壁1枚をぶち抜いて間取りから無くしてしまってもこの注文住宅は耐震等級3が取得出来る住宅であった場合｣
追加で安全性の確認がしたいから｢構造計算しろ｣って言う施主の依頼は有料なんじゃないの？

[295: 匿名さん]

>>293
>全体として、君は自分以外の他人に対して配慮が足りないだけでなく、自己主張だけは一人前のキャラクター。
>やっばり、モンスタークレイマーです。
お前には、相手をモンクレって言う資格無いだろ。同類なんだから。
お前らは、どっちもどっちなんだよ。

[296: 匿名さん]

この人って全レスしてる様で都合の良い部分しかレスして無いよね

[297: 匿名さん]

253です。
＞294
＞とある壁1枚は壁量計算の時(図面)に耐力壁として計算されてるのかな？
全く同意です。
その辺の詳細が説明されてないから相手は不公平な立場に置かれている。
＞292の一方的な、都合のいい説明しかされていないから、少し事情が分かる方にとればおかしいぞとなりますね。
モンスタークレイマーさんの恣意的な悪意なのかと勘ぐってしまう。
それか、壁量計算そのものの専門的意味が理解できていない無知ゆえのクレイマーさん？

＞295
おまえは陰湿クレイマーだな。
雑魚は引っ込んでろ。
雑魚は、所詮雑魚。
さもなくば、堂々とお前の意見をコテハンした上で説明を添えてレスしろ。
いいか！建築業界に対するお前の意見を説明を添えて述べるのだぞ。
お前のヤジは中身がないヤジ。
雑魚のヤジ、つまり、陰湿なクレイマーなんだよ。
同じことを何度もレスするな。
下らないスレだと思うなら、スルーするのが大人の対応。
それができないお前は掲示板に巣くう雑魚なんだよ。

[298: 匿名さん]

253です。
＞お前らは、どっちもどっちなんだよ。
おまえの軽蔑する「お前ら」はどちらも欠陥住宅に対する「自分の意見」を持って言い争っている。
立場が違うだけ。
自分の意見もないのに他人を批判するだけのおまえとは次元が違う。

[299: 匿名さん]

ゼネコンやハウスメ－カ－の上層部が役人の天下りだからいけない。

役人は天下りがあるため、本来の役人としての業務を真摯に執行できない。

だから、行政はダメといわれてしまう。

役人を減らせばいい。どうせ仕事してないも同じ。

役人を減らし、天下りもなくせば、もう少しましになる。

企業の人間も役人がいいポストを奪ってしまえば、やる気をなくす。

企業のことを考えている人間が上層部に行くべき。

役人が天下るうちは、住宅業界は良くならない。

[300: 匿名さん]

>>298
>おまえの軽蔑する「お前ら」はどちらも欠陥住宅に対する「自分の意見」を持って言い争っている。
それは大そうご立派なこったが、「自分の意見」ってのは名を名乗って言うもんだぞ。お前らのは次元が低い、ただの言い争いなんだよ。

[301: 匿名]

とりあえず変なレスで論点が意図的に流され刷り変わってしまう前に>294 への解答が欲しいところですね

[302: 匿名さん]

253です。
＞300
＞次元が低い、ただの言い争いなんだよ。
おやおや雑魚さん。
次元の高い雑魚の意見を言ってみな。
内容次第では雑魚から格上げしてあげるよ。