欠陥住宅について

[ももか]

欠陥住宅に関するトピックです

裁判情報や、トラブルなどの情報交換をお願いします。

[181: 匿名さん]

＞179
注文住宅なら施主が構造計算の方法も指示すれば良いです。
注文住宅は購入するものでは有りません、施主が全て指示して造らせます。
Ｈ．Ｍに責任は有りません、全て施主の責任です、Ｈ．Ｍに任せても施主の責任です、多くの方が勘違いしています。
Ｈ．Ｍに施主は任せられて施工（諸手続き代行）するに過ぎません、Ｈ.Ｍも知っていて多くは悪用してます。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf

[182: 匿名さん]

>>179
176ですが、誤解しないでください。私はハウスメーカー等住宅産業に係っている人間ではありません。

きっとあなたは「構造計算」とはなにかを正しく理解されていないのです。注文住宅を建てるならば、もっと勉強してからにするべきでしたね。
建築基準法は2階建てまでの木造住宅に構造計算をするように要求してはいません。しかし、全く構造的な検討をしなくて良いという事ではないのです。ですから、構造計算を行わない場合、建築士はその代わりに壁量計算などの手法を用いて安全性を確保するように設計するのです。（構造計算と壁量計算の違いは以下のURLに書かれているので見てください）
　http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/mini-04.htm
もし、建ててしまった住宅の安全性が心配ならば、建築士に壁量計算書や構造図などを見せてもらって説明を受ければ良いと思いますよ。

【補足】
構造計算を義務づけてないからといって建築基準法が安全を軽んじているのかとういうと、そうではないと思います。構造計算にはお金がかかるため、2階建てまでの木造住宅にはあえて構造計算を義務化せず、消費者により安価な方法を選択する余地を残しているのだと考えます。ですから、どうしても構造計算をして欲しい人は、建築士にそう依頼すれば良いだけの事です。

[183: 匿名さん]

構造計算は設計事務所でもほぼ外部に委託するよ
通常の設計とは別の専門職なの
わかりやすいとこだと姉歯さんとか
技術にタダはありえないよ

画一的な建売商品でいいならハウスメーカーも簡単だろうけど

[184: 匿名さん]

>>181>>182
民法知らないの？

施主が注文したとうり作ったものがもし欠陥であったら、ハウスメ－カ－として、専門家として注文を拒否しなければならないのに、注文したほうに責任があるというのは、民法を知らな過ぎる。

請負契約に書いてあるでしょう？民法６３６条に書いてあるでしょう？

欠陥と承知しながら、作った場合、ハウスメ－カ－の責任。

注文者に責任を押し付けるハウスメ－カ－は、自分たちの無知を認めるってことでしょう-。



構造計算指示してもできないよ。

最後までできないよ。

特定行政庁もできないよ。

構造計算士もできないよ。

そんなもんだよ建築なんて・・・



木造２階建ては基本構造計算免除されているのは、施主は認定部材とか仕様書どうりに作ることは当然と思っているけど、

あんたたち注文住宅はそう思っていないからね。

一番はどうやってコストを下げ、ハウスメ－カ－にとってやりやすい家を建てるかだよね。安全なんて大丈夫の一言。


だから、パンフレットはあってないものと考えたほうがいいよ。

きっとほかの施主の皆様にも同じように作って提供してるだろうね。


特定行政庁は震度７なんて来ないと思っているからね。

来るかもしれないよ。ハウスメ－カ－が恐れていた地震がね。

このレス見て、また施主から、勉強した？

そうやって、施主を踏み台にするずうずしさ。

国土交通省は国民が死なないように、天下りやめて、建築基準法の抜け穴きちんと埋めなよ。根拠をきちんとね。

ハウスメ－カ－にべったりじゃなくてさ－。

[185: 匿名さん]

＞184
話をずらして誤魔化してるの？
構造計算の方法の事ですよ。
構造の壁量計算は認められてますから違法では有りません。

[186: 匿名さん]

＞184
支離滅裂、恥ずかしくて発狂したようです。

[187: 匿名さん]

>184
無理して注文住宅なんて買わないでいいと思いますよ。
住宅会社に迷惑掛けるだけ

[188: 匿名さん]

>186
184さんは構造計算を依頼して、相手業者もできます、やりますと請け負った。しかし一向に構造計算書が出てこない。不審に思い問い合わせたが、やってあります、大丈夫です。申請も通りましたと言うので信頼し、日程通りに建築工事を進めてもらった。しかし、引き渡しの際に構造計算していないことが発覚。184さんは当然抗議して受取りを拒否したが、業者が支払いを求めて裁判になった。結果は、壁量計算はしており一定の安全性は確保されていると裁判所は業者の主張を認め184さんに支払いを命じた。





全て妄想です。
でも、もしもこんな事が起きたら発狂してもおかしくはない。そして、こんな事が起きるかもしれないのが住宅業界の現実でしょう。

[189: 匿名さん]

確かに妄想ですね。
構造計算は建築後でも単なる計算ですから出来ます。
裁判費用より安いですから愚かな裁判になります。
初めから狂った裁判になりますから妄想です。

[190: 匿名さん]

>>189
>構造計算は建築後でも単なる計算ですから出来ます。
>裁判費用より安いですから愚かな裁判になります。
建築後に構造計算する場合、以下の問題があります。
　一．費用は誰が負担するのか
　二．想定した結果がでなかった場合どうするのか
たしかに、建築後でも構造計算をやれない事はないでしょう。しかし、下手をすればそれこそ裁判になってしまいます。施主が費用を負担すると言ったとしても、そんなリスクを負う事に応じる業者はいないのでは？

[191: 匿名さん]

たかが木造2階建てで構造計算 笑
こういう細かい客に限って予算ないんだよ

[192: 匿名さん]

>>191
日本は地震国。安全を求める施主と業者とのギャップは大きいようですね（笑）
構造計算されていなくても、安全を意識し注意を払って設計されていればダメという事はないと思います。しかし、こういった業者はその意識も薄い事が推測されますので、まちがっても依頼しないように注意しましょう。

それから、平均レベルよりも高い耐震性を求めるならば施主の方にも割り切りが必要です。注文住宅ですからあれもこれも思い通りの家にしたいと夢が膨らむ気持ちはわかりますが、高い耐震性と広々として開放的なリビングなどは相反する条件です。それを両立しようとすると思っている以上にコストがかかるでしょうし、施工性も悪くなって工事ミスが発生しやすくなるなど、結局、無理な要望は得にならないという事を理解しなければいけないと思います。

[193: 匿名さん]

どの家も欠陥住宅だから。目に見えないだけだから。

首都圏に地震が来たら、住宅業界の本当の姿が問われる。

[194: 匿名]

北海道　北見　松田建業は　悪質業者です。　
酷い　欠陥住宅です。

[195: 匿名さん]

>>180/181/182/185/186/187
枠組み壁工法２×系・・・・のスレ見てね。
あなたたちの言っている構造計算とは違うから。
残念でした。

>>188/189
陳腐な妄想だね。はずれ-
>>191
坪１００万ですけど・・・

>>192
2×４がよくやる高い天井なんかではないよ。ごく普通の建売のような間取り。坪１００万なのに床下も入れないんだよ。
設計図書と違うものを付けられたり。注文と違う家っていうのもついてくる。

部材メ－カ－の禁止事項も守れないで、構造材もくそもなく穴あけしておいて、２階建ては構造計算しなくていいから、なんて言っている２×４だよ。

どうせ構造計算士なんか社員にいないくせに、外注おんパレ－ド。
だから、顧客に説明できない。

２×４は壁量計算だからね。大体の世界よ、だいたい・・・アバウト・・・これが曲者。


ハウスメ－カ－は構造計算しないで安全性も確認しないで、どうせ顧客の命なんか関係ないだろうという考え。

部材メ－カ－が構造計算してから安全性を確認してから、穴をあけてくださいと言っているのに、構造計算しないで平気で穴をあけて、ハウスメ－カ－側で説明できないなんて、他の業界（食品とか薬とか家具やおもちゃなど）だったら大変でしょう？
前もって構造計算していないから、説明できないんだよ。

構造が強いなんて嘘だからね。

[196: 匿名さん]

>>195
消費者と商取引きする企業は、自ら販売した商品に対して全ての責任を負わなければいけません。安全性もその責任の１つだと思いますが、構造計算という技術がありながらそれをしないのは、安全性軽視と言われても仕方がないところでしょう。
業界が自ら構造計算するようにならないならば、政治・行政が木造２階建て住宅にも構造計算を義務化するべき。国民の生命・財産に係る事ですから、非常に重要かつ緊急性の高い課題だと思います。

[197: 匿名さん]

＞195＞196
4号建物については、構造計算しなくていい法律があるのだから、＞195＞196は意味不明。
余分なことをしてもらう場合、オプションとしての追加費用を払わなければ誰もしてもらえない。
利益追求を基本とする企業にボランティア活動を望んでも虫のいい話に過ぎない。
顔を洗って考え直してほしい。

[198: 匿名]

これは本当にハウスメーカー(大手とか名前の通ってる)の仕事なのか？
好き勝手に独断暴走してるフランチャイズかワガママ独裁社長工務店(会社名に｢工務店｣と付いてないだけの実質は工務店)の仕事じゃないの？

[199: 匿名さん]

>>198
大臣認定ハウスメ－カ－ですよ。２×４の工法を工務店とかに指導する立場ですから・・・

>>197
195の下から６行目からよんでね。部材メ－カ－の構造計算だよ。わからないかな-？？？？
他の方々はわかってくれたのにね。

この場合、部材メ－カ－の禁止事項を破っているのだから、ハウスメ－カ－側に構造計算する義務はあるはず。
鉛直力と水平力だよ。わかった-？？

[200: 匿名さん]

＞199
わかってないのはおまえ。
屁理屈言いたいなら頭を整理して言いな。
屁理屈にもなっていない。

＞構造計算する義務
そういう法律どこにあるの？？？

[201: 匿名さん]

＞他の方々はわかってくれたのにね
他の方々はバカにされてると思うよ。
気の毒にね。

＞部材メ－カ－が構造計算してから安全性を確認してから
日本語になっていない。
興奮しないで落ち着いてね。
君はどういう立場の人間なの？

[202: 匿名さん]

>>200
おまえはないよね。
民度低すぎ。
こういう人と家づくりなんて、まっぴらゴメン。みんな知らないで、家建ててま-す。
わからないのなら、口出ししないでほしい。無理無理。


仕事してお金もらっているなら、勉強したら・・・もう一度言うよ。建築部材の仕様書の取り扱い禁止事項に構造計算してから使用してくださいと書いてあるの。

わかったかな？学生の時、物理履修した？国語読解履修した？再度勉強しよう。
ハウスメ－カ－の営業なら、文系だものね。文系なら、日本語読解わかるはず・・・

>>201
ねえ、おたく間違ってるじゃない。
他の方々はバカにされてるじゃなくて、他の方々はバカにしているが正解。

[203: 匿名さん]

お前は謙譲語を学ばなかったのか？
そういう他人を無視したナルシズムが文面全体に滲みでている。

＞禁止事項に構造計算してから使用してくださいと書いてあるの
だから、そのことが基準法違反だとどこに書いているの？と聞いているんだよ。
少しは応用を働かせてくれよ。
正義かどうかではなく、違法かどうかの話をしているのだろ？
裁判所は手前勝手な正義は裁いてくれないぞ。
裁判官の気持ちも察しないと。

[204: 匿名さん]

構造計算
した方がいいよね

[205: 匿名さん]

＞204
そう思うならすればいい。
別に構造計算することを基準法や他の法律が禁じているわけでもない。

[206: 匿名さん]

>>203
応用だって？？鉛直力とか水平力もわからないハウスメ－カ－や特定行政庁、国土交通省、あんたたちに何がわかる？

ハウスメ－カ－は構造計算士がいないから、他のゼネコンに教えてもらったんだよ。グル－プじゃないゼネコンにね。

だから、日本は部材メ－カ－の仕様書どうりにハウスメ－カ－が作っていないと、施主が気づいたら、自分で構造計算して、

安全かどうか調べなくてはいけない国です。

それも、建築はほとんどの人間が文系。意匠を除いた構造はごくわずか。そして業界では、意匠のほうがえばっている。

アメリカよりはるかに地震が多い日本なのに、何も考えていない。

消費者のみなさんは死にたくないと思うよ。

死にたいのならいいけどね。

確認申請担当建築主事が豪語してた。「震度５強でつぶれる家はたくさんあるんだから・・・」

公益のためにレス書いています。正直でまっとうな国民のためにね。

お前呼ばわりは関係ない。

[207: 匿名さん]

>>203
あなたの「構造計算しないのは違法じゃない」には賛同できないね。
違法じゃないかもしれないが、安全上は計算した方がより良いのは明らか。あとは費用の問題だけだと思っていたけど、住宅業界は構造計算も出来ないような人たちがのさばっているんだね。日本においてレベルの低い業界だって事があらためてわかりました。残念。

[208: 匿名さん]

＞206＞207
＞安全上は計算した方がより良いのは明らか。
構造計算することが悪いことだとは言っていない。
4号建物は構造計算しなくても違法にはならないことを諭しているだけ。
違法にならない物件を裁判に持ち込んでも迷惑するのは関係者。

＞住宅業界は構造計算も出来ないような人たちがのさばっているんだね。
ナルシズムに満ち溢れた利己的な正義感をかざすのは、植松聖容疑者とそっくり。
重症にならないうちに措置入院しないといけない。
関係者から忠告受けたことないの？

[209: 匿名さん]

4号特例について調べれば即分かるから、、

[210: 匿名]

不具合見つかるも、施工管理に連絡したら、担当が長期休暇いただいてますって。。。　ちなみにフジ住宅です。

[211: 匿名さん]

205 何に対してこの人はムキになってるんだろう？不思議。

[212: 匿名さん]

211は何のためにレスしてるの？不思議。

[213: 匿名]

公益の為って思うなら
メーカー名、地域、契約時期、その他もろもろ晒せよ人柱

[214: 匿名さん]

なんか必死ですね。

[215: 匿名さん]

>>208
建設業法は構造計算する事を強制してはいないが、安全性を保証しなくて良いわけじゃないんだよ。建設業者は、構造計算以外の方法で安全性を保証しなければいけないの。わかる？
部材メーカーが構造計算して使用するようにと指示しているのに、それを構造計算なしで使った場合は建設業者にどうして構造計算しないで使用して良いと判断したのか説明責任があるんだよ。
安全上の話なんだからさ、法律で義務化されていないんだからやらなくっていいという考えに固執する君の姿勢には疑問を感じる。安全を軽視している言われても仕方がないぞ。

[216: 匿名さん]

>>215
＞部材メーカーが構造計算して使用するようにと指示している
その指示を無視して構造計算しないで使用した実例を挙げてくれない？

[217: 匿名さん]

＞安全性を保証しなくて良いわけじゃない
そんなことないですよ。
安全な家を提供することに努めなくてはならないが、安全性を保証しなくていいですよ。
建築業者は保険会社じゃないんだから。
保証してほしいのなら、自分でお金を払って保険をかけないとね。

＞構造計算以外の方法で安全性を保証しなければいけないの。わかる？
どうして安全性を保証しないといけないの？？？
215みたいな勘違い人間がいること自体が驚きだね。

[218: 匿名さん]

国土交通省に認定部材とか認定工法とかだしている意味ないよね。
安全につとめる
そんな意味なんですか？
建築業者は安全かどうかわからないけど、安全と思って家建ててますって程度なんですかね？
ずいぶんいい加減な業界だね。
保証しないんだから、どんなのでもいいじゃないということになるよね。

まあね、壁からの雨漏り５年以内なら、直します保証、天井からの雨漏り１０年以内なら直します保証も簡単に直してくれないのも、つくって引き渡ししたら、知らないよっていうのお得意だものね。

顧客が裁判でもしない限り、無視なんでしょう？
そういう業界だよね。建築業界。

[219: 匿名さん]

構造計算したかどうかグチャグチャ言ってるけど、誰も実例を挙げずに騒いでも意味ないよ。

[220: 匿名さん]

＞218
建築業界にものすごい偏見を持った奴だな。

例えば、スーパーで販売している商品で説明しようか。
スーパーの店主はすべて自分で店に並ぶ商品についての安全性を確認しているのかな？
病院でも同じ。
医者はすべての薬や医療器具について自分で安全性を確認しているのかな？
それらの商品に不具合があった場合、だれの責任だろう？
悪意の場合を除いて、スーパーの店主や医者が責任取った話など聞いたことがない。

それと使用者責任。
お隣さん同士で、耐震等級3の家が耐震等級1の家より先に倒壊するケースもある。
例えば、屋根や2階部分の固定荷重を通常の2倍ぐらいにすると、構造計算では及ばない応力で震度7程度で耐震等級3の家が倒壊するケースもある。
ほんの一例だが、使用者責任によるトラブルも少なくない。
そんなバカな施主相手にいちいち保証などできるわけがない。

[221: 匿名さん]

>>217
>安全な家を提供することに努めなくてはならないが、安全性を保証しなくていいですよ。
>建築業者は保険会社じゃないんだから。
>保証してほしいのなら、自分でお金を払って保険をかけないとね。
何言っちゃってるの？新築住宅は完成引渡しから10年間の保証が義務。瑕疵（＝欠陥）に対して建設業者は補修や損害賠償の責任を負ってるんだぞ。
基礎、柱、小屋組、土台、筋交いなど、地震に対する安全を担保する構造耐力上重要な部分も保証対象だからな。お前らちゃんと保険に入って、10年間保証しろよ！

>>220
>例えば、スーパーで販売している商品で説明しようか。
>スーパーの店主はすべて自分で店に並ぶ商品についての安全性を確認しているのかな？
スーパーで販売している食品は、スーパーの店主ではなくそれを製造した業者に責任がある。薬や医療器具も同じで、それを製造した業者に責任がある。そして建設業者も製造業者だから、建築した住宅に対して責任があるんだよ。

>ほんの一例だが、使用者責任によるトラブルも少なくない。
通常使用の範囲外の話を持ち出されても困るねぇwww

[222: 匿名]

逆から結論だけ言うと

医薬品や医薬部外品の注意書にある
｢用法、用量を守って正しく使用ください｣と同じ扱い
刑事扱いでは無理なので民事扱い

[223: 匿名]

耐力壁1枚ぶち抜いた(正確には穴を開けた)だけで耐震性が著しく低下する…う～ん(-"-;）

そんなアホな構造の家なんて今どき在るのか？

[224: 匿名さん]

＞10年間保証しろよ！
瑕疵担保保証の話をしてるの？
君もバカだね。
業者に保証能力ない場合は業者は保証しなくていい。
代わりに保険会社が保証してくれるシステムなんだよ。
つまり、業者は最終責任は負わない。
その為の国が定めた保証保険制度。
法律によって定められた制度だから全ての業者が順守している。
それがどうかしたの？
改めて問題にすべきことでもあるの？

話の主旨が随分それているが、4号建物の構造計算免除云々の話とどういう関連性があるの？
もう一度、言いたいことをまとめてみな。

[225: 匿名さん]

>>224
>業者に保証能力ない場合は業者は保証しなくていい。
>代わりに保険会社が保証してくれるシステムなんだよ。
>つまり、業者は最終責任は負わない。
保証しなくてもいいなんて考えてるんだとしたら、お前ら悪徳業者だな。
いいか、瑕疵担保保証はお前ら業者のためにあるんじゃないんだぞ。業者には最後まで責任があるが、倒産してしまったら責任とらせられない。だから、施主救済のための仕組みなんだよ。おいこら、わかったか！

[227: 匿名さん]

>>226
瑕疵保証保険に入るから責任はない。そんな考えで施工する業者ばかりになったら、いずれ保険が成り立たなくなる。

[228: 匿名さん]

＞227
そりゃそうでしょう。
そんな業者ばかりだと思っているのですか？
どこの業界でも不心得な業者はいる。
そういった不心得な業者対策用だと思えばいい。
又、心得のある業者でも財務的に保証できない場合もある。

＞瑕疵保証保険に入るから責任はない。そんな考えで施工する業者
そんな業者は競合の激しいこの業界では生き残っていけませんよ。
消費者が賢く選択すればいい。

[229: 匿名さん]

生き残っているのが不思議にいますよ。
大手ほど生き残っていますよ。

だから、ひどい業者は実名で公表してもいいことにすればいいのですよ。
そういう法律を政府は早急に作るべきですよ。

業者側が悪いのに、営業妨害で逆に消費者が訴えられないようにね。

[230: 匿名さん]

＞ひどい業者は実名で公表してもいいことにすれば
この掲示板では実名で公表されてるよ。
但し、あなたが名誉棄損などで訴えられないように。
法は万人に平等ですからね。