欠陥住宅について

[ももか]

欠陥住宅に関するトピックです

裁判情報や、トラブルなどの情報交換をお願いします。

[121: 匿名さん]

>>100
建築基準法違反って、だれが決めるの？
あきらかに違反だとしても、特定行政庁が違反って言ってくれなければ違反にならないでしょう？
その特定行政庁が住宅メ－カ－寄りだからね。

[122: 匿名さん]

＞121
確認申請の書類審査員、中間検査、完成検査の検査員。
大規模リフォーム等でも審査が有るから書類審査員。

[123: 購入経験者さん [女性 50代]]

雨漏り修繕過誤でパナホームリフォームと訴訟検討中。なんせ開き直りのオンパレードで悪質。
気持ちの悪い、東の方角から来た所長のバカずら、思わず殴りたくなった

[124: 匿名さん]

故意に作るということは、地震とか来たら、それが人殺しの道具になるということだからね。

[125: 入居済み住民さん]

>>123
訴訟になるとパナホームは、改ざんや捏造で、偽の証拠をでっち上げてくるので、ご注意ください。
私が裁判していた時は、元裁判官の弁護士が、元裁判官の経験と立場をフルに活用して、給湯器を製造される一ヶ月以上も前に設置したとか、五千万程度の家の補修に、数億円使ったとか、普通の一戸建ての家に補修のため、２４号の大型給湯器を延べ２０台以上も設置したとか、常識では考えられない、頭がおかしいとして考えられないような、ｷﾁｶﾞｲじみた偽の証拠をでっち上げて、裁判所を騙しにかかっていました。
被害にあわないよう、くれぐれもご注意ください。

[126: 匿名さん]

>>122
いい加減な判断しかできない役人はくびかな？

[127: 匿名さん]

世の中のために欠陥住宅裁判は刑事裁判のように公開して裁判員裁判にすればいい。
欠陥住宅裁判はすぐ調停に付されるから、業者の悪巧みが世間に知られることがない。

[128: 匿名さん]

大阪で欠陥住宅裁判してましたが、裁判の料金を支払って提訴したのに、大阪地裁では、欠陥住宅は専門の部会があるとかで、裁判なのに、調停形式で進められてしまいました。
大都市の裁判所では、欠陥住宅問題は件数がとても多すぎて、裁判なのに、こういう調停形式になるそうです。
色々と納得のいかないことは、多かったです。

[129: 匿名さん]

>>128
>裁判なのに、調停形式で進められてしまいました。
調停形式というのが調停なのか裁判なのか良くわかりませんが、調停ならば不調に終わらせれば判決を出してもらえるんじゃないですか？
調停を蹴れば裁判官の心証が悪くなる懸念がありますし、結局は調停内容と同じか似たような判決しか出されないだろうと推測しますが、納得できない調停内容に無理に合意する必要はありませんよ（説得はされるでしょうけれども、無理やりにでも合意しろと、調停委員もそこまでは迫ってはこないでしょうから）。
調停がまとまらずに判決を出すに至ったという事実が残る事に意義があるからです。長い間続いている業界独自の悪い慣習を是正の方向に向かわせるためには、１つ１つは小さくてもそういう実績を積み重ねていく事が重要だと思います。

[130: 匿名さん]

欠陥住宅裁判を公開すると、建築業界のいい加減さが世間に露呈することになる。
パニックになること、また建築業界が成り立たなくなり、経済にも影響する。
だからできない。
それをいいことに業界はやりたい放題。
刑事裁判のように公開して、裁判員裁判で判決を出すのが、一番適している案件だけどね。
公益につながるものなのにね。

[131: 匿名さん]

>>130
>欠陥住宅裁判を公開すると、建築業界のいい加減さが世間に露呈することになる。
>パニックになること、また建築業界が成り立たなくなり、経済にも影響する。
>だからできない。
裁判なのに公開しないという事が実際に行われているのですか？
もし本当ならばそれはどこの裁判所ですか？そして裁判官は誰ですか？

裁判は、原則として公開で行わなければならない。これは日本国憲法の規定ですから非常に重要であって、裁判が公正に行われているかを知り得る事は国民の権利です。
中には非公開の裁判もありはしますが、非公開とするには相当に合理的な理由がなければいけません。もし130さんの言われている事が本当ならば、違法行為が行われている可能性が高い気がします。

[132: 匿名さん]

＞130

欠陥住宅の裁判が非公開になっていることなんかありませんよ。
公にならないのは、メディアのみなさんが不勉強で、どんな風に報道したらよいかわからないだけです。
彼らにできることは姉歯や旭化成のように、目に見える攻めるべきターゲットが見えて、攻めても自分達に殴り掛かってこないときだけです。
勇ましくテレビで語っている欠陥住宅の専門家さんたちもです。
彼らこそ、一般の方にわかりやすく説明すべきなのに、責め立てるのは自分に影響がない組織や人ばかり。

アパグループの欠陥やＵＲの問題については結局だんまりですよね。
横浜のマンションよりもこれらの方が、人命が危険にさらされているのにちっともとりあげない。

批判する方向が的外れですよ。

[133: 匿名さん]

>>129
＞調停形式というのが調停なのか裁判なのか良くわかりませんが、
裁判だけど、調停形式で進めるということのようです。

>>131
＞裁判なのに公開しないという事が実際に行われているのですか？
行われています、大阪などの大都市では、欠陥住宅にかかわる訴訟はものすごく多いので、専門の部会があって、裁判だけど、調停形式ですすめるということが行われていると、裁判長より説明を受けました、もちろん調停形式なので、非公開で行われます。

ただ、裁判を提訴すると、時効は停止しますが、調停の場合は停止しないらしいのですが、大阪地裁の裁判長は、こちらが裁判を提訴して、その料金も支払っているのに、調停形式にしたので、時効は停止せず一部時効になったと言い出し、こちらが裁判を提訴したのに、時効が停止しないのは、法的におかしいと講義すると、裁判長が間違いを認め、裁判として提訴しているので、時効は停止することを認める一幕もありました。
私は、仮にも裁判長をしているものが、そのような基本的な法律を間違えるのは、考えられず、相手のパナホーム側の弁護士、安木健が、元裁判官で京都大学法科大学院教授なので、元裁判官に対して、地裁の裁判長が、法律を捻じ曲げ便宜を図ったと確信しています、それで調子に乗ったのか、パナホーム側は、偽の証拠を改竄捏造してでっち上げる違法行為にも、手を染めていました。

[134: 匿名さん]

>>131/132
建築裁判は調停に付される・・・これ常識です。
つまり密室です。
原告、被告の弁護士、裁判官、調停委員だけです。

マスコミが報道しないのは、建築業者がテレビのスポンサ－だったり、新聞雑誌の広告料や住宅展示場の賃貸主だったり、お得意様だからです。

国土交通省の役人が建築業界や公益法人に天下ることで役人は何も言えないのです。

[135: 匿名さん]

>>134
>建築裁判は調停に付される・・・これ常識です。
調停を断って判決を求めても、判決を出さない。そういう裁判所があるのですか？
裁判所、裁判官など、具体例をあげられますか？

[136: 133]

法的におかしいと講義すると、 ×
法的におかしいと抗議すると、　でした、訂正しておきます。

[137: 匿名さん]

>>135
裁判所に聞いてみれば・・・
または欠陥住宅裁判したことのある弁護士さんとかね。

[138: 匿名さん]

>>137
裁判所はそのような問い合わせには答えないでしょうから、弁護士さんの具体的な名前を出せませんか？
具体例を出さなければ、真実だと信じてもらえませんよ。

[139: 匿名さん]

>>138
個人情報だせって、ずいぶん食いついてくるね。
建築業界側の人間じゃん。
本当のことを世間のみなさまにお知らせしないとね。
業界の悪巧みは尽きないでしょう。

[140: 匿名さん]

>>139
138ですが、業界側の人間ではないですよ。
裁判所や裁判官の名前はあなたの個人情報ではないと思いますけれど、何か出せない事情でもあるのですか？

>本当のことを世間のみなさまにお知らせしないとね。
裁判官と業界がグルになって法律を恣意的に運用している。これはとんでもない犯罪です。
もしも本当ならば、一刻も早く真実を白日の下にさらして下さい。是非ともお願いします。

[141: 泣き寝入りしない男]

裁判が公開されないのは、強姦などの被害に遭った被害者の私的な情報や証人尋問くらいじゃないですか。訴訟の基本的な知識もないならば、発言はやめた方が宜しいかと思います。

調停って、簡易裁判所の話ですか？調停は狭い意味での「裁判」にはあたらず、家庭内の事情に関わる場合があるので、例外的に非公開とされています。そこで納得できないならば本訴（地裁）に進めば済みます。本訴は当然公開です。それとも、民事訴訟で和解の場が設けられたことを調停といってるのでしょうか。それはあくまでも和解期日であって、それ以前や後日に口頭弁論が開かれ、準備書面を陳述するはずです。口頭弁論はもちろん公開で、すべての準備書面は公開されます。

あるいは口頭弁論を開いたあとに行なわれる、弁論準備のやり取りについて仰っているのかもしれませんね。確かに建築訴訟は弁論準備期日で進めることが多いようです。しかし、提出した準備書面は最終的にすべて弁論したことになり、手続きを踏めば誰でも入手できます。つまり、公開です。そのために、弁論準備手続きからそのまま口頭弁論に移行する場合もあります。口頭弁論は公開された裁判です。

もしかすると、弁護士が不適切な説明を行なったのではないかとも思いますが、「本当のことを世間のみなさまにお知らせ」したいならば、私のように事実をすべて公開しましょう。具体性が伴わないコメントでは議論になりません。裁判は国民が監視する必要があります。裁判官は公人ですので、ほぼすべての報道において必ず実名を明記されています。それが民主主義です。

[142: 匿名さん]

>>140/141
事実です。
地方裁判所です。

ハウスメ－カ－に安全性について説明責任を求めたが、裁判でも答えられませんでした。

建築なんて、そんなもんです。

だから、公開すべきです。

[143: 匿名さん]

>>142
>地方裁判所です。
だから、どこの地方裁判所なんですか？

>ハウスメ－カ－に安全性について説明責任を求めたが、裁判でも答えられませんでした。
>建築なんて、そんなもんです。
>だから、公開すべきです。
あなたの言っている事は、意味が違っているような気がしてきました。
あなたは「公開」を、広める事という意味で使っていませんか？
裁判の公開というのは、そういう事ではありませんよ。

[144: 匿名さん]

>>143
私が言いたいのは、大臣認定取っているハウスメ－カ－でも自社物件の安全性を説明できないという事実を国民の皆様が知るべきです。

ハウスメ－カ－だけではなく、マンションの杭が入ってないとか、消費者が安全性に疑問があるときに、自社の製品について顧客に説明できないようでは、建築を生業にしてはいけないのではないかということです。

このスレッドだけでなく、実際消費者は新築するとき、どこにしようかとても迷います。しかし、どの業者がどういうことをしているか、どういう顧客対応するか、わからないから、この掲示板を一つの手掛かりにしている人もいると思いますよ。

一戸建ては一生に何度もたてる人は少ないと思います。また、大金で購入するのですから、慎重になるのは当然です。
それを、一回だから、誠実にと思うか、不誠実にと思うかその業者次第です。

つまり、どんなことを不誠実な業者はするのかを消費者が学ぼうとすることがどこが悪いのですか？

車のように安全性が確認できない、または、不具合がある場合、命にかかわるわけですから、リコ－ルになるわけですよね。
そのリコ－ルを２回も隠していた業者に頼もうとしますか？

それと同じです。

人間は、８時間は、一日の３分の一は、無防備な体型で睡眠というものを取るわけです。
熊本の大震災のように、家というのは、安全性という意味でとても大切ということがわかると思います。
その安全性を説明できなくてもいいのですか？

だから、建築裁判は密室でなく、公開し、裁判員裁判にすべきだといいたいのです。

国民の公益を守るためです。

[145: 匿名さん]

>>144
>つまり、どんなことを不誠実な業者はするのかを消費者が学ぼうとすることがどこが悪いのですか？
誰も悪いなどと言っていないと思いますが？

>だから、建築裁判は密室でなく、公開し、裁判員裁判にすべきだといいたいのです。
ですから、あなたは調停を断る意思表示をしたのですか？
調停をすすめる事自体は、裁判官の裁量の範囲で可能であって違法な事ではありません。しかし、あなたが調停を断ったにもかかわらず、公開の裁判を実施せずに口頭弁論もさせてもらえなかった。もしそういう事実があるならば、その地方裁判所と事件番号をここで公開して下さい。それこそ国民に知らせるべきだと思います。

それから、裁判員制度にするべきかどうかは慎重に考えなければいけないと思います。全ての建築裁判を裁判員制度にしたら、国民の負担は相当なものになるでしょう。また、専門知識のない素人を裁判員にしても判断出来ないという事が想定されるからです。

>私が言いたいのは、大臣認定取っているハウスメ－カ－でも自社物件の安全性を説明できないという事実を国民の皆様が知るべきです。
裁判をされたのは事実なのでしょうけれども、何を求めて争っていたのかが良く見えません。
・あなたの求めは何だったのか？
・ハウスメーカーからはどういう回答が返ってきたのか？
・司法はどういう判断を下したのか？
これらを具体的に書かないと、何が問題だったのか見ている人に伝わらないと思います。

[146: 匿名さん]

>>145

裁判なんてそんなに甘いものではない。

裁判をして、初めてわかることもたくさんあります。

そんなに知りたいのであれば、一度建築裁判してみれば、よくわかります。

スレッドをいくら読んでもわかりませんよ。

[147: 匿名さん]

>>146
裁判をした事のあるのは何もあなただけではありませんよ。

なぜ質問に答えていただけないのでしょうか？
あなたは、欠陥住宅の裁判は公開で行われないと、この掲示板で告発されましたよね？
もしそれが事実であるならば大問題です！

もう一度、簡潔に質問させていただきます。
　１）あなたは調停を断る意思表示をされたのですか？
　２）あなたが調停を断ったにもかかわらず、公開での裁判が実施されなかったのですか？
　３）そういう事実があるならば、その地方裁判所はどこですか？
以上、誠実に回答していただける事を期待しています。

[148: 匿名さん]

少しさかのぼって読んだら>>128の投稿に気が付きました。146さんが裁判されたのは大阪地裁ですね？
調停（形式？）にされたと文句を言われてますが、裁判官が調停を強制する事はできません。ですから、
納得がいかない内容には合意などせず、裁判での判決を求めればよかったはずなのですが、
あなたの弁護士さんは、そういったアドバイスをしてはくれなかったのでしょうか？

百歩譲って、裁判官から何らかの強要があったのが本当だとしたら、裁判のやり直しを求めて
訴訟を起こすというのも１つの手段としてありだと思います。99％負けるだろうとは思いますが、
それでも146さんにとっては、裁判の記録が残る事に意味があるでしょう。

ちなみに、ちょっと検索したただでも建築裁判の情報には事欠きませんから、訴訟をしても必ず
非公開の調停にされるという146さんの認識が誤りである事は明らかですね。
　http://blogs.yahoo.co.jp/goinkyo_suzuki/folder/1516324.html
　http://www.geocities.jp/volkshausa/index.html
　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145445/
　http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/old/4-4=HANREIDATABASE(new).htm

[149: 匿名さん]

>>148
私は、>>128を投稿したものですが、>>146さんとは、別人です。

[150: 匿名さん]

>>149
148です。勘違いしてしまったようです。失礼しました。
ところで、>>128には、調停形式で進められてしまいました。とありますが、これは調停で和解をすすめられたという理解でよろしいですか？
訴訟を起こしても、裁判官が調停で和解させようとする事はあります。しかし、和解できずにいざ裁判となれば、基本的に公開の場での口頭弁論、証人尋問、判決言い渡しがなければいけないはずです。

[151: 匿名さん]

建築裁判は特殊で、建築裁判を行ったことのある弁護士さんでも的確にこたえられる人は少ないです。
建築裁判になるには、そんな簡単なことで裁判まで行く人は少なく、そこに行くまでに、施主は大変な労力と時間を費やし、もちろん金銭もかかります。

私の場合は、ハウスメ－カ－が商品である家の安全性を説明できないので仕方なく裁判になったということです。
企業が自分の会社の製品の安全性について説明できない品物を販売するでしょうか？

はっきり言うと、建築業界はいいかげんです。こんなもん・・・？って感じですね。

[152: 匿名さん]

住宅会社の営業マンはもっとクレーマーを見抜く力を養うべき。
でないと会社潰れる。
ネチネチしつこいから、争い始めたら終わらない。

[153: 匿名さん]

>>151
>私の場合は、ハウスメ－カ－が商品である家の安全性を説明できないので仕方なく裁判になったということです。
>企業が自分の会社の製品の安全性について説明できない品物を販売するでしょうか？
あなたの要求が妥当なものだったのかどうか、情報が少なすぎて判断不能です。
裁判までした位だからそうではないと思いたいですが、これでは152のように「どうせ非常識な要求をしたんでしょ？」と
思う人だっていますよ。もっと詳しく情報を出す気はないですか？

[154: 匿名さん]

ただ単に因縁つけて得したいだけだよ。

[155: 匿名さん]

>>150
＞調停形式で進められてしまいました。とありますが、これは調停で和解をすすめられたという理解でよろしいですか？
ちがいます、　裁判ではあるけれど、審理を調停と同じような形式で進めるということのようです、正直、素人の私にはよく理解できませんが、裁判長自身も、調停との違いをよく理解していないように感じました。
第一回公判は、相手方は欠席で、裁判長がこちらの弁護士さんに、○月○日までに書類を提出するようにとか、簡単な事務連絡をしただけで、訴状の読み上げなどは一切無く、ほんの一分ほど有るか無いか程度で終わりました、どうやらこちらの弁護士さんも、依頼人である私の手前、出席しましたが、そうでなければ弁護士さんと裁判所の電話やFAXのやり取りで済ますこともあるのではと、思える状況でした。
地裁では、和解を勧められましたが、拒否したので判決となりましたが、法廷で裁判長が判決文を読み上げるようなことは無く、判決は、双方の弁護士の所に判決文が送られてくるだけで、テレビで見るような法廷での判決の言い渡しは無く、そもそも私も弁護士さんも、相手方も法廷には行くことなく、後日、弁護士さんの事務所で判決文を見せられて、弁護士さんから説明を受けただけでした。

[156: 匿名さん]

>>155
>第一回公判は、相手方は欠席で、裁判長がこちらの弁護士さんに、○月○日までに書類を提出するようにとか、簡単な事務連絡をしただけで、
公判という事ですから、これは公開の法廷で行われたのでしょう。そうだとすると、その裁判は公開されていますよ。
それと、第一回公判に相手（被告）が出席しない事はあります。訴状に異議がなければ、大抵は次回の口頭弁論の期日を決める程度ですし、期日は裁判所から通知されるからです。

>ちがいます、　裁判ではあるけれど、審理を調停と同じような形式で進めるということのようです、
口頭弁論や証人尋問の事が書かれていませんが、第一回公判の後に口頭弁論や証人尋問は行われなかったのでしょうか？もし、第一回公判->口頭弁論->証人尋問->判決と進んだのならば、それは正式な裁判が行われたという事です。

>法廷で裁判長が判決文を読み上げるようなことは無く、判決は、双方の弁護士の所に判決文が送られてくるだけで、
判決言い渡しの日は裁判所から弁護士さん（代理人）に通知されていたはずですが、判決文は後日郵送されてくるので出席しない事はよくあります。弁護士さんは、そういう事をちゃんと説明してくれなかったんですか？

>テレビで見るような法廷での判決の言い渡しは無く
あなたが、裁判というものをよく理解していないのだろうという事はわかりました。全ての裁判で、テレビで見るような弁護士の激しい応酬が行われる訳ではなく、書類の提出だけで進んでいくものも多いのです。弁護士さんもあまり力が入っていないような感じを受けますから、あなたの主張に納得・賛同されてというよりも、裁判手続きを代行する「仕事」として受けられたのかもしれませんね。

次回の投稿では、あなたの主張（訴状の内容）がどういったものだったのか？そしてどのような判決が下されたのかを聞かせてもらえると嬉しいです。これでは、「どうせ非常識な要求をしたんでしょ？」という疑いは晴れませんから。

[157: ご近所さん]

今度は弁護士にクレームつけたりして、、、。
裁判官にもクレームつけて。

[158: 匿名さん]

>>157
詳しく書かないからどんな状況だったのかよくわからないんだけれど、155さんは民事裁判というものをよく理解されていないような気はしますよね。「建築裁判」は特殊だとか言って裁判員裁判にするべきだとか書いてましたが、建築にかぎらず「民事裁判（特に一審なんて）」そんなものですからね。
兎に角、文句を言うならばどんな主張をされていたのか詳しく説明して欲しいところです。そうでないと、まともな主張なのかどうか判断不能ですから。

[159: 匿名さん]

>>158
私は、１５５ですが、
＞「建築裁判」は特殊だとか言って裁判員裁判にするべきだとか書いてましたが
そんな書き込みはしていません、あなたは私と他の方を、ずっと混同しています。

[160: 158]

>>159
>そんな書き込みはしていません、あなたは私と他の方を、ずっと混同しています。
158です。それは大変失礼しました。
しかし、ハンドル名でもつけて頂かない限り、混同してしまうのは仕方がありません。ご容赦下さい。
さて時間が出来たので、あなた様の投稿と思われるものを128から追いかけ直してみました。
あなた様が投稿されたのは、>>128、>>133、>>136、>>149、>>155、>>159で合っているでしょうか？

[161: 匿名さん]

>>152
自分たちの作った家または設計した家の安全性について会社の誰一人として説明できないハウスメ－カ－は自分たちのことを棚に上げて、必ず客のことをクレ－マ－といいます。

それしか反論することができないのです。
何も言えないから、クレ－マ－と叫ぶしかないのです。常套手段です。

そんな子供だまし、裁判でも認めてもらえません。

[162: 匿名さん]

壁紙の不具合で｢建て替えろ｣と言う要旨の施主が居るそんな世の中
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176819/
クレーマーは絶対に自ら自身がクレーマーだとは言わないし
都合の良い部分だけ抜き取って語るよね

[163: 匿名さん]

>>161
どんな説明を求めて、どのような答えが返ってきたのか。もう少し詳しく説明しないと、部外者には全く理解できんな。

>>162
壁紙だけならば、施工がまずかった事を認めて素直にやり直せば、建て替えまで要求するような人は殆どいないよ。稀にいてもそんなの極々少数。交通事故にあうよりも確率は低いだろう。
本当に建て替えまで要求されているのなら、それまでに沢山の不満があったはず。その不満に気づかずに、クレーマーとしか思えないってが真の問題じゃないのか？

[164: 匿名さん]

>>162
壁紙で裁判になるはずがないじゃない。

>>163
建て替えまで要求したなんて一言も言っていない。安全性を説明してくださいだよ。説明できないんだよね。裁判でも・・・

大体裁判の席でも安全性について説明できないハウスメ－カ－が商売していることが問題。
オウムのように言われたことだけ繰り返すことしかできないで、自分たちの作った家を安全か安全ではないか証明できない人たちが家を作っていることが問題。

不満に気が付いたんじゃなくて、設計図書と違うとか注文と違うとか、たくさんあったよ。たくさんね。「こんなことするの―っ」ていう常識では考えられないレベルだよ。

普通の人は、気が付かないで引き渡しを受けちゃうんだよね。普通の人はね。


どれだけもうけているんだろうね。ハウスメ－カ－なんてうそつきばかり。

[165: 匿名さん]

>>164
163の後半部分は162に向けて書いたもの。勘違いさせてしまったようだ。

それにしても、何を要求していたのか164にも具体的に書かれていない。
設計図書や注文した仕様と違うところが沢山あったようだが、その注文とは違ってしまった家の「安全性を説明しろ」といっても、具体的に何をするよう求めていたのか第3者にはわからん。構造計算をやり直して、それを見せろとでも言う事か？
普通の人ではないという事なので建築関係と推測するが、推測が当っているなら構造計算をやり直すまでもなくまずい所があるのがわかっていたのではないか？そして、注文通りに建て直させるという狙いがあったのではないだろうか？多くの人はそう考えるだろう。なぜなら、安全性を説明させるためだけに普通は裁判までしないから。

[166: そもそもがフカシの可能性]

抽象的な事しか語らず具体的な事は出て来ない
当たり前の安全性の説明ではなく悪魔の証明的な何かの説明を求めた可能性すらある

事実として何が有ってどのような形、流れのなか何を求めたのかすら読み取れないから
｢騒音おばさんの真実｣の様(解らない人はGoogle)に蓋を開けたら真逆の可能性も視野に入るよね

[167: 匿名さん]

まずは自然災害のリスクを完璧に証明できて初めて家の安全性を証明できる。
だから無理。
そもそも家は人間がつくるものだから完璧に満足のいくようになんて無理。
言い掛かりばかり付けるより、職人や住宅会社に感謝の意を持ってた方が得するよ。
今のままじゃアフターもしてくれないでしょ。
結局はクレーマーって一番損する人種なんだよ。

[168: 匿名さん]

>>167
>まずは自然災害のリスクを完璧に証明できて初めて家の安全性を証明できる。
>だから無理。
施主が求める安全性というのは、そんな非現実的なものなのでしょうか？
将来起こるか起こらないか分からないような、想定外の自然災害まで保証するなんて事は確かに無理でしょう。しかし、例えば震度７の地震のように想定される範囲の災害に対して、一度の震度７級地震では倒壊しないというように、条件を限定するならば安全性の証明と保証は出来るとお思います。

>そもそも家は人間がつくるものだから完璧に満足のいくようになんて無理。
そんな事はないのでは？
施主が求める完璧というのは、『正しく設計されている』『正確に加工されている』そして『設計通りに施工されている』という事。いくつもの職種の人達が係わる建築現場を仕切ってこれを行うのは簡単ではないと思いますが、決して『不可能』ではないでしょう。

上記は、『住宅』という施主の生命・財産に係る商品を扱う業者に当然に期待されるレベルの事です。このレベルの指摘を悪質なクレーマー扱いするような業者には、ハウスメーカーの看板を降ろしてもらいたい（建設業免許を取り下げてもらいたい）ものです。

[169: 匿名さん]

>>168
だから…それ以上の説明と保証を求めた可能性が有るよねって話
抽象的な語りで具体的な事は(スレの書き込みには)出て来ないし

[170: 匿名さん]

>>169
それ以上の説明って何？
安全か安全じゃないかだよ。それだけ・・・説明できない。

それ以上の保証って何？
説明してくださいは保証ではないからね。
保証ってなんですか？

可能性とかいう言葉で書いてくるということは、同業者だよね。
多いもんね。
やっぱり説明できないんだ。