阪神間で住み良い所は？【尼崎〜芦屋、伊丹、宝塚】

[匿名はん]

現在、阪神沿線に住んでいます。
マンション購入を考えて不動産の広告を見ながらいろいろ検討していますが、夫婦ともにこの地域の事情に疎くて困ってます。
あるスレッドで「ブランド物ではないけど、素敵な住宅地」というキャッチフレーズを拝見しましたが、私たちもそういう街に住みたいと考えています。

皆さまのおすすめエリアを教えて下さい。

[62: 匿名はん]

>59
それは貴方の自分の価値観に従った判断でしょう。尼崎が一番住みよい所というのと何ら変らん。
要は客観的基準

[63: 匿名はん]

>>61
いやそれほど悪いことばかりじゃないと思うよ。
それなりの質の住民が集まると思うし。
交通不便であんまり変なヤツも近づかないし。
馬鹿にすることではない。

[64: 匿名さん]

[65: 匿名はん]

>62
住みよいだけじゃ食っていけないからなあ。
せめて交通面の指標を入れて欲しい。

[66: 匿名はん]

山小屋叩きに対して文句言うのはわかるけど、尼擁護に対して
過敏に反応してるのはどういうカテゴリーの人？

[67: 匿名はん]

>65
そうだなー。交通の要素が無いよなー。

[68: 匿名はん]

あと教育水準、環境の指標もいるな。でも富裕なら幼稚園から高校まで私学かもしれんしなあ。

[69: 匿名さん]

[70: 匿名はん]

>67

結局、田舎の新規開発・新興住宅地が住みやすいって評価なのですね。
都心駅近いをもとめるe-manlistには無縁の地域ばかりですな

[71: 匿名はん]

阪神間とは、明治時代後半から太平洋戦争直前の1940年（昭和15年）頃までの期間、阪神間（神戸市東灘区・灘区・芦屋市・宝塚市・西宮市・伊丹市）を中心とした地区に発達した高級邸宅街を土台に育まれた近代的な芸術文化・生活様式とその時代を指す。ほかにも阪神間の地域として、尼崎市、川西市、三田市が挙げられるが、これらは阪神間モダニズムの土壌ではなかったといえる。

[72: 匿名さん]

[73: 匿名はん]

>72
金持ちが多いからじゃない？

[74: 匿名はん]

ブランド面では芦屋、交通利便で尼崎、間をとって西宮ってとこですかね。
次点として伊丹。

[75: 匿名はん]

私は少し前から、スレ主さんが最初に上げた香櫨園の住人です。それも、野村の物件とはかなり近いです。

私は関西出身ではないですが、妻は私と結婚後に転勤族になるまで、生まれ育ちともに阪急人でした。で、なぜ私たちが香櫨園に住むことになったかというと、大阪への転勤にあわせて住まいをそうとう探しましたが、結果的に「阪急人」の妻が、今の物件を気に入ってここを終の住みか（の予定）とすることにしました。（正直、関西に縁のない私の方が阪神沿線に腰が引けていました（笑））
ちなみに、予算もスレ主さんと同程度で動きましたので、2号線以北でも環境や交通の便の良い物件は60㎡後半がいいところでしたので、広さの面で必ずしも満足できるものが見つかりませんでした。

「水に弱い」「津波は？」等も懸念材料でしたので自分たちなりにも色々と調べた上で、現地に関しては、一般的な阪神間海手の印象と異なりこれらのリスクも相当程度小さいと判断できたので、今の住まいを決定しましたが、なによりも、現地周辺の家並もいい雰囲気なのが気に入りました。小学校も割りと評判いいですし、転勤族（のお子さん）が多いのも私たちにはなんとなく安心です。

スレ主家のご事情からは香櫨園界隈は難しそうですが、他の地区でも、例えば芦屋・夙川・住吉といった「ブランド地」ではなくともいい町でいい物件が見つかると良いですね。

[76: 匿名はん]

夙川、芦屋方面で４０００万ぐらいだと広くて良い物件というのは難しいかと思います。
将来売る事を考えて資産としてで狭さを我慢するなら良いですが。
駅から近いというのも最終的には売るとなるマンションとしては絶対条件かとも思いますのでそこを考えると難しいですよね（中古検索で徒歩４〜５分というのが一番検索されるので）
尼崎は便利で買い易いとこが多いですが、アスベスト問題、周囲の工場の多さからすると空気悪くて便利がいいなら梅田のタワーマンションか大阪市内の地下鉄沿線の方が資産価値あっていいじゃない？ってなるかな。
芦屋、岡本、夙川、御影は素敵な家も多くお洒落で憧れますが、お店を見ると生活費がいくらになる？？って気持ちも。
生活のし易さ、これから阪急のタワーマンションも建つ、関学の小学校も出来る、阪急もＪＲも使える、地下の上昇が阪神間ほどではないという点から宝塚も悪くないですよ。
ベランダから花火大会も見れるかもですし♪

[77: 匿名はん]

>>8
＞梅田まで30分圏内

大阪・梅田までの所要時間を調べてみました。

★神戸方面
阪急神戸線、今津線【夙川、甲東園まで】
塚口11分、武庫之荘17分、西宮北口16分、夙川23分、甲東園24分

ＪＲ神戸線【六甲道まで】
芦屋14分、甲南山手17分、摂津本山19分、住吉20分、六甲道23分

阪神電鉄【御影まで】
西宮14分、魚崎20分、御影23分

★伊丹・宝塚方面
阪急宝塚線、伊丹線【伊丹、川西能勢口まで】
服部13分、豊中15分、石橋19分、川西能勢口25分、伊丹20分

ＪＲ宝塚線【宝塚まで】
伊丹12分、川西池田18分、宝塚22分

★千里方面
御堂筋線、北大阪急行【千里中央まで】
緑地公園15分、桃山台18分、千里中央21分

阪急千里線【千里山まで】
関大前23分、千里山25分

★京都方面
阪急京都線【茨木市まで】
茨木市22分

ＪＲ京都線【山崎まで】
茨木11分、高槻15分、山崎23分

[78: 匿名はん]

皆様のご意見とは違いますが、家族構成が決まるまで購入を待たれたらいかがでしょうか？
私も２０代（新居で）で慌てて住宅を購入してしまい大失敗いたしました。
結婚のお祝いにと義父からの援助があったために購入してしまったのです。
その後子供が２人誕生し私も再就職をしたのですが、子供が就学するまでは仕事も思うようにできません。
病児保育なんて制度はあっても名ばかりで簡単には利用できないのです。
民間でも発熱が３７．５度以上の場合は難しい・・・
ご主人や奥様のご両親の育児支援が受けられる範囲内で探すか、奥様が末のお子様が就学するまではフルタイムを断念されるか決断を迫られそうです。
私は現在小学生の子供が２人いますが、スレ主さんが規模している西宮・宝塚・芦屋（一部聞いた話になります）ではＰＴＡの参加が多く、朝の通学路の立ち当番や下校パトロールは多い班だと月に何度もあります。
近隣パートの保護者なら７時半からのボランティアも参加可能ですが、大阪まで通勤されている方は卒業されるまでご主人やおばあ様の協力がないと厳しい状況です。
又、参観日も毎月あり、保護者参加行事も多く、警報発令時も大阪府なら暴風雨波浪警報以外は休校にならないのに対して、兵庫県は大雨・洪水警報でも休校になるのです。
そして、環境が良いといわれる山手ほど専業主婦が多い傾向があり、私も（大阪からの転入者）大阪まで通勤しているお母様がいらっしゃらなくて、悩みを共有できる友達がいないのです。
ご主人か奥様がフレックス勤務なら問題ありませんが、兵庫は大阪と比較すると子育て支援が遅れているのでそれなりの覚悟が必要だと思います。
不愉快に感じられたならスルーしてください。

[79: 匿名はん]

私はスレ主さんが、取り上げた香櫨園の物件の購入者です。私の実家は西宮の阪神沿線にありまして、両親が言うには、この物件は国道４３号線より南にしたらいいところだと言っていました。
災害の心配をされていますが、確かに平成元年の大雨でこのあたりは浸水したようです（西宮市ホームページ参照）。重要事項説明でも説明されました。
しかし、そのときから状況は改善されて、その時と同じ量の雨が降っても浸水することは無いようです。
ちなみに兵庫県のホームページで、ハザードマップを作っているので参考にされてはいかがでしょうか。
http://www.hazardmap.pref.hyogo.jp/hazmap/top.htm

[80: 匿名はん]

>阪神間とは、（神戸市東灘区・灘区・芦屋市・宝塚市・西宮市・伊丹市）を
>中心とした地区に発達した高級邸宅街を土台に育まれた近代的な芸術文化・
>生活様式とその時代を指す。

このイメージは今も十分残ってますよ。

>ほかにも阪神間の地域として尼崎市、川西市、三田市が挙げられるが、これら
>は阪神間モダニズムの土壌ではなかったといえる。
尼崎はもともと工業地域（公害も多い）、三田はあとで開発された僻地の新興
住宅地・・・川西は利便性は高いけど、高級感とは無縁の地。

[81: 匿名はん]

>>80

70さんの書込み
>明治時代後半から太平洋戦争直前の1940年（昭和15年）頃までの期間
の出典も良くわかりませんが、あなたの「阪神間」に対するイメージも
必ずしも現在の「阪神間」には当てはまらない様に思われますが...
　

[82: 匿名はん]

大阪神戸間を意味する一種の地名と見るか、
歴史的な阪神間モダニズム文化圏と見るかで見解が異なると思います。

[83: 匿名はん]

>>81
イメージは個人の主観だから、意見が一つだけじゃないのは当たり前。

[84: 匿名はん]

阪神間モダニズムは大阪と神戸は基本的には含みませんな

神戸のごく東の一部と、西宮市、宝塚市、芦屋市で培われた文化、価値観

[85: 匿名はん]

↑基本的に同意です。伊丹市が入っていたのは違和感でした。

[86: 匿名はん]

伊丹市は阪神間の中ではどんなイメージでしょうか？
伊丹市に住む知人に私が住んでいるところ（今は豊中市です）を
「豊中市って不便で何も無いところだね」と言われたもので。。
私自身駅近に住んでおり、ごく普通の住宅街かな？と思っていたのですが。。
伊丹市は大型ショッピング施設など駅前が便利なイメージあります！

[87: 匿名はん]

スレ主です。多数のご意見ありがとうございます。
平日はあまり時間が無くて、まとめてレスを返そうと思っていたんですが、
これだけ多くの意見をいただくと、すべてに返事できないと思いますが予め
ご容赦願います。

>>79
ハザードマップのリンクありがとうございます。
実は私もそのマンションからそう遠くないところに住んでいるのですが、
良いところですね。以前書いたように、土地勘のない両親がイメージだけで
反対したもので説得に時間がかかりそうなので今回は断念しました。

>>78
ご意見ありがとうございます。内容自体、決して不愉快とは思いませんでした。
本当は私も家族構成がしっかり決まるまで賃貸で利便性優先での生活をした方
が良いのではないかと思っておりますが、最近の金利上昇やインフレ傾向など
から「家賃も安くないし早く買わないと条件が悪くなるよ」と周囲からせかさ
れています。
西宮・宝塚・芦屋ってイメージは良いのですが、子育てには難しい地域ですね。

>>33 >>37
甲東園も良いですね。私の職場にも甲東園に住んでいる人がいるのですが、
文教地区で教育環境は良いとかいう話は聞きます。
ただ、一方で教育環境という面では総合選抜制度で公立学校の教育水準が低い
という話も聞きますが、本当のところどうなんでしょうか？

>>36
宝塚の山手も良いそうですね。妻が職場の人から雲雀丘花屋敷が良いところだ
という話は聞いたのですが、あまり詳しい事はわかりません。

>>30
ＪＲ伊丹周辺も便利そうで良いですね。週末たまにドライブがてらダイヤモン
ドシティーに行くのですが、こういうのが家の近所にあればいいなと思います。

>>86
私も豊中は詳しくないのですが、利便性も環境も場所によって大きく違うイメ
ージがあります。最寄り駅で大きく違うんじゃないでしょうか？

[88: 匿名はん]

豊中は便利なところとそうでないところの差が激しいよ。
阪急沿線ならばそれなりに便利だけど他はどうかな？東豊中や
上野なんて大阪に出るのにちょっと不便。

[89: 匿名はん]

こんにちは、８６です。
今は豊中市内、阪急沿線の岡町と豊中の間辺りの地域に住んでいます。
駅まで徒歩６分程度でしょうか。。
伊丹市在住の知人はダイヤモンドシティの近所に住んでいて
豊中は駅前に大型ショッピング施設がないので不便だと言っていました。
普段の生活ではあまり不便だと感じた事がなかったもので
他の地域から見ると不便そうに見えたのかな？と思いました。
お返事ありがとうございました。

[90: 匿名はん]

伊丹市は山の無い平地で、飛行場、自衛隊駐屯地、工場ゾーン、商業ゾーンなどがあります。
自転車でどこにでもいけるし大阪にも近いし便利ですが、住環境として閑静である事を
望む方には向いていませんね。酒造などの歴史もあり、有名な池や公園などもあるのですが
基本的には工業の街のイメージです。

[91: 匿名はん]

典型的な阪神間と違い遠景が見通せないと方角が分かりにくい。

[92: 匿名はん]

阪神間の中では存在感が薄い。空港があり騒音がある。
利便性・治安・住環境などは総合的に見ると平均かそれより下か。
不良などは多いが、地価も安いしファミリー層に人気はあります。

[93: 匿名はん]

伊丹は子供がヤンキーになる確立は高い（尼崎よりは低いが）
工場密度とヤンキー生産率は密接な関係あり

しかし伊丹は商業施設が豊富で利便性は高い　交通の便も良い

[94: 匿名はん]

個人的な意見ですが、伊丹に住むなら豊中（阪急沿線、もしくは北大阪急行沿線）の方がよっぽど
よいと思いますが。
一般的なイメージから言う阪神間と言うのは実際には西宮、芦屋、東灘だと
私は思っています。

[95: 匿名はん]

金額とか何も考えないのであれば、環境、利便性を総合的に考えるとＪＲ芦屋および阪急夙川徒歩件ではないでしょうか？

>>77に所要時間が書かれてますが、実際にはＪＲ芦屋だと快速、新快速の両方が使えるので約７分間隔で運行しており、夜遅い時間帯でもかなりの本数が走っています。

また、夙川はもうすぐ特急が止まります。阪急の特急は１０分間隔だったと思います。
ちなみに阪神は１２分？

[96: 匿名はん]

阪神間って東灘区・芦屋・西宮・尼崎じゃなかったの？灘区と宝塚は少し外れたイメージで、
伊丹・川西は全く圏外では無いでしょうか？芦屋や西宮で生まれ育った方ならほぼ同意見だと
思いますよ。また他地区の方に東灘を付け加えた理由を判り易く説明すると、歴史的背景が有り
、現在でも税務署等の施設は芦屋と東灘は同じですが、明治末期〜昭和初期に阪神間の格市町村
は統廃合を繰り返し現在の形で落ち着ち着きましたが、東灘は最後まで芦屋と合併するか神戸に
統合されるかの選択に悩み、現在の神戸に統合される形で落ち着きました。
よって東灘区は神戸市でも阪神間とのイメージを持ってる人は多いのです。

[97: 匿名はん]

地理的な面で言う阪神間と、文化的な面で言う阪神間モダニズムの土壌となった地域は違うのですよ。

[98: 匿名はん]

言うまでも無く阪神間モダニズムの影響を最も受けた申し子である
偉人の代表格は手塚治虫ですが、彼は宝塚市の御殿山で生まれ
阪神間山の手で育った独特の文化から感性を培いました。
阪神間モダニズムと阪急電鉄は密接な関係があります。
西宮や宝塚でも平地や海に近い場所は、所謂阪神間モダニズムとは
無縁だった地域が多いです。

[99: 匿名はん]

そんなことどうでもいい
海の見えない内陸は嫌

[100: 匿名はん]

＞西宮や宝塚でも平地や海に近い場所は、所謂阪神間モダニズムとは無縁だった地域が多いです。
其れはないだろｗ海近くでも、東灘、芦屋、西宮には現在でも阪神モダニズムと称す建物は結構
残ってるし、此れ等の海岸沿いも阪神モダニズムを語る上で重要な拠点です。それより、宝塚は
阪急創設者のおかげで、辛うじて仲間入りしてるだけ、阪急以外の民間施設では建物も殆ど無い
のでは？
それと阪神間の定義って有るのか無いのか知りませんが、現在では阪神本線、ＪＲ本線、阪急本
線、が使える東灘〜尼崎間が一般的じゃないの？私はその様に思っていますが・・・

[101: 匿名はん]

海沿いにあるモダニズムと関係する施設も実際には山側に住んでいた人間がつくったものが多いのですよ。
六甲山や甲山の奥深くにある施設にしてもそうです。
海にあるモダニズムと関係が深い施設も、海沿いに住んでいた人達とゆかりのある施設ではないのです。

[102: 匿名はん]

阪神間モダニズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E9%96%93%E3%83%A2%E3%8...

阪急百貨店なんかは、大阪にあるけど阪神間モダニズムの典型のような施設でしょうな。

[103: 匿名はん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E9%98%AA%E7%A5%9E%E9%96%93%E3%8...

http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/rensai/200201hanshin/05.html

[104: 匿名はん]

スルースルー

[105: 匿名はん]

正式に定義されている阪神間とは以下の7市1町
尼崎市、西宮市、芦屋市、宝塚市、伊丹市、川西市、三田市、猪名川町

[106: 匿名はん]

スレ主さんがちゃんと整理しないと荒れていきますよぉ！

[107: 匿名はん]

>>105
その通りです。
今後その定義に従って話題を出していきましょう！

[108: 匿名はん]

と言うことは東灘は除外ですね

[109: 匿名はん]

阪神間はいわゆる俗称なので、公式的な定義はありません。
関連があるのは阪神広域行政圏、阪神北or南県民局、気象庁の阪神地域くらい。

[110: 匿名はん]

>>105正式な定義なんてなんて無いですよ。ネット上でも意見はばらばらで、阪神モダニズム
に関しては梅田や帝塚山、浜寺まで含めるものまで有ります。
時々見られる定義として、(「阪神間」とは大阪と神戸に挟まれた六甲山を背景とする地域。)
この曖昧な表現が私的には一番しっくりいくのですがね。

[111: 匿名はん]

私も110様の意見に同感東灘・芦屋・西宮は阪神モダニズムに関しても、住民意思にに関しても、
阪神地区のど真ん中、芦屋西宮は誰もが認める阪神間だと思いますが、東灘も、川西や三田市民
より阪神間に住んでる意識も強いし、東灘は芦屋西宮と密接な関係に有るのに対して、川西三田
は交流も少なく、地理的にも全く異質。