パズル式駐車場の入庫が難しい！

[匿名さん]

題名通りです。
広めのわだちのなかに車を納めるような感じ。
何回も切り返しますが、
ホイールを傷つけそうです。
どなたかレクチャーを!!

[2: 匿名さん]

アレが難しいという事は、普通の横列駐車も苦手だという事になるぞ。
車両感覚を体得するには練習あるのみ。

[3: 匿名さん]

うーん、縦列駐車はいけるんですが、狭さに対する恐怖があるのでしょうか・・・。

[4: 匿名さん]

俺も苦手だ。
車幅の感覚は大丈夫なんだけどタイヤを轍に入れる感覚に慣れてないので。

[5: 匿名さん]

「車幅の感覚が大丈夫」なら、パレットの位置さえ確認すれば
タイヤは自然に溝に納まる筈なんだが・・・。

[6: 匿名さん]

頭側から突っ込んでみるというのはどう？
誰もやってないみたいだけど、だめなんだっけ？

[7: 匿名さん]

俺の場合、ドアミラーがワイヤーにぶつかりそうになるんだよね。
左右とも数cmしか余裕がないんで。
で、ワイヤーのところを通過する直前にドアミラーを畳むことにしているんだが、
開いたままだと危ないが畳めばまあ大丈夫だろうという微妙な状況のとき、
後ろに何台も待っていると、焦ってしまいそうでちょっと嫌だね。

[8: 匿名さん]

バックモニター付ければ？

[9: 匿名さん]

いっそ、細いホイール＆タイヤにしちゃって、マージン稼ぐとか・・・

[10: 匿名さん]

入庫前にドアミラーの向きを下げて、タイヤ周りを確認しやすいようにしてます。
で、ぎりぎりでミラーを閉じる。

[11: 匿名さん]

路駐！

[12: 匿名さん]

機械式駐車場使ってますが、ホイール傷つくこと無いです。ちなみにタイヤは２２５、６０、16インチです。
パレットの横の10ｃｍくらいの壁（なんていえばいいのだろ）にタイヤのゴムしかあたりませんので。

[13: 匿名さん]

技術的なことはさておき、どのくらい時間かかりますか？
今度入居するところは、ダブル（奥にもパレットがある）で、3階建て（地下・地上・その上）の
機械式駐車場です。
確か、9個でひとつのくくりで動くというシステムだったと思うのですが。
何度シュミレーションしてみてもわかりません・・・。
奥の場所になってしまった場合、すごく時間がかかるのでしょうか。
実際使っていらっしゃる方のご意見を是非聞きたいです。
よろしくお願いします。

[14: 匿名さん]

>>06
頭から突っ込んだら、失敗した時に切り返しが出来ないぞ。
万一うまく入れられても、今度は出す時が大変だww
ターンテーブルが付いてたら多少はマシかな？

[15: 匿名さん]

練習して、上手くなるしかないと思います。
私は、この２年でずいぶん上手になりましたよ。
切り返しなしで１発で入れられるようになりました。

[16: 匿名さん]

すごい！

[17: 匿名さん]

運転席側、車体右のみチェックして入庫すればいいみたい。左側の状況の変化はないので。（隣の車がはみ出してるとかは絶対無い。）

[18: 匿名さん]

私が入居したときはまだ２台しか駐車場を使用していなかったので
誰の目を気にすることもなく練習しまくりました。

[19: 匿名さん]

>>13
私が入居予定のマンションも同じ３段機械式です。
営業さんに聞いてみたら、一番時間がかかる所で、最長30〜40秒くらい待ち・・とのことでした。
そこから車に乗って出すわけですから、１分強は見ておいた方が良いかもしれません。

当たり前の話ですが、そのマンションの中で　どれだけの方が朝、車で出勤されるか・・にもよりますよね。

[20: 匿名さん]

バックの最中に（車が動いている状態で）左右を確認しようとしてはダメです。
首を振って、認識するまでにタイムラグが生じるのですが、その間にも車はどんどん移動しているからです。
右側サイドミラーで右後ろのだけをみながら後退させて、最後はハンドルを真っ直ぐにすれば、
一度も切り返しせずに入れられますよ。

[21: 匿名さん]

出す時は簡単でしょう？
出す時と全く逆の動作をすればよいのです。

なんて事を意識しながらやるとうまくいくことも希にある。

[22: 匿名さん]

>>13
私が今住んでるマンションの駐車場も3段3列で9個を1つの機械で使っています

　__|_1__|__4_|__7_|__地上
　 |_2__|__5_|__8_|
　 |_3__|__6_|__9_|　地下　 ←こんな感じ

13さんの奥にもある・ダブルって言うのが良くわからないのですが・・

たとえば9番の車を出すときは　機械で9を指定してパレットを上に上げます（約30秒）
地上に出たら乗り込み、機械の外に車を移動（約30秒）
車を降りてパレットを定位置に戻す（約30秒）車に乗り込み発進。
1〜8の人が先に使っていたら上記の作業が終わるまで待たなくてはいけません。

誰かに待たれていると結構あせってしまいます

[23: 22]

ちょっと図がずれました・・・

[24: 15]

22さん
うちのマンションの駐車場も同じ形ですが、
最下段でも30秒しかかからないのですか？
結構なスピードだと思いますが、
うちは2分近くかかります。
この、ボタンを押しつづけている2分がたまらなく長い・・・
本当に30秒なら、うらやましいです。

[25: 匿名さん]

>>22
あ〜、定位置に戻すという作業を忘れていました。そうですよね。元に戻さなきゃダメですね。


ところで、機械を動かす時の音ってウルサイですか？
ウィーン・・シュー・・って感じ？　ガラガラガラ・・ガッタン・・って感じ？

[26: 匿名さん]

>>22
それは只の機械式でパズル式じゃないよ。
ちなみにウチはメーカーが保守を打ち切った
ダイキン製のサーチェスの３段式で
最下段が上がるのに４５秒だな。

[27: スレ主]

２０さん、２１さん、
具体的なアドバイスありがとうございます。
なるほど〜！

[28: 匿名さん]

というか、普通は、ドアを開けて右後輪を見ながらバックするな。
右手ドア、左手ハンドル、視線は右後輪という態勢。
ベテランドライバーを観察してごらん。
みんなそうやっているから。
教習所ではそんなやり方は教えないが、ドア開けバックは生活の知恵だな。

[29: 匿名さん]

>>28
え？！！
そもそもサイドミラーがあれば十分でしょ？？
うちもマンションで機械式だけどはじめからサイドミラーのみの確認で問題なく出し入れしてますよ。（ちなみに車幅は普通のセダンで１７９５）
たかが、コンビニの駐車場とかでたまにドア空けて確認しているドライバーみるけど、
あれは初心者のやることだと思ってたけど、ベテランがやること？
サイドミラーを利用できない人はたいていサイドミラーの位置が悪いんだよ。

[30: 匿名さん]

狭い機械式の駐車場でドアを開けていたらぶつかりますよ。
片手で半開きのドアを持ちながらバックだなんて・・・

[31: 20]

ドアを開けての後方確認は車体が斜めに侵入しがちです。
ドアを破損させる恐れも有り、機械式駐車場ではお薦め出来ない方法です。

ドアを開けるのは、車体姿勢や横の距離を確認するためではなく、
後方障害物と車体後部との距離を実視でどこまで下げられるかを確認する為の行為です。

機械式駐車上では、車止めが有りますので、どこまで下げられるか、後ろがぶつからな
いかは、重要視する作業ではないと思います。

運転席側のサイドミラーなら、下に向けないでもパレットっと車体の間隔が確認出来ます
ので、それだけに集中して見る方が、ドライバーの負担も少なく、確実ですよ。

スレ主さん、いろいろな方法を試したみてください。

[32: 匿名さん]

ドア開けバックを＊＊にしている人がいるが、
目視しないとタイヤ止めにタイヤがぶつかるだろ。
バックはタイヤがぶつかる寸前で止めるべきものなんだよ。
ここをおろそかにしてはならない。
それでタイヤの寿命が違ってくるんだから。

[33: 匿名さん]

>>32
うちのマンションの機械式駐車場はタイヤ止めが２本あります。
その２本の間にタイヤを入れる仕組みになっているのでタイヤ止めにぶつからずして
駐車することは不可能です。

・・っていうか、ここはマンションの機械式の駐車仕方の話ですよね。
一般的な話ではないのだから、ドア開けバックは現実的ではないでしょう。
駐車場に入る前の車路の段階ならやるもやらないも勝手だけど、
駐車場に入ったらもやはドアを開けながらバックするスペースはありませんから。

[34: 匿名さん]

>32
>タイヤの寿命が違ってくるんだから。

へへへ〜、３２へ〜。

そんな訳ないだろう（笑）
走らない方が寿命長いよ（笑笑）

[35: 匿名さん]

フェンダーミラー車を購入すればいい。
左右両ミラーを首を動かさずに同時に見ることができる。
ドアミラー、あれはダメだよ。
あんなバックしづらいミラーはないな。
それが証拠に、タクシーや社用車など
プロの運転手の車はみんなフェンダーミラーだろ。
そもそも1980年代までドアミラーは禁止されていたんだが。
政府当局・自動車業界も格好良さ追求でつまらん規制緩和をするなと言いたい。
まあ騙されたと思ってフェンダーミラー車を買ってみなさい。
びっくりする位バックしやすいから。

[36: 匿名さん]

フェンダーでも、ドアミラーでもどっちでもいいから、とにかく練習しろよ。
物に頼らず、感覚と経験に頼れって。
感覚はその駐車場それぞれになんらか目印を見つけて、その目印がどこにきたときにハンドルを切るとかさ。

[37: 匿名さん]

>35
タクシーも以前ドアミラー車が出始めの頃走っていましたが、
ドアミラーだと、左側を確認する際に、後部席を見ている様なしぐさだと、
乗客からクレームが出て、フェンダーミラーを現在も採用しているのです。
バックし易いからと言う理由では有りません。

現在は、フェンダーミラーをオプション設定していない車が多く、の価格も
かなり高価ですね。

>政府当局・自動車業界も格好良さ追求でつまらん規制緩和をするなと言いたい。
ドアミラーにもちゃんと利点が有るんですよ。
①近くに有ることによって鏡像が大きく見える。
②死角がフェンダーミラーより少ない。
③対人衝突の際に、突起障害物に成り難い。などです。
特に③には有効で、以前はフェンダーミラーが身体に刺さってしまう事による
怪我で致命傷となる事故がかなりの数が有りました。

[38: 匿名さん]

>>29=32
意味不明。筋が通ってない気がする。タイヤ止めに当たるだけで寿命が違う？？ワケ分かりません。
大型バスやトラックの運ちゃんは、みんなドア開けない。・・・って言うか、観光バスなんかは運転席横にドアなんか無い。
私もサイドミラーだけで十分派。ミラーの角度変えれば余裕。ちなみに私は運転歴８年の主婦。

[39: 匿名さん]

俺は、右ウインドウを開けて顔を少し出し右後輪とパレットと合わせて、真っ直ぐにする。
そしたら頭を引っ込め（出しっぱなしは頭と柱が激突ねｗｗｗ）そのままバック。
切り返しは１回するかどうかで簡単よ。ミラー見ての操作が苦手なの・・・実は。
基本的に左は人間なんかの安全確認するだけ。右が合えば左が合うのは世の
習い。

[40: 匿名さん]

>>32
タイヤ寿命は別にして、機械式でドア開けるのは厳しい場合が多いんじゃない？
大抵３列とか４列とかだからかなりの確率で隣が壁（鉄柱？）もしくは車がいると思うから。
ちなみに、大抵のパズル機械式はタイヤ止めに当たる前に小さな段差があるからわかると思うぞ。

ってーか、スレヌシの駐車の向きが運転席側に入れてくのか助手席側に入れて句かによっても
方法は変わると思う。

運転席側だったら窓開けて見れるけど助手席側の場合はミラーがいいのかな。
面倒だけど助手席のミラーを下のほうに向けといてタイヤと溝が見えるようにして
そこの１点集中でいれるのはどうかな。
幅があきそうなときは右側要注意なので切り返すようにして。

[41: 匿名さん]

実家の車はギアをバックに入れると左（助手席）のサイドミラーが自動的に下向きになります。

うちの車はサイドビューモニターがついていますが、ギアをバックに入れると、
モニターはリアに切り替わってしまって、サイドビューが使えません。

車によっていろいろあるから、トピ主さんも車選びのときは考えたほうがいいかもしれませんね。

[42: 匿名さん]

>>38

ヤンキーくせー主婦だな。クルマ運転自慢かよ。へどがでる。

[43: 匿名さん]

俺の車はミラーの角度を変えるのに車から降りなくてはならんのだよ。
というか、そういう車が存在することを知らん人がいるのか？
昭和時代の車はみんなそうだったんだが。
電動式ドアミラーなどというものはメーカーがぼったくるために
規制緩和しただけの商品なんだよ。
そうとも知らずに喜んでぼったくられているとは・・・。
ドア開けバックで済むのに電動式ドアミラーなんか必要なもんか。

[44: 匿名さん]

>>43
４１です。
ちなみに、実家の車、うちの車とも標準装備です。
平成になってから免許を取ったので詳しいことは分かりません。
昔のことをあれこれ言ってても、毎日駐車はしないといけないわけで・・・。
前向きなぼったくりに合ってるとでも思ってください。

[45: 匿名さん]

>>43
仮に反対側での車庫入れだったらあんま意味無いでしょうに。。。
それでもわかるってならこんな所で質問しないって。
しかも時代にとりそこされそうな発想だ。
好きで乗ってる人ならそんなことは言うまいて。
（手動ミラーが好きじゃなくて車がすきなんでしょ？普通は）

[46: 匿名さん]

>>42
>ヤンキーくせー主婦だな。クルマ運転自慢かよ。へどがでる。

38です。ヤンキーなんて決めつけないで下さい。人の道を外れず、ごくフツーの真面目に生きてきた者です。免許取ったのも遅かったですし。自分の主張が人に受け入れられないからって、その言い方はどうなのかしら・・？


>>43
もしかして、42と同一人物の自作自演さんですか？
44さんが言うように、うちの車も電動ミラーは標準装備。オプションでぼったくり・・などではありません。43さんはいつの時代の方なのでしょう・・？？　ひと昔前の車でも、電動じゃなかったとしてもミラーはドア横でしょう。車降りなくとも窓を開ければ調節出来ますよね？
車のことは詳しいほうではないけれど、43さんが言う“降りなければ調節出来ないミラー”なんて、70年代〜80年代の小さなサイドミラーがボンネット横に設置してある頃の車くらいでは・・・？

本当に運転が上手いなら、ドア開けなどしないのでは？　ドア開けバックが本当に便利で実用的で安全な方法なら、教習所で教えているハズですよ。そう教えていないと言う事は・・・・・おのずと答えが出ますよね。

[47: 匿名さん]

↑
>43さんはいつの時代の方なのでしょう・・？？

いつの時代の車をお持ちなのでしょう？・・・の間違いでした。　

[48: 匿名さん]

なんかもう、自分の意見を否定されるとムキになる人ってうんざりするわ・・・・。
車なんて実際に最新式のに乗ってる人もいりゃ、自分の年齢より古いやつに乗ってる人もいる。
性能や機能はもちろん、運転の仕方だって人によってクセというものがあるんだから
そんな事でギャーギャー言い合いしなくたっていいじゃん・・・・。

[49: 匿名さん]

＞いつの時代の車をお持ちなのでしょう？
単にフェンダーミラー車なだけだが。
俺はドアミラー車は嫌いなんだよ。
ドアミラーは車から無駄に横にはみ出すだろ。
アメリカなんかと違って狭い道路に電柱がにょきにょき立っていて
そこをバイクや自転車がすり抜ける日本にはドアミラーは不向き。
それが証拠にバイクや対向車にドアミラーをぶっ飛ばされる人が後を絶たない。
またバイク乗りの側もドアミラー車のせいで走行しづらい思いをしている。
どうしてこんなものを流行らせるのか。業界の陰謀じゃないのか。

＞ドア開けバックが本当に便利で実用的で安全な方法なら、
＞教習所で教えているハズですよ。そう教えていないと言う事は・・・・・
教習所では窓開けバックを教える。まあそれが本当なんだけどな。
ところが年月が経つと、みんな窓を開けずにドアを開けるようになる。
どうして窓を開けずにドアを開けるようになるのかというと、
１．窓を開けるよりドアを開けた方が速い。特に最近のパワーウィンドウ車は
窓が開くのが遅すぎて待ってられない。
２．ドア開けの方が地面がよく見える。

＞うちの車も電動ミラーは標準装備。オプションでぼったくり・・などではありません。
標準装備かどうかとぼったくりかどうかは論理的無関係だろう。
ぼったくり商品が標準で付いているということは、
ぼったくりから逃げる方法が用意されてないってこと。

[50: 匿名さん]

>>49
かなり凝り固まってるね。。。その辺でやめとけ。
スレタイにもどそうよ。。。

[51: 匿名さん]

どうでもいいけど・・
>バイク乗りの側もドアミラー車のせいで走行しづらい思いをしている。

そりゃ「スリ抜け」をしようとするからさwww
もしかして49さんはバイク乗り？
バイクは車線キープするかスリ抜けに徹するか、どっちかに統一してね。
渋滞している時はスリ抜け、信号待ちの時だけは堂々と１台分占領ってのは
ちょっとズルイぞ・・・・・・・って、脱線失礼。

例えば俺の場合、教習所で習った窓開けバックは「使用場面」が限定されていたし
ドア開けバックに至っては未だに習慣化などしていない。
『みんな窓を開けずにドアを開けるようになる』なんてのは勝手なキメツケ。
１と２の理由分析も意味不明だ。
同時に、貴方が矛先を向けている方の言ってる事も完全に「一般論」を見失ってる。
どっちもどっち、第三者から見れば突っ込みどころ満載なんだよ。
俺が最初に書いた「バイク」の話も同様、反論がある事は承知している。
キリが無いから、いい加減やめてちょ。

[52: 匿名さん]

29,38の主婦はクルマのことも知らないくせに、自分の意見を押し付けるなよ。

[53: 匿名さん]

>>29,38の主婦の完敗ですよ。

主張がすべて、決め付けで根拠がない。
まず第一に、ドア開けしてバックするのが初心者　という決めつけ。

はっきりいって、ドア開けしながら運転するほうがテクニックがいる。
時と場合によっては、ドア開けしたほうが確実な場合もある。
ドアミラーに死角があることをこの主婦は知らないらないようだ。
第2に教習所で教えていないという事実誤認もある。

[54: 匿名さん]

バックって　そんなに議論するほど大変なもの？

私は　頭悪いのかどう説明したらいいのか分かんないけど
普通に入れられるよ。他の人が自分とやり方違っても別にいいじゃない。

それより　パズル式について　もっと議論聞きたい。

[55: 匿名さん]

>>54

バック運転をなめるなよ、怪我するぞ

[56: 匿名さん]

バックカメラをつければ、良いのでは？
かなり効果あると思いますよ。

[57: 匿名さん]

>>53
私も同意見！
私は運転できないし、うちの旦那さんはドア開け派ではないけど
ドア開け派が初心者って意見は納得できない

お友達の旦那さんが、外資車メーカーの車大好きな方なんだけど
通常の高速走行はビビるほど早いのに
駐車の時は異常に丁寧で、ドア開け駐車してるよ

路駐とか１５分以上は無理みたい、車が心配で・・・
落ち着かないらしいよ、海外生活が長いせいかな？

人のクセとかもあるかもしれないけど、あと慎重派とかさ
でも別に初心者だからってことは無いと思うよ

[58: 匿名さん]

私もサイドミラーのみなんですけど、
駐車（バック？）時に起こる死角ってどこですか？

[59: 匿名さん]

>>57
運転できない人は、この輪に加わらないでください。
論外です。

[60: 匿名さん]

運転できない奴まできちゃった・・。（失笑）

もうこのトピは終了ってことで。
健康的な意見は前半ありますしね。

[61: 匿名さん]

「海外生活が長いせい」て・・・

[62: 匿名さん]

この１５分ってところが恥じ。
本当に車好きなら１５分すら路駐はしない。。

[63: 匿名さん]

>>58

もう一度免許の教習本を読みなさい。ミラーの死角についてよーく書いてあるから。
あんたそんな知識のまま運転するするつもり？
あぶないねえ。

[64: 匿名さん]

教習所の本ひっぱりだしましたけど、
サイドミラーについての死角は、走行時は書いてありますが（もちろん走行時の死角は知ってます）、
駐車時（バックに下げているとき）のケースは特に書いてありません。
私の探し方が悪いと思うのでもしよかったら参考ＨＰでも教えていただけませんか？

ただ、私自身サイドミラーのみで駐車していますが、
もちろんサイドミラーに死角がまったくないとは思っていません。
一応、車内から安全確認はしています。（暗かったり、やな予感がする場合は窓を開けて確認しますがドアは開けません）
ドア開けバックだって死角は存在しますよね？
運転席から顔を出すってことは、その間左側の確認はどうしているのでしょうか？
顔を出してドアしめて、左の確認までする時間差を考えたらミラーのほうがスムーズに思えます。

[65: 匿名さん]

みなさん、自分の車の車幅間隔くらい身につけましょう

[66: 匿名さん]

38です。47のレス以後、スレを見ていなかったので、今見てビックリしました。それから、46・47のレスは私ですが、それ以外は私のレスではありません。それと、38のレスは>>29＝32となっていますが、>>28＝32の間違いでした。

>>53
>ドア開けしてバックするのが初心者　という決めつけ。
・・と、おしゃっていますが、私はドア開けバックは初心者などとは申しておりません。(29さんはそうおっしゃっているようですが・・。)　私は
>本当に運転が上手いなら、ドア開けなどしないのでは？
とレスしただけです。

それと、あなたは
>主張がすべて、決め付けで根拠がない。
・・などとおっしゃっていますが、あなたの方こそ、ヤンキー主婦、ドアミラーはメーカーのぼったくり、ドア開けバックを教習所で教えていない・・(教習所ではそんなやり方は教えないが・・と前レスでおっしゃているようですが、矛盾ですね。下記参照↓)だの、全て挙げはしませんが他にも“主張がすべて、決め付けで根拠がない決めつけ”を行っていらっしゃいますよね？　その辺り、どうなんでしょう？？

>はっきりいって、ドア開けしながら運転するほうがテクニックがいる。
>時と場合によっては、ドア開けしたほうが確実な場合もある。
>ドアミラーに死角があることをこの主婦は知らないらないようだ。
>第2に教習所で教えていないという事実誤認もある。

時と場合によってはドア開けしたほうが確実な場合もあるのは確か。私も時と場合によってはそうします。しかし、タイヤ止めがある時や、普通の駐車場ではやはり行いません。前に壁があり、斜めに前進進入しなければならない時や、後方に自転車などがある場合(コンビニ駐車場などで)にはそうしますが・・。
ドア開けバックにはテクニックが必要なのかもしれませんが、機械式駐車場などの場合、安全を確認しているつもりでも、逆に危険でしょう。
ミラーの死角についても存じております。でもドア開けないと確認出来ないわけではありません。教習所でも教えられませんでしたよね？　皆さんもそうじゃないですか？

35もあなたのレスと思われるので、ここで触れておきますが、
>まあ騙されたと思ってフェンダーミラー車を買ってみなさい。
>びっくりする位バックしやすいから。
・・とレスがありましたが、びっくりするほどバックしやすいのに、ドア開けるんですか？

[67: 匿名さん]

>>64
走行時も駐車時も死角は一緒だと思う。
あとは応用力の問題でしょう。
あと、なれて余裕ぶっこいてるときが一番危ないです。
ちなみに普通の駐車でちょっとした確認なら窓あけよりドアあけのほうが有効そう。
（白線との距離確認とか後方確認とか）
ただ、機械式駐車場ではありえないね。
時と場合によって使い分けるのが一番賢いと思うよ。
（便利なものは出来るだけ使う派です。私）

[68: 匿名さん]

奥さんの「本当に運転が上手いなら、ドア開けなどしないのでは？」というのも根拠がない決め付け。

「びっくりするほどバックしやすいのに、ドア開けるんですか？」日本語不自由だな。
ドアを開けるとびっくりするほどバックしやすいと読めるのだが。

[69: 匿名さん]

ドア開けバックを揶揄した奥さんの完敗だよ。

ドア開けバックは必要なテクニックであり、奥さんに揶揄されるものではない。
奥さんの知識がないだけの話。

[70: 匿名さん]

>>66

いくらムダに長い文章を書いても、
あんたの、「本当に運転が上手いなら、ドア開けなどしないのでは？」を論証できていない。
つまり、あんたの発言は正しくないの。

[71: 匿名さん]

奥さん、バックミラーの死角まだわからないようだね。教習所の本に書いてある通りだ。下向きにしても死角は残るだろ。頭悪いねあんた。

[72: 匿名さん]

>>68
きちんと文章の流れ読んで下さい。
>まあ騙されたと思ってフェンダーミラー車を買ってみなさい。
>びっくりする位バックしやすいから。
・・とレスがありましたが、フェンダーミラー車で　びっくりするほどバックしやすいのに、ドア開けをするんですか？・・・ということです。

>>69
66でもレスしましたが、
>時と場合によってはドア開けしたほうが確実な場合もあるのは確か。私も時と場合によってはそう
>します。
・・と書いていますが。絶対不要！！などとは言っておりません。しかし、通常の駐車作業ではほとんど必要の無い技術に思われます・・・という主張です。

>>71
バックミラーに死角があっても、ドア開けせずにバックや車庫入れはできます。
このスレに合った論理(機械式駐車場での駐車)でいけば、結論はこうでしょう。ドア開けバックは、
>ただ、機械式駐車場ではありえないね。
(>>67さんの文より引用)

最後に・・ドア開けバックを使いたい人は使って下さい。何でそんなにムキになってドア開けバックを擁護したり、ドアミラーを否定したりされるのかが全く分かりません。逆に29さんが発言された「ドア開けバックは初心者」発言や、私の「本当に運転が上手いなら・・」という発言に、「俺は初心者じゃない！運転下手じゃない！」と反応しているだけに思えます。

[73: 匿名さん]

議論の価値の無い話をいつまでも・・・・・・orz

[74: 匿名さん]

>>72

ドア開けバックに先に文句言ったのはあんたのほう。原因はあんたにある。
ドア開けバックが、機械式駐車場ではありえないとは言えないよ、機械式でも形状による。

[75: 匿名さん]

>本当に運転が上手いなら、ドア開けなどしないのでは？
>とレスしただけです。

ドア開けバックする人を運転がうまくないと決め付けているだろ。いいがかりだ。全く根拠がないきめつけだ。

[76: 匿名さん]

＞通常の駐車作業ではほとんど必要の無い技術に思われます

全く無意味な主張。ドア開けバックすると、よく後ろも確認できるし有用。

＞何でそんなにムキになってドア開けバックを
＞擁護したり、ドアミラーを否定したりされるのかが全く分かりません。

長々と文章をかいてムキに弁解しているのはアンタのほうですが（爆笑）

＞私の「本当に運転が上手いなら・・」という発言に、「俺は初心者じ
＞ゃない！運転下手じゃない！」と反応しているだけに思えます。

そうじゃない。アンタの主張が全く間違っているから否定しているわけ。

[77: 匿名さん]

あ〜あ・・・　またヴァカどものせいでスレがひとつ死んでいく・・・・・。

[78: 匿名さん]

もういいです・・・。

[79: 匿名さん]

これも全部72の奥さんのせいだよ

[80: 匿名さん]

ミラーはあくまで補助手段だろう。
ためしに、鏡の前に自分の子供を口を開けて立たせ、
鏡のみを見ながら、ケーキを子供の口に入れてごらん。
うまく行くかな？ケーキで子供の口がべちょべちょになった？

直接目視の方がミラーよりも正確を期すことが出来るのは明らかなんだから
目視可能なものは極力目視で行くべし。それが基本。
従って、以下のようにやるべし。
１．助手席に手をかけて後部ウィンドウを見ながらバック。
で、アバウトこんなものだろうと思ったら
２．ドアを開けて右後輪を最適な位置に誘導していく。

だいたい戦前の車にはミラー自体存在しなかったんだから。
ミラーなんか無くてもみんなバックしてたんだから。
ミラーがなければバック出来ないなんていうのはおかしい。
電動式ドアミラーなんかはぼったくりの最たるもの。

[81: 匿名さん]

仮にフォードＡ型（下記ページ中段の写真）
http://az-1.loops.jp/tokubetu/167/167_3.html
にミラーが付いていたとして、ミラーを見てバックした方が正確と主張するかな？
直接目視の方が絶対正確。
屋根付き車になっても基本は一緒。

[82: 匿名さん]

結局のところ、一連のやり取りは、主婦さんは電動式ドアミラーというぼったくりおもちゃを
利用しないとバック出来ないってことを意味しているに過ぎない。
そういう人が、電動式ドアミラーを使わずにバックしている人を挑発しているのが痛い。
まあ車の大衆化というのはそういうことなのかも知れないけどね。

[83: 匿名さん]

>>80
主婦さんの表現とか言い方がいけないのかも
しれないけど、言わんとすることはそんなに
間違っていないと思います。
僕も通常の駐車スペースではドア開けて確認する
こともあるけど、機械式ではやらないですね。
機械式の特殊事情として、後方死角の安全確認は
車外で機械操作をしてるうちにしておくのが
一般的なんじゃないですか？

それと大抵の場合、機械式駐車場は敷地が狭いので
直進バックで入庫しようと駐車位置の直線上に停車
させた場合、そのスペースにはそれほど余裕はない。
せいぜい車一台分でしょう。
また駐車位置には支柱やゲートが左右に立っている。
そうすると２メートルもバックしないうちに
ドアは閉めなくてはいけませんね。
更にそこから1メートルバックする間に
ドアミラーは格納もしなくちゃならないから
一時停止してドア閉め等の操作をしなきゃいけない。
ドアミラー格納にも数秒かかるし。。。
更に車止めの位置確認の為にドアが開閉可能に
なってからラスト５０センチのバックを再度ドアを
開けて後方確認するとなるとちょっと面倒だし
なんかとても忙しい作業になります。
ドア開けて目視の方が安全なのは間違いないので
否定はしないけど、バックミラーやバックモニタと
ドアミラーでノンストップで安全に駐車できるのも
また事実。
毎日のことだからあんまり時間をかけたくない。
>>82
バックモニタなんかあるとすごく楽です。
会社のプロドライバーさんたちも
バックモニターが装着されて運転の仕方が
変わったと言っていました。
実際に存在する装備は有効に使わなきゃ損ですよ。
自家用車なんて装備を使用しないで
タクシーを使えば駐車の手間はいらない
っていう極論もアリですか？？

[84: 匿名さん]

72主婦さんの表現とか言い方がいけないのかも
しれないけど、→全く間違っているし、ここまでこじれたたのも、くどくど弁解する72主婦のせい。


言わんとすることはそんなに間違っていないと思います。→明らかに間違っている。

[85: 匿名さん]

俺は、窓開け、又は扉開けて駐車するぞ。なんでそんなにミラーにこだわるのか。
ミラーだけ見てグッグとバックすれば運転上手いと言ってもらいたいんだな。
いいよ、俺自分で運転上手いとは思ってないも〜ん。

[86: 匿名さん]

ドアあけるとか　開けないとかどっちでもいいじゃん。
なんで　運転ヘタって言われるのがそんなに嫌なの？
開けようが開けまいが　ヘタな人はヘタだし　上手い人は上手い。
時間かかろうが下手だろうが　事故を起こさなければよいと思うけど。

それより　パズルしきのこと教えてください！どれくらい時間かかるの？
今　検討中のが　パズル式みたいで　どんなものか良く分からないんです。
時間がかかるだけじゃなくて　難しいもんなんですか？

[87: 匿名さん]

パズル地上４階、地下１階の機械式です。たまたま１階に当たったので
出し入れはゲートの開閉だけなので即ですな。１階以外は４分位かかる人もいるそうな。
それに、２〜３台待たれるとあせるね。全員こっち見て、「下手ね〜」なんて言ってる
かと思うとね。
難易度は、慣れればど〜てことない。息子は最初は手間取ったみたいだが、２回目からは
簡単に停める。最初の頃、キーボックスを壊したヤツがいた。ミラーをぶつけたと
しか思えない。ミラーね・・・・ｗｗｗ

[88: 匿名さん]

ミラーが当たるような位置にキーボックスを設置した施工者もどうかと思うが・・・・・

[89: 匿名さん]

そういう話を聴くと、やっぱりドアミラー車は機械式駐車場に不向きだと思うね。
ドアミラーは車体から無駄に横にはみ出すだろ。だからぶつける人が出てくる。
メーカー側もぶつける人が多数いるということを認識してないはずはないと思うんだが。
フェンダーミラー車って滅多に売ってなくて、探すのに苦労するんだよ。

[90: 匿名さん]

ドアミラーも「車体」の一部だと考えて車両感覚さえ身についていれば
別にフェンダーミラーと変わらないと思うんだけどね。
デザイン優先と言われれば確かにそうかも知れないが、なにもこんな事で
わざわざ選択肢狭めなくてもいいんじゃないかと。
実際、機械駐でドアミラーぶつけた経験なんて一度もないな。

[91: 匿名さん]

昔の車の方が見切りが良くてバックも駐車も容易だったです。
今の車は感覚を掴むまで慣れが必要。

[92: 匿名さん]

フェンダーミラーが滅多に売ってないのは、実用的じゃないからなんじゃないですか？

[93: 匿名さん]

>>92

デザイン上の問題だよ。フェンダーミラーの方が車幅感覚が取り易いし、運転席反対側の前の方がどこにあるか掴みやすい。細い道で、切り返すときとか重宝する。タクシーがフェンダーミラーにしているのは、
取り回しがしやすいから。

[94: 匿名さん]

78です。
もういいです・・と言ったのは、こちらが
>時と場合によってはドア開けしたほうが確実な場合もあるのは確か。私も時と場合によってはそう
>します。ただ、このスレに合わせるなら、機械式駐車場の場合は危険。
>ドア開けバックを使いたい人は使って下さい。
・・と電動ミラー反対・絶対ドア開け派の人たちの主張を完全否定しているわけでもないのに、自分たちの主張をメーカーまで含めて批判して、頑なにそれを続けられるから。キーボックス破損も、もしかしたらミラーではなくドアかもしれないじゃないですか・・・。有賀さつきさんではありませんが、“言語が通じない”と思いましたね。
だから、もうイイです。電動ミラー不要＆ドア開け派さんは、ずっとその主張でいて下さい。そしてドア開けバックを続けて下さい。私はこれからも必要な時以外はドアは開けないですし、機械式では危険なので、その必要が生じない限りはドアは開けバックはしません。以上です。

[95: 匿名さん]

>>78
>>94

自分から間違った主張をして、そして、当然の結果として否定されているだけなのに、
勝手に逆ギレするなよ。奥さん、大人気ないよ。

言語が通じないではなくて、あんたの言論は間違いだらけだから、反論されるのよ。
理解はできるが、同意できないのよ。
有賀さつきみたいに離婚されないように気をつけな。

[96: 匿名さん]

電動ミラー不要＆ドア開け派　なんて勝手に決め付けるなよ。

ミラーで確認するのも、ドアを開いて確認するのも、場所と場合によって、使い分けるに決まっているだろ。
ちなみに、ミラーは電動がいいに決まっているだろ。

[97: 匿名さん]

必要な時には開けるけど、大体の場合は必要無い・・と言っているだけ。怒ってもいませんし、完全なる間違いでは無いと思います。最初の言い回しが悪かったのかもしれませんが、私の主張を理解して下さっている方もいらっしゃるようですし・・・。どうして理解していただけないかが全く分かりません。
それと、どなたかがされていた「電動ミラーはメーカーのぼったくりの最たるもの」・・などの決め付けは、大正解なんですか？

>>96
十把ひとからげはいけないかもしれませんが、「フェンダーミラーが一番。電動ドアミラーは不用品であり、ぼったくり品だ」という主張がありましたので。
94でも書き込みましたが、私も場所と場合によって使い分けます。

[98: 匿名さん]

>>必要な時には開けるけど、大体の場合は必要無い・・と言っているだけ。

間違いを指摘されると、事後に、都合のいいように主張を変えているな。理解はしないのではなく、
同意できない。

[99: 匿名さん]

>>97

悪いけど、あんたの主張に便所の落書きほどの価値もない。説得力もないし、感謝もされない。

[100: 匿名さん]

>>98
ちゃんと過去レスを読んで下さい。都合の良いように主張を変えてはいません。66の段階で既に、こう書いています。
>時と場合によってはドア開けしたほうが確実な場合もあるのは確か。私も時と場合によってはそう
>します。しかし、タイヤ止めがある時や、普通の駐車場ではやはり行いません。前に壁があり、斜
>めに前進進入しなければならない時や、後方に自転車などがある場合(コンビニ駐車場などで)には
>そうしますが・・。
>ドア開けバックにはテクニックが必要なのかもしれませんが、機械式駐車場などの場合、安全を確
>認しているつもりでも、逆に危険でしょう。

>>97
だから・・・もういいですって。ドア開けバックにどれほどの価値が？？　時と場合によって使い分ける・・この主張のどこが価値が無いんですか？

[101: 匿名さん]

> 「電動ミラーはメーカーのぼったくりの最たるもの」・・などの決め付
> けは、大正解なんですか？

昔、ドアミラーは危険ということで禁止されていたくらいなんだが。
何のために解禁したか。
当然メーカーからの圧力があったんだろう。
実はメーカー側も左側はドアミラーなんかじゃ死角が多くて危ないってことは
本当は認識しているんだよ。
その証拠に以下の車は電動式ドアミラーがあるにもかかわらず
フェンダーミラーが付いているだろ。

トヨタ・ランドクルーザー
http://toyota.jp/landcruiser100/index.html
トヨタ・ハリアー
http://toyota.jp/harrier/
ホンダ・ＭＤＸ
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/mdx/

もちろんこんなことになった責任の一端はぼったくりおもちゃをカッコイイと
喜ぶ消費者にあるんだけどな。