ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵが10000を超えましたので次スレを立てました。
<ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ のまとめ>
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。
1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。
被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。
また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科(国際地域保健学)の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。
一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。
ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90932/
【スレッドをバトル板へ移動しました。2013.04.10 管理担当】
[スレ作成日時]2013-04-10 07:55:40
ベランダ喫煙 止めろよ Ⅶ
701:
匿名さん
[2013-04-24 11:43:48]
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702:
匿名さん
[2013-04-24 12:02:21]
>699
>平たくいえば、迷惑か迷惑じゃないかなんて水掛け論。 そういう考えだとしても 『迷惑に感じていることは主観的』で、 『迷惑に感じていないことだけは客観的事実』ですって。 こんな呆れた発言が許されるはずはありません。 >あなたの理屈がまかり通るのであれば 少なくとも 『迷惑に感じていることは主観的』で、 『迷惑に感じていないことだけは客観的事実』 という屁理屈がまかり通らないことは確実です。 まだその矛盾というか、現実味の無い暴論である事が理解できませんか? |
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703:
匿名さん
[2013-04-24 12:55:29]
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704:
匿名さん
[2013-04-24 13:34:57]
自称非喫煙者の「匿名」氏は、実際のところ現役バリバリの喫煙者なんでしょ?w
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705:
匿名さん
[2013-04-24 13:52:26]
>あなたの理屈がまかり通るのであれば、世の中のほぼ全ての事象が「迷惑だ」の一言で排除できる事になってしまうのですよ?
>まだその矛盾というか、現実味の無い暴論である事が理解できませんか? つまり、「違法じゃなければ何をやっても良い」と言うのが御説と言う事ですか?w 普通の人(非喫煙者)は、「違法じゃなければ何をやっても良い」なんて思っていなくて、「違法じゃなくてもやってはいけない事(やるべきじゃない事)はある」と思っている。 で、そのやるべきじゃない事のひとつに、「無遠慮な喫煙(ベランダ喫煙)」があるのじゃないか?と言っているんだよ。 君は、「違法じゃなくてもやってはいけない事はある」という意見に対して「屁理屈」と言い、「その理屈がまかり通るのであれば、世の中のほぼ全ての事象が「迷惑だ」の一言で排除できてしまう」なんて言うのかい?w |
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706:
匿名
[2013-04-24 14:17:21]
>>702
いやいや 迷惑と感じる事は紛れもない事実でしょうから、それを否定したりしませんよ。 あなたは、隣人のベランダ喫煙の、違法性、不法性、社会不適合性を問いたいのでしょう? ところが、喫煙は合法なんですよ。 誰かが騒げば問題の可能性も出てくるが、誰も騒がなければ問題など発生しないのです。 喫煙者の隣人が迷惑と感じていない事実さえあれば、問題にはならないのですよ。 しかし、嫌煙者たちのように、それを問題視したいのであれば、隣人のベランダ喫煙の、違法性、不法性、社会不適合性の、客観的事実を提示しなくてはなりませんよ。 他人の権利に制限を加えたいのであれば当然です。 あなたの理屈がまかり通るのであれば、 サンマの匂いも、 上階の足音も、 車の運転も、 何の法的根拠も、正当性も、特別な事情もないまま、言ったもの勝ち、ケンカの強いもの勝ちで全てが決まる世の中になってしまいますよ? |
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707:
匿名さん
[2013-04-24 14:20:54]
ベランダ喫煙の社会不適合性の客観的事実を提示しても、返ってくるお言葉は「違法じゃない」のみw
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708:
匿名さん
[2013-04-24 14:26:13]
正当性も、特別な事情もないまま、個々に苦情を言われることが無いのを良い事に、やったもの勝ちを実践してきたのが喫煙者様。
それが、法的根拠を伴って制限されると「嫌煙者による喫煙エリアの縮小」だの「ファシズム」だのと言い出すのも喫煙者様w |
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709:
匿名
[2013-04-24 14:39:50]
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710:
匿名さん
[2013-04-24 14:57:48]
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711:
匿名さん
[2013-04-24 15:03:38]
>ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
>する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。 近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与えることを社会不適合性と言うのでしょうね。 |
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712:
アハハ
[2013-04-24 15:07:33]
>普通の人(非喫煙者)
間違い。普通の人=マナーの良い非喫煙者&マナーの良い喫煙者。 異常な人=マナーの悪い非喫煙者&マナーの悪い喫煙者 別に非喫煙者全員が普通の人ではない。アナタも含めて(笑)勝手に一般化しないように >やるべきじゃない事のひとつに、「無遠慮な喫煙(ベランダ喫煙)」があるのじゃないか? そうなんですよ。せいぜい無遠慮というレベルであって、価値観や道徳の話。決して違法とか罪とか、そんなレベルの話じゃない。 非喫煙者は自分の(勝手な)価値観を押し付けはならないし、喫煙者は相手に対して道徳的に配慮すれば良い。 単なる価値観の衝突。どちらも配慮するしかない。 |
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713:
匿名さん
[2013-04-24 15:08:30]
>706
>迷惑と感じる事は紛れもない事実でしょうから、それを否定したりしませんよ。 ところがあなたに言わせると『迷惑に感じていることは主観的』で 『迷惑に感じていないことだけは客観的事実』 などとのたまう。 こんな呆れた発言をしていては何を言って相手になんかされません。 あなたの屁理屈がまかり通るのであれば、 サンマの匂いがいやだと感じるは主観的で、気にならないのは客観的事実 上階の足音がうるさいと感じるのは主観的で、気にならないのは客観的事実 車の運転もがジャマだと感じるのは主観的で、気にならないのは客観的事実 まだその矛盾というか、現実味の無い暴論である事が理解できませんか? |
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714:
匿名
[2013-04-24 15:26:00]
>>713
中身のない言葉尻を捕らえただけの揚げ足取りだから無視します。 |
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715:
匿名さん
[2013-04-24 15:38:11]
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716:
非喫煙者です
[2013-04-24 16:26:14]
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717:
↑
[2013-04-24 16:59:25]
お前だけ。
あ、もう1人の副流煙好きと2人だけ。 |
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718:
匿名さん
[2013-04-24 17:16:07]
>あなたの屁理屈がまかり通るのであれば、
>サンマの匂いがいやだと感じるは主観的で、気にならないのは客観的事実 >上階の足音がうるさいと感じるのは主観的で、気にならないのは客観的事実 >車の運転もがジャマだと感じるのは主観的で、気にならないのは客観的事実 なるほどね。 これは、喫煙者に反論はできないなw |
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719:
匿名
[2013-04-24 18:07:04]
面倒臭い人ですね…
>あなたの屁理屈がまかり通るのであれば、 >サンマの匂いがいやだと感じるは主観的で、気にならないのは客観的事実 >上階の足音がうるさいと感じるのは主観的で、気にならないのは客観的事実 >車の運転もがジャマだと感じるのは主観的で、気にならないのは客観的事実 そうですよ。 ついでに、ベランダ喫煙が迷惑だと感じるのは主観的で、気にならないのは客観的事実 サンマの匂いや、上階の足音や、車の運転や、ベランダ喫煙を 個人的に迷惑だと感じたとしても、一方では全く気にしていない人がいる訳だから、 それらを一律に迷惑な行為と決め付ける、嫌煙者のおめでた論は、大間違いの詭弁でしかない言ってるんだよ。 サンマの匂いや、上階の足音や、車の運転や、ベランダ喫煙に因縁をつけたいのであれば、社会通念上迷惑と判断される客観的事実、もしくは、法的根拠をもって出直してきなさいって事です。 キミいつもの、極端に読解力のない人でしょう? キミの言ってる事は、いつも論点がズレてる上に中身もないから、絡んでこられても迷惑なだけなんだよ… |
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720:
匿名
[2013-04-24 18:29:24]
>719
どちらも主観的ですwあなたもたいがいだなw いやだと感じるも気にならないと感じるもその人次第だろ? 言ってることは合ってると思うけど、客観的ではない。 「どう感じるか?はその人次第」は客観的事実。 が正しい。 |
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721:
匿名
[2013-04-24 18:47:16]
>>720
余計なチャチャが入って論点がズレましたが、そもそもの目的は、嫌煙者の『ベランダ喫煙は迷惑』という、短絡的な決めつけを否定する事ですから。 |
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722:
匿名さん
[2013-04-24 19:26:41]
719=721って、もしかしたら、
同居のパートナー(旦那or奥さん)がヘビースモーカーで、 部屋の中で絶対に吸われたくない、と強く思っている人じゃないの? 喫煙はベランダでやってくれよ、と常に思っている故、 異常な執念で何かと理屈をつけては、ベランダ喫煙を正当化しようとしている。 だから、ベランダ喫煙止めろよ、というスレ題自体、気に入らないしベランダ喫煙を非難するレスが許せない。 どうしてもベランダ喫煙を容認させたくて仕方がないのだろう。 違ってたらゴメンネ。 |
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723:
匿名
[2013-04-24 22:38:53]
↑感覚?
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724:
匿名さん
[2013-04-24 22:44:42]
はいはい今日もGDP向上にまったく寄与しない皆様の反国家的生活にはウンザリさせられますね
一般的な納税者から見たらキミたちは纏めて新でもらいたいと そう思うわけです |
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725:
匿名さん
[2013-04-25 09:07:24]
>719
>サンマの匂いや、上階の足音や、車の運転や、ベランダ喫煙を迷惑でないというのでであれば、社会通念上迷惑でないと判断される客観的事実、もしくは、法的根拠をもって出直してきなさいって事です。 あなたが『主観で迷惑に感じていない』ということはわかりましたが、迷惑でない事の客観的な事実が何一つ示されていませんよね? 私には 『私個人が迷惑に感じていると言う客観的事実』がありますから。 出直してきましたけど、これで満足ですか(笑) |
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726:
匿名さん
[2013-04-25 09:26:31]
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727:
匿名
[2013-04-25 09:37:50]
面倒臭いからもういいよ。
じゃあ、ベランダ喫煙をやめてあげるかわりに、サンマとかニンニクとか調理するのはやめて下さい。 私個人が迷惑に感じていると言う客観的事実があれば、不法性や社会不適合性を示す必要はないのでしょう? 迷惑だから絶対にサンマ焼かないでね! |
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728:
匿名さん
[2013-04-25 10:15:31]
>727
>じゃあ、ベランダ喫煙をやめてあげるかわりに、サンマとかニンニクとか調理するのはやめて下さい。 えっ、そうなんですか? サンマとかニンニクはあなた個人が迷惑に感じないという客観的事実があるんじゃないんですか? ちなみに私の主観ですけど、サンマとかニンニクはそれほど迷惑に感じません(笑) |
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729:
匿名さん
[2013-04-25 10:22:36]
>じゃあ、ベランダ喫煙をやめてあげるかわりに、サンマとかニンニクとか調理するのはやめて下さい。
喫煙行為(ベランダ喫煙)が迷惑だと言われた時だけ、サンマとかニンニクとか調理や自動車の排ガスが迷惑に感じるようになる(しかも、自分自身も普段はやっている事w)。 要するに、単なる欺瞞w |
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730:
匿名さん
[2013-04-25 10:46:47]
>「0.08ミリグラム」とか「健康被害が…」とかが社会不適合性の客観的事実ってですか?
それだけじゃないでしょ?w 「ベランダ喫煙禁止」を具体的に明記しているマンションが既にあり、増えてきている。(「キッチンでのサンマ焼き禁止」なんてマンションがあったり、増えてきたりするのかな?w) Wikiホタル族(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%8D%E6%97%8F)の記述内容(記述内容に問題があるのなら編集できるので「正しく」w直してください) こういった掲示板が存在し議論が絶えない事(「キッチンでのサンマ焼き 止めろよVII」なんて議論がされてる掲示板があるかい?w) そもそも、他人がいる場所での喫煙行為そのものが、屋外屋内問わず「社会不適合」として制限されている。それがなぜか、ベランダでさえあればなぜか、無問題だなんていったいどういう理屈?w >『吸っても良い』が前提なんだから仕方がありませんよ。 それを評して「やったもの勝ち」って言ってるんだよw >嫌煙者は、ベランダ喫煙を明確に否定できる規約の改正を、なぜか全面的に否定されていましたよね? 規約改正そのものを誰か否定したか? ポイ捨ての現状を見れば分かる通り、「規約改正が手間に見合う実利があるか疑問」って意見は見るけど・・・ つか、「ごちゃごちゃ言われるのが嫌ならば「ベランダ喫煙可」と明記すればいい」という意見も、見事に否定(無視?)されてますけどねwww(喫煙者様にとっては規約改正は簡単らしいのにw) |
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731:
匿名さん
[2013-04-25 10:55:26]
>間違い。普通の人=マナーの良い非喫煙者&マナーの良い喫煙者。
>別に非喫煙者全員が普通の人ではない。アナタも含めて(笑)勝手に一般化しないように え~っと??? 「違法じゃなければ何をやっても良い」なんて思っていなくて、「違法じゃなくてもやってはいけない事(やるべきじゃない事)はある」 って意見が、「一般化出来ない間違った意見だ」って言いたいの? それとも、「普通の人(非喫煙者)」って書いた事に、難癖付けてるだけ?w >単なる価値観の衝突。どちらも配慮するしかない。 え~っと? 喫煙者様は、現状ベランダ喫煙に際してどんな「道徳的な配慮」をして頂けてるんでしょうか?w 普通の人(非喫煙者)wは、現状、黙って我慢するという「配慮」をしてるんですが? |
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732:
匿名
[2013-04-25 11:03:49]
>つか、「ごちゃごちゃ言われるのが嫌ならば「ベランダ喫煙可」と明記すればいい」という意見も、見事に否定(無視?)されてますけどねwww(喫煙者様にとっては規約改正は簡単らしいのにw)
憲法で保障され、民法と区分所有法で認められた、ベランダで喫煙を行う行為は、あなたも含め、全国民が享有する正当な権利なのです。 そこから始まってるの。 あなたが納得できなかろうが、多くの人が理不尽に感じようが、それが日本の国のルールです。 ゴチャゴチャ言わずに、不満があるならルールに従い、規約の改正を行って下さい。 |
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733:
匿名さん
[2013-04-25 11:10:47]
>>731
>喫煙者様は、現状ベランダ喫煙に際してどんな「道徳的な配慮」をして頂けてるんでしょうか?w 「迷惑に感じる人がいるかもしれないことを考えて10本を9本にするなどの配慮」を 行なっています。 >普通の人(非喫煙者)wは、現状、黙って我慢するという「配慮」をしてるんですが? 残念ながら、普通の人は我慢していません。 あなたも今は「我慢していない普通の人」なのですよねぇ。 |
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734:
匿名さん
[2013-04-25 11:27:20]
>憲法で保障され、民法と区分所有法で認められた、ベランダで喫煙を行う行為は、あなたも含め、全国民が享有する正当な権利なのです。
正当な権利? 「共有部禁煙」「ベランダ火気禁止」等の既存の規約を含め、グレーな状態であるから、 「ごちゃごちゃ言われるのが嫌ならば「ベランダ喫煙可」と明記すればいい」 と書いてあるんですよ。 >ゴチャゴチャ言わずに、不満があるならルールに従い、規約の改正を行って下さい。 ゴチャゴチャ言われるのが不満なら、「ベランダ喫煙可」と明記されるように規約改正を行ってくださいw それをしたくないのなら、正当な権利だのなんだのと御大層なこと言わないで、黙って吸ってなさいw |
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735:
匿名さん
[2013-04-25 11:44:13]
>「迷惑に感じる人がいるかもしれないことを考えて10本を9本にするなどの配慮」を
とても「道徳的」ですねwwww 「頭が悪い」を自称するにふさわしいお言葉ですw >残念ながら、普通の人は我慢していません。 喫煙者様は、エスパーでしたかw >あなたも今は「我慢していない普通の人」なのですよねぇ。 「頭が悪い」を自称するだけあって、相変わらずあいまいで分かりにく表記です。 私は今は「周囲の道徳的な配慮のおかけで我慢しないで済んでいる普通の人」です。 |
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736:
匿名さん
[2013-04-25 11:46:51]
>あなたが納得できなかろうが、多くの人が理不尽に感じようが、それが日本の国のルールです。
ですよね。 あなたは「禁止されてなければ何をしても良い」が旗印で、「生活保護費でパチンコに行って何が悪い!」なんて言っちゃう人ですからねw |
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737:
匿名さん
[2013-04-25 11:50:32]
>「0.08ミリグラム」とか「健康被害が…」とかが社会不適合性の客観的事実ってですか?
>嫌煙者は、ベランダ喫煙を明確に否定できる規約の改正を、なぜか全面的に否定されていましたよね? という自ら投げかけた質問(と、それに対する回答)は、既にどうでも良くなっているというw |
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738:
匿名
[2013-04-25 14:32:19]
喫煙者としては、嫌煙者の言い分が気に入らないだけなんだよ。
別にベランダ喫煙なんてどうでもいいんじゃないのかな? ベランダ喫煙は迷惑だから止めろという限りは、 おいっ!嫌煙者!お前はどうなんだ? 他人様に迷惑かけたことはないのか? あるだろう? あるんだったら他人様に意見する資格は無いんじゃないか? 自分自身を正してから文句いえよ! と、いうことなんだよ! 自分のことは棚にあげて、他人の行為にクレームをいうのは人としての資質を疑うな。 |
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739:
匿名さん
[2013-04-25 14:46:16]
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740:
匿名
[2013-04-25 15:05:12]
ここには本気でベランダ喫煙を無くそうという人はいないみたいだ。
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741:
匿名さん
[2013-04-25 16:27:20]
だって「本当に」ベランダ喫煙を迷惑に感じてる人は1人もいないもの。
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742:
匿名さん
[2013-04-25 16:32:06]
>ここには本気でベランダ喫煙を無くそうという人はいないみたいだ。
規約変更さえすればベランダ喫煙が無くなる?法律や条例で禁止されているポイ捨てがなくなってないのに?w なんちゅ~か、考え方がお花畑だよねw |
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743:
匿名さん
[2013-04-25 16:39:37]
>だって「本当に」ベランダ喫煙を迷惑に感じてる人は1人もいないもの。
喫煙者様が、サンマやニンニクの調理、自動車の個人利用等々に対して、迷惑だと思ってもいないのに、「だったら、~だって迷惑だ」なんて言ってるのと同じにすんな!w |
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744:
匿名さん
[2013-04-25 16:47:16]
>>742
>規約変更さえすればベランダ喫煙が無くなる? 9割方無くなると考えます。 喫煙者だろうが非喫煙者だろうが約1割の無法者はいるものですから・・・。 ※現状「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人(がいれば)」の10人中9人は ※迷惑からほぼ逃れられます。 >法律や条例で禁止されているポイ捨てがなくなってないのに?w あなたは街中で禁止された歩きタバコをしている人を見かけたらどうしますか? あなたは禁止されたベランダ喫煙をしている人を認識したらどうしますか? ※まぁ、あなたはどちらにも何のアクションも起こさない人なのでしょうねぇ。 >>743 >喫煙者様が、サンマやニンニクの調理、自動車の個人利用等々に対して、迷惑だと思ってもいないのに、「だったら、~だって迷惑だ」なんて言ってるのと同じにすんな!w おや、あなたは近隣のベランダ喫煙で迷惑を被っているのですか? |
||
745:
匿名さん
[2013-04-25 16:47:17]
>喫煙者としては、嫌煙者の言い分が気に入らないだけなんだよ
そりゃ、ベランダが家庭内で唯一気兼ねなく喫煙できる場所だもんな、「ベランダ喫煙 止めろよ」なんて言い分がお気に召すわけがないw |
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746:
匿名さん
[2013-04-25 16:53:35]
>喫煙者だろうが非喫煙者だろうが約1割の無法者はいるものですから・・・。
うん。だから「無くならない」よね?w >あなたは街中で禁止された歩きタバコをしている人を見かけたらどうしますか? どうもしませんよ。あなたはどうしていますか? >あなたは禁止されたベランダ喫煙をしている人を認識したらどうしますか? どうもしませんよ。あなたはどうしますか? >※まぁ、あなたはどちらにも何のアクションも起こさない人なのでしょうねぇ。 「ベランダ喫煙可」と明記するようにアクションを起こしてみてはいかがですか?w >おや、あなたは近隣のベランダ喫煙で迷惑を被っているのですか? かつて被っていたので、ベランダ喫煙が迷惑になり得ると知っていますが? で?自身に向けられた反論は、相も変わらず無視なのかい?w |
||
747:
匿名さん
[2013-04-25 17:04:16]
>744
>9割方無くなると考えます。 こんな状況を知ればそんな考えがとてつもなくマヌケな考えだってことがわかります。 >あなたは街中で禁止された歩きタバコをしている人を見かけたらどうしますか? こんな状況を知ればそんな質問がとてつもなくマヌケな質問だってことがわかります。 http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1111090011/ |
||
748:
匿名さん
[2013-04-25 17:13:01]
この記事によると
>>午後9時の時間帯の10分間で、喫煙所利用者は44人に対し、路上で吸う人は倍以上。 ということでした。 ルールを守るのは3人に1人もいません。 9割なんて程遠い(笑) |
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749:
匿名さん
[2013-04-25 17:16:39]
>>746
>うん。だから「無くならない」よね?w 世の中から凶悪犯罪が無くならないのと同じですね。 >>あなたは街中で禁止された歩きタバコをしている人を見かけたらどうしますか? >どうもしませんよ。あなたはどうしていますか? 私もどうもしません。 >>あなたは禁止されたベランダ喫煙をしている人を認識したらどうしますか? >どうもしませんよ。あなたはどうしますか? 管理組合に「規約違反者」として訴えます。 >「ベランダ喫煙可」と明記するようにアクションを起こしてみてはいかがですか?w 必要ありません。「禁止」と謳っていなければ『可』です。 >かつて被っていたので、ベランダ喫煙が迷惑になり得ると知っていますが? 今もあなたの近くにベランダ喫煙者がいるけど気が付いていないのですよ。 >>746 >こんな状況を知ればそんな考えがとてつもなくマヌケな考えだってことがわかります。 この状況を起こした人の顔と名前はわかりますか? ベランダ喫煙の場合はどうでしょうか? 顔と名前がわかる可能性すらありませんか? |
||
750:
匿名さん
[2013-04-25 17:18:01]
喫煙者のマナーの悪さは今に始まったものでもあるまい。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
俺の副流煙、もっと吸わせてやろうか?
誰もが納得いくなんて無理に決まってんじゃん。副ヤニ不足でどうかしたか?
世の中のこと全てが、誰もが納得いくことで決まっているのでも思ってんの?