ベランダ喫煙 止めろよ Ⅶ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵが10000を超えましたので次スレを立てました。

＜ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ　のまとめ＞
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。

1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
　吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。

被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。

また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。

ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90932/

【スレッドをバトル板へ移動しました。2013.04.10 管理担当】
　

[401: 匿名さん]

初めて見ましたが、面白い議論してますね。

嫌煙家の方に質問です。
もし、マンションではなく、戸建のベランダや庭だったらどうですか？
やはり喫煙すべきではないですか？

yesなら、問題の根幹は専有権や規約ではなく、「法律的に禁止されていない行為をやめさせられるか」ですよね。

noなら、法律的な問題ではなく、「マンションという共同体で生活をするにあたって、規約やマナーとしてベランダでの喫煙行為が許容されるべきか否か」が問題の主眼ですよね。

ちなみに私は非喫煙者です。

[402: 匿名]

ですよね。喫煙なんてしませんよね。
私も喫煙者ではありません。

[403: 匿名]

ルールで決めても吸い殻をポイポイ捨てるような連中ですから、
キツイ罰則付のルールにするしかないのでしょうね。

[404: 匿名]

ここのようにゴネる喫煙者の場合の話です

[405: 匿名]

隣家のベランダでも0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定されるらしいから、ベランダ喫煙は止めるべきでしょうね。
　

[406: 匿名さん]

ベランダ喫煙やめへんでー

[407: スレ違いで失礼しますが…]

406に贈る言葉：
「馬鹿(ばか)の一つ覚え」

意味：
愚か者が一つのことだけを覚え、どんな場面にも得意になって持ち出す。何度も同じ事を言う人をあざける言葉。

[ 大辞林 提供：三省堂 ]

[408: 匿名]

戸建のベランダなら、どうなんですか？
の質問に誰も答えないね。
なぜ？

[409: 匿名さん]

>401です。
そうですね。なんだか喧々諤々の話に水を差してしまったみたいで。
すいません。

でも、議論になっているポイントを整理する上では
いいポイントをついた質問だと思ったのですが。

私ならですが（戸建住民です）、
喫煙をやめてほしいとは思うけど、やめろとは言えない。という感じかなぁ。

[410: 匿名]

>隣家のベランダでも0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定されるらしいから、ベランダ喫煙は止めるべきでしょうね。
0.08しか、検出されなかった。と、表現するのが正しいですね。
法の定める基準値内なので、黙って我慢するべきが正解でしょうね。

[411: 匿名]

>ルールで決めても吸い殻をポイポイ捨てるような連中ですから、
空き缶やペットボトルもよくポイ捨てされていますが、つまり缶やペットボトル入りの飲料水を飲む連中もルールが守れないゴミクズって事ですね！

[412: 匿名さん]

>>空き缶やペットボトルもよくポイ捨てされていますが、つまり缶やペットボトル入りの飲料水を飲む連中もルールが守れないゴミクズって事ですね！

また、屁理屈。
いつも何かが欠けている。
タバコは廃棄物になる上に紫煙で他人に迷惑をかけている。
飲料の場合は廃棄物になってもPETボトルは紫煙を出して迷惑をかけているの？（大爆笑）
副流煙問題集を環境問題と一緒にしているな。

[413: 匿名さん]

>0.08しか、検出されなかった。と、表現するのが正しいですね。
>法の定める基準値内なので、黙って我慢するべきが正解でしょうね。
いや、不正解です。
日本の基準値は欧米よりも、確か７～８倍は緩いそうだからね。
煙草の煙は単なる粉塵と違い、ニコチン・タールetc.様々な有害物質が含まれており、
最近の研究では、僅かでも臭いを感じた程度で、有害物質も吸い込んでいる、
つまり受動喫煙状態にある、ということが明らかになったという。
今や時代遅れの不適格な基準値を免罪符に掲げて、
基準内だからと開き直って、人への迷惑も考えず、
「黙って我慢するべき」だなんて、呆れた身勝手な言い草としか思えませんね。

[414: 匿名]

>日本の基準値は欧米よりも、確か７～８倍は緩いそうだからね。
外国の方ですか？
>「黙って我慢するべき」だなんて、呆れた身勝手な言い草としか思えませんね。
日本人というのは人様の行いにあれこれ注文をつけたりしないものです。

日本国内では日本の法律に従って下さい。
日本の慣習とも足並みを揃える努力をするべきだと思います。
集合住宅においては尚の事…

[415: 匿名]

隣家のベランダでも0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定されるらしいから、ベランダ喫煙は止めるべきでしょうね。
これ常識。
　

[416: 匿名さん]

ってかねベランダ以外でも喫煙やめろよｗ

ってかねベランダ以外でも喫煙やめろよｗ

ってかねベランダ以外でも喫煙やめろよｗ

ってかねベランダ以外でも喫煙やめろよｗ

ってかねベランダ以外でも喫煙やめろよｗ

[417: 匿名]

>飲料の場合は廃棄物になってもPETボトルは紫煙を出して迷惑をかけているの？（大爆笑）
あらら、この人ペットボトルのポイ捨てを擁護しちゃってるよ。

[418: 匿名]

ポイ捨てなんて許されないだろ、喫煙者

[419: 匿名]

隣家のベランダでも0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定されるらしいから、ベランダ喫煙は止めるべきでしょうね。
これ常識。
　
煙をポイ捨てしているようなもんだな。

[420: 匿名]

>ルールで決めても吸い殻をポイポイ捨てるような連中ですから、
ルールを守らない喫煙者がいる事と、
喫煙者がルールを守らないかどうかは別の問題。

マックの包装紙が植え込みなんかに置き去りにされているのを見かけますが、マックの客はゴミクズ野郎ですか？
まだ『煙草』がダメなら、『排ガス・ニンニク』もダメじゃないか？の指摘の意味（主張の矛盾）が理解できませんか？

変な言いがかりは止めましょうね！

[421: 匿名]

>>ルールで決めても吸い殻をポイポイ捨てるような連中ですから、
>ルールを守らない喫煙者がいる事と、
>喫煙者がルールを守らないかどうかは別の問題。

そう、結果が大事。

結果は、「喫煙者はルールを守らない連中」ということ。
　

[422: 匿名]

>隣家のベランダでも0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定されるらしいから、ベランダ喫煙は止めるべきでしょうね。

吸い殻と同じ感覚なのですよ。喫煙者の連中にとっては。
　

[423: 匿名]

>410
>>隣家のベランダでも0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定されるらしいから、ベランダ喫煙は止めるべきでしょうね。
>0.08しか、検出されなかった。と、表現するのが正しいですね。
>法の定める基準値内なので、黙って我慢するべきが正解でしょうね。

とんでも解釈をしてますね、何の基準値以内だと言っているの？この喫煙者。
　

[424: 匿名]

副流煙好きの人に何を言っても無駄ですよ。妙な屁理屈しか返って来ないのだから。

[425: 匿名]

ほら、喫煙者が返事に窮した

[426: 匿名さん]

＞マックの包装紙が植え込みなんかに置き去りにされているのを見かけますが、マックの客はゴミクズ野郎ですか？
タバコの吸殻ほどマックの包装紙が置き去りにされていたら、街中マックの包装紙だらけになってしまいますよ。
以前新聞社が横浜駅の禁煙エリアで調査していましたが、落ちているのはほんの少しの空き缶と膨大な量の吸殻でしたよ。
そんなあまり見かけないものといたるところに捨てられてる吸殻を比較しようなんてことが浅はかだといってるのです。
いい加減理解しなさい。

[427: 匿名さん]

>>変な言いがかりは止めましょうね！

『言いがかり』を連呼する人ほど科学技術や物理的なことが苦手で言葉だけでバイオレンスをする。

数値のデータ等は日本語では簡単に説明できることは出来ない。

化学式等は言葉で説明できるか？

[428: 匿名]

道に落ちている吸い殻はまだ吸えるんでしょ？　落ちている吸い殻はシケモクとは呼称しないの？

[429: 匿名さん]

>マックの包装紙が植え込みなんかに置き去りにされているのを見かけますが、マックの客はゴミクズ野郎ですか？
マックの包装紙をポイ捨て出来る様な人間が吸がらをポイ捨てし、吸いがらをポイ捨て出来る様な人間がマックの包装紙をポイ捨てしてるんだと思うよｗ

>まだ『煙草』がダメなら、『排ガス・ニンニク』もダメじゃないか？の指摘の意味（主張の矛盾）が理解できませんか？
どっちも、条件が付けば「ダメ」だろうね。
喫煙者様にかかると、「禁止されてなければ無条件で問題ない」なんだろうけどさｗ

>変な言いがかりは止めましょうね！
「『煙草』がダメなら、『排ガス・ニンニク』もダメじゃないか？」なんて、「『排ガス・ニンニク』はダメ」って自身が本気で思ってるんじゃなければ、ただの言い掛かりだよｗ

[430: 匿名]

お前らの言い分聞いてると、かなり多くの物がこの世の中から無くなることになる。

[431: 匿名]

>>430　そんなこと考えるのは君だけだよ。　君は連続性の詭弁を連投だからな。

[432: 匿名]

他人にあーだこーだ意見する前に自分の身を正せよな！？ クレーマーさん！

[433: 匿名さん]

＞他人にあーだこーだ意見する前に自分の身を正せよな！
その第一歩が吸殻のポス捨てを止めるっていうのではどうだい？

[434: 匿名]

お前バカか？

お前自身を正せと言ってるんだよ！

[435: 匿名さん]

非喫煙者をクレーマー呼ばわりするのは、合衆国大統領でも口が裂けても言えない筈だ。
流石のオバマさんもスモーカーであってもそんなことはしないと思う。

[436: 匿名]

>434　合法的に売られているタバコの吸い殻が道端にたくさん落ちている現実を受け入れることですな

[437: 匿名さん]

＞お前自身を正せと言ってるんだよ！
俺様が吸殻をポイ捨てすることに文句なんか言うな。タバコを吸わないお前が正せ
ってか
これだもんなここの『ベランダ喫煙者』という人種は

[438: 匿名]

「道端の吸い殻ポイ捨ても、タバコが合法的に売られているから許される」

というのが、ここの喫煙者の馬鹿理論

[439: 匿名さん]

>他人にあーだこーだ意見する前に自分の身を正せよな！？ クレーマーさん！
既に自己矛盾w
さもなきゃ君は、「俺様大正義」の神のごとき無謬の存在ってことだね。

[440: 元喫煙者]

喫煙者は自身が迷惑をかけているという思いが有るから他人には意見しないんです！

他人に意見する人は、自分自身はどうなのかようく考えて見ようね。
多分多かれ少なかれ迷惑をかけていると思う。
私は完璧だという人は大いに他人に注意や意見をしてください。
そして一生完璧主義で生きてください。
でも１００％の世の中ってギスギスして住みづらいと思うよ！
多少のことなら互いに我慢しましょう！
その方が気が楽だよ！

[441: 匿名さん]

＞私は完璧だという人は大いに他人に注意や意見をしてください。
元喫煙者君も完璧なんだろうね、他人にそんな意見が言えるんだから（笑）

[442: 匿名]

なぜか嫌煙さんは、『自分は他人に迷惑をかけていない』と思い上がっているんですよね。
非喫煙者が第三者の立場で、その勘違いを正しているのに、喫煙者の言い訳にしか聞えないようだし…

性根が身勝手・自己中だから仕方がないのかな？

[443: 匿名]

>440　完璧じゃない君は書き込まないこと

[444: 匿名さん]

数年前までは、喫煙者でも引くくらい煙が充満した喫煙ルームで煙草を吸っていられた人間が、「非喫煙者が第三者の立場で」だってよｗ
ホントに禁煙してるなら、当時の自身を振り返っての言い訳にしか聞えないよｗ

性根が身勝手・自己中だから仕方がないなｗ

[445: 匿名さん]

＞なぜか嫌煙さんは、『自分は他人に迷惑をかけていない』と思い上がっているんですよね。
それは言い過ぎでしょう。
ただ、自分が受ける迷惑が許容できないというだけです。
例え合法であっても迷惑に感じる人が存在する以上、その行為は慎むべきと言っているのですよ。

[446: 匿名さん]

＞非喫煙者が第三者の立場で、その勘違いを正しているのに
その第三者によると、
完璧だという人くらいしか他人に注意や意見をしてはいけないんだって
あなたも第三者さんのめがねにかなった完璧さん（笑）

[447: 匿名さん]

>ただ、自分が受ける迷惑が許容できないというだけです。
喫煙者様が「俺様は迷惑なんてかけてない」or「俺様がかける迷惑を許容しろ！」なんて言ってるから、
「ふ・ざ・け・ん・な！ｗｗｗ」
と言う話になってるだけですよｗ

[448: 匿名さん]

>440
＞喫煙者は自身が迷惑をかけているという思いが有るから他人には意見しないんです！
そういえば、ある『ベランダ喫煙擁護者』が｢教えてあげる｣なんて随分高い所から一生懸命意見してましたよ。
たしかこの人は『元喫煙者』らしいので、自身が迷惑をかけているという思いがないから他人に意見できるんでしょうね(笑）

[449: 匿名]

>ホントに禁煙してるなら、当時の自身を振り返っての言い訳にしか聞えないよｗ
そう思うのはあなたの勝手ですが、だからと私の意見を否定して、あなたは一体何をどうしたいのでしょうか？
ヤダヤダ言ってたって、現実を見ない事には解決策は見出せませんよ。
迷惑に感じようが、時代錯誤であろうが、喫煙者は正当な権利に基づいて喫煙を行っているのは事実です。
詭弁でそれを否定したって法律が変わるような事はありません。

規約の改正についても、『喫煙者はルールを守らないから…』などと言う、訳のわからない理由で放棄しているし、、、

あなたがた嫌煙者の目的は何なのでしょうか？
喫煙は多くの人が迷惑と感じる行為なので、この世から消えて無くなるべきですね！と言えば満足ですか？

[450: 匿名さん]

ここの非喫煙者で、お隣が「喫煙者は自身が迷惑をかけているという思いが有る」ってことで、
「ご迷惑をおかけしてて申し訳ないです。なるべく煙がそちらに行かないように注意します」
って言ってきても「ベランダ喫煙　止めろよ！」なんて言う人いるの？

現実には、そんな言葉も無いままベランダ喫煙をされて、臭くて嫌だと思いつつも、この位はと我慢してる。

そしたら、喫煙者様がネットで
「俺様は迷惑なんてかけてない」「俺様がかける迷惑を許容しろ！」
なんて言い出してる。
それに対して、
「ふ・ざ・け・ん・な！ｗｗｗ」
って状態になってるんじゃないの？