ベランダ喫煙 止めろよ Ⅶ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵが10000を超えましたので次スレを立てました。

＜ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ　のまとめ＞
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。

1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
　吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。

被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。

また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。

ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90932/

【スレッドをバトル板へ移動しました。2013.04.10 管理担当】
　

[321: 匿名さん]

そりゃそうでしょ。
ここで文句を言ってる嫌煙者でさえ、実際には気づかない（迷惑に感じていない）
のですから（笑）

[322: 匿名さん]

＞３１８
こんなに空白の多いレスって迷惑だよね
禁止されていないんだから何が悪い
なんて開き直るんだろうね
それともロジックなんて使い慣れない言葉を使ったもんだから興奮してリターンキーを押し続けちゃったかな（笑）

[323: 匿名さん]

そうそう、迷惑に感じているのは、ここの迷惑ベランダ喫煙者の
我慢強くて、副流煙好きのお隣さんだけですから。
全国でも数人の珍しい人達だけです。

[324: 匿名さん]

>321
ところがね、ここに何年も常駐している『ベランダ喫煙者』は、ベランダ喫煙している人の部屋番号まで特定できるって自慢してたよ。
年中、階下や近隣のベランダを覗き込んでいるんだろうねぇ（笑）

[325: 匿名さん]

法律、ルール、マナーを破るのが大好きな喫煙者様ですから。

[326: 匿名さん]

>「合法で社会に認められた行為であっても、迷惑に感じる人が（俺様が）１人でもいたら止めなければならない」
>という、嫌煙者のロジックに照らし合わせれば全く同じ問題です。
「嫌煙者のロジック」？
喫煙者様の妄想でしょｗ

「一人でも」とか「ならない」なんて、喫煙者様の妄想以外で誰か書いてたか？

[327: 匿名]

>法律、ルール、マナーを破るのが大好きな喫煙者様ですから。
大好きではないです。破るのが自然体なんです。

[328: 匿名さん]

「「合法で社会に認められた行為であっても、迷惑に感じる人が（俺様が）１人でもいたら止めなければならない」と言う嫌煙者（非喫煙者）が一人でもいたら、それが非喫煙者全体の意見。よって非喫煙者は間違った事を言っていて俺様は正しい。実際にはそんな事を言っている人がいなくても、俺様がそう解釈（妄想）したら、それが事実。よって俺様は正しい」
と言うのが、喫煙者様のロジックｗ

[329: 匿名さん]

>「一人でも」とか「ならない」なんて、喫煙者様の妄想以外で誰か書いてたか？
ここにいる嫌煙者はベランダ喫煙を止めろと言っていますけどね。
まあ、妄想という点では同じですがw

[330: 匿名]

妄想でも喫煙者が負けか・・・　ココの喫煙者は自分のケツを拭けない人なんだね。

[331: 匿名さん]

>まあ、妄想という点では同じですがw
自説を妄想と認めちゃったよ・・・

[332: 匿名さん]

妄想で迷惑だなんだと言われちゃたまらんですなw

[333: 匿名]

なぜか嫌煙者様は自分が勝手なことを言ってることに全く気付いてない。

[334: 匿名さん]

３３３
だって　謝罪と賠償求めてやまない奴と同じ血が流れてるんだもん
隣のベランダの喫煙に不満を集中させて他に鬱憤のはけ口を拡散しないようにしてる喫煙者の努力を買って欲しいね
喫煙やめたら奴等マラソン大会のゴールで｡｡｡｡

[335: 匿名さん]

ベランダ喫煙やめへんでー

[336: 匿名さん]

334
＞謝罪と賠償求めてやまない奴と同じ血が流れてるんだもん
君、前から何度もそういう馬鹿発言してヒンシュク買ってたね。
もしかしてネット・鵜ヨかい？
喫煙者の恥さらしになるから、政治板にさっさと帰りなさい。

[337: 匿名さん]

こうやって半島人と嫌煙バカが炙り出されてゆくんだよね

[338: 匿名さん]

半島人に「君」呼ばわりされたくないね

[339: 匿名さん]

嫌煙者さんがいよいよ壊れてきたねフフフ

[340: 匿名さん]

もともと、ニコチン依存症で壊れているのは如何ですかね？

[341: 匿名さん]

相変わらず、社会のゴミたちが、白く煙ったガラス張りの箱の中で、
燻されてたな。
あんな箱の中にわざわざ入らないと吸えない。
他人に迷惑かからないように隔離されてんだもんな。
馬鹿ですね、あいつら。

[342: 匿名]

罵倒はそれくらいにして。
　
喫煙は迷惑なので注意される前に止めろということです。
　

[343: 匿名]

＜ご参考＞

>アパートの屋根にろう城　７時間
>
>愛知県稲沢市の自宅アパートの屋根に刃物を持って逃げ、約７時間後に銃刀法違反容疑で
>現行犯逮捕された職業不詳松本真作容疑者（３４）がその間、捜査員らに対して「道をあけろ」などと
>要求、逃走経路を確保しようとしていたことが１７日、捜査関係者への取材で分かった。
>
>松本容疑者は１６日午後１時半ごろ、自動車を盗んだ容疑で逮捕するため捜査員が部屋を
>訪れた際に逃走。屋根に一緒にいて犯人隠避容疑で現行犯逮捕された同居の職業不詳
>矢島麻里容疑者（３０）は調べに「松本容疑者が捕まらないように逃がした」などと供述しているという。
>http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130417-1113571.htm...

捕まる時の映像、テレビで見た？
タバコ咥えてるときに催涙弾の攻撃受けて、慌ててタバコ投げ捨て逃げようとするが、
ゴキみたいに刺又で取り押さえられる所。
また喫煙者か・・・

ニコチン依存症は屋根の上でも吸うんだね。
　

[344: 匿名]

334＝337・338・339
喫煙者の恥になるような発言はやめなさい。

[345: 匿名さん]

>サンマの香りですら無理なのなら、
>もう俺のパンツベランダにつるしたろうか？
>
>においがほんわか漂うぜ！？
>
>まて、これは普通に嫌がらせか？。。。
>
>いや！俺にだってパンツを干す権利くらいあるはずだ！！

[346: 匿名さん]

>>326
>>「合法で社会に認められた行為であっても、迷惑に感じる人が（俺様が）１人でもいたら止めなければならない」
>>という、嫌煙者のロジックに照らし合わせれば全く同じ問題です。
>「一人でも」とか「ならない」なんて、喫煙者様の妄想以外で誰か書いてたか？
「一人でも」を抜くと
「合法で社会に認められた行為であっても、迷惑に感じる人がいたら止めなければならない」
「一人でも」が入った場合とどのように違いますかね。
次に「ならない」は抜くわけにはいかないから、「止めなければならない」をどんな言葉に
置き換えれば嫌煙者どものお気に召すのか教えていただけますでしょうか？
※この手の質問にまともに答えたやつがいない。今回もごまかすだけだろうな・・・。

※「やめなければならない」
※「やめるべき」
※「やめろ」
※は、同じ意味だよなぁ。

[347: 匿名さん]

>「一人でも」が入った場合とどのように違いますかね。
君らの主張に合わせて、こう書きかえれば理解できるよ。
「合法で社会に認められた行為であれば、一人しか迷惑に感じる人がいないなら止める必要は全くない」
「合法で社会に認められた行為であれば、迷惑に感じる人がいても止める必要は全くない」
「合法で社会に認められた行為」には、「生活保護費でパチンコ」なんて言うのも含まれるんだっけ？ｗ

>次に「ならない」は抜くわけにはいかないから、「止めなければならない」をどんな言葉に
>置き換えれば嫌煙者どものお気に召すのか教えていただけますでしょうか？
「止めるべき」だね。
英語で言うと「must」と「should」の違い。分かる？
君らの御説は
「合法で社会に認められた行為であれば、迷惑に感じる人がいても止める必要は全くない」
なんだっけ？ｗ

[348: 匿名]

>「合法で社会に認められた行為であっても、迷惑に感じる人がいたら止めなければならない」
　
合法でもなければ、

社会に認められた行為でもない。
　
　

[349: 匿名さん]

>合法でもなければ、
>社会に認められた行為でもない。
「合法」はともかくとして「社会に認められた」は怪しいよねぇｗ
　

[350: 匿名]

>349　何を言っているのか？
他人に不利益を与える行為は合法ではない
　

[351: 匿名]

社会に認められてきた行為
ですね。

[352: 匿名]

社会に認められてきた行為ではない　そのような事実はない

[353: 匿名]

>「合法で社会に認められた行為であっても、迷惑に感じる人がいたら止めなければならない」
この言葉が誤り

他人に不利益を与える行為は、合法でもなければ認められた行為でもない

[354: 匿名]

>社会に認められてきた行為ではない　そのような事実はない
あなたは外国の方ですか？
>他人に不利益を与える行為は、合法でもなければ認められた行為でもない
つまり違法行為もしくは不法行為ということですね？
犯罪であれば警察へ通報して下さい。
不法行為により不利益（実損害）が発生してりうのであれば、民事訴訟で解決して下さい。
ここは日本です。
外国の法律や慣習は通用しません。

[355: 匿名]

>354 開き直るな

[356: 匿名]

他人に不利益を与えないように暮らせ354

[357: 匿名さん]

★再投稿

自宅の中で普通に吸えばいいのに何でベランダで吸うんですかね？

換気扇を回して外に煙りを出すなんてせずにちゃんと高性能な空気清浄機を買って、
密閉した自分の家の中で思う存分に吸えば誰にも文句も言われずに済むのに不思議です。


ベランダは上下左右ななめとお隣さんにつながっている野外なんですが、
歩きタバコと同じだとは思わないんですかね？

[358: 匿名さん]

>>347
>君らの主張に合わせて、こう書きかえれば理解できるよ。
>「合法で社会に認められた行為であれば、一人しか迷惑に感じる人がいないなら止める必要は全くない」
>「合法で社会に認められた行為であれば、迷惑に感じる人がいても止める必要は全くない」
理解できません。そもそも「一人でも」と「一人しか」では全く違いますよねぇ。

>「止めるべき」だね。
>英語で言うと「must」と「should」の違い。分かる？
「『命令』と『本人の意志』の違い」とでも言いたいのですかねぇ。
言われている方からしたら同じですよね。
You must die.
You should die.
どう違いますか？

>君らの御説は
>「合法で社会に認められた行為であれば、迷惑に感じる人がいても止める必要は全くない」
>なんだっけ？ｗ
誰かそんなことを言っていましたか？
妄想ですか？
個人的な意見では「少なくとも近隣に迷惑に感じる人がいたらやめる方向で話し合うべき」ですね。

>>356
>他人に不利益を与えないように暮らせ354
まぁ、>>354 ではないですが、あなたの言う「他人に不利益を与えないように暮らせ」は
正しいですね。当たり前のことです。
なお、「ベランダ喫煙では他人に不利益は与えません。」を言い添えておきます。

>>357
>ベランダは上下左右ななめとお隣さんにつながっている野外なんですが、
>歩きタバコと同じだとは思わないんですかね？
思いませんよ。
近くに他人が来ることはありえませんのでね。

[359: 匿名]

>358

>なお、「ベランダ喫煙では他人に不利益は与えません。」を言い添えておきます。

根拠がない。

[360: 匿名さん]

>>358

またまた、屁理屈。

[361: 匿名さん]

>>358
頭の悪い貴方に理解出来るとは全く思っていません。

他人のやり取りに割り込んきたレスであり、さすがに相手をするのが馬鹿馬鹿しいので無視させていただきます。

[362: 匿名さん]

なお、「ベランダ喫煙では他人に臭い煙しか与えません。」を言い添えておきます。

[363: 匿名さん]

なお、「ベランダ喫煙では煙草の臭いを香りと呼ぶ喫煙者でさえも臭いと感じる煙しか与えません。」を言い添えておきます。

[364: 匿名]

お宅様から漂う調理の匂いが、とても不快で迷惑です。
他人に不利益を与える行為は違法らしいので、即刻やめて下さい。

[365: 匿名]

>他人に不利益を与える行為は違法

そりゃ、困った　何もできない

[366: 匿名さん]

>お宅様から漂う調理の匂いが、とても不快で迷惑です。
神経質の馬鹿は引っ越せ。
さーてと、ベランダで一服してこよーっと。

[367: 匿名]

>>364　専用のスレを立て、もっと問題視した方がいいでしょう

[368: 匿名]

366　吸っていないのに悪ぶるね

[369: 匿名さん]

なんで自分の家の中で思う存分吸わないのかの答えはもらえないらしい。

[370: 匿名]

奥さんが最強の嫌煙ファシストだから
　

[371: 匿名さん]

部屋で吸ったら匂いがつくし家族の健康にも悪そうじゃん
外で吸った方が美味いしな
今時部屋で数なんて考えられないよ
常識で考えなさい

[372: 匿名]

子供はつぶらな嫌煙ファシストだから
　

[373: 匿名]

「部屋で吸ったら匂いがつくし家族の健康に悪いじゃん！　外で吸った方が美味いよな！」

と、 最強の嫌煙ファシストである奥さんから言われた
　

[374: 匿名]

「部屋で吸ったら臭いだろ！」

と、子供に言われた
　
　

[375: 匿名さん]

専用使用権は我にある
規約で禁止もされていない
ベランダ喫煙をやめる理由なんてないんだよん

[376: 匿名さん]

ちなみに「モンスタークレーマーが迷惑だと言ってる」ことは何らやめる動機になはなりません
いちいちこんなのに付き合ってたら集合住宅には住めませんからね
私が従うのは管理規約のみです

[377: 匿名]

by 匿名さん　2013-04-18 17:01:33


隣の専用使用権も我にある
規約で禁止もされていない
ベランダ喫煙をやめる理由なんてないんだよん
　
　

[378: 匿名]

＞私が従うのは管理規約のみです
　
え？何？　喫煙者は規約になんて従わないでしょ
　
そのような冗談は道端の吸い殻がなくなってからにしてくれ
　

[379: 匿名さん]

ベランダ喫煙には最高の季節になりましたね
たくさん吸うぞー

[380: 匿名]

「　専用使用権は我にある ！　」

と、奥さんに言ってみたい　
　

[381: 匿名さん]

管理規約にも法律にも条例にも従いますよ。当然です。

モンスタークレイマーの戯言には付き合いません。当然です。

[382: 匿名]

「おまえ（モンスタークレーマー）が迷惑だと言ってる」ことは何らやめる動機になはなりません」

と子供に言ったら睨まれた
　

[383: 匿名]

「　管理規約にも法律にも条例にも従いますよ。当然です。 」
　
と言いつつ、路上に吸い殻を捨てる
　

[384: 匿名さん]

捨てませんよ。

[385: 匿名]

私も捨てませんよ。

[386: 匿名]

>>384　なぜ、捨てないの？　みんな捨ててるじゃん

[387: 匿名さん]

それはモンスタークレーマーの仕業でしょう
ベランダ喫煙者は捨てません
ルールを遵守するのがベランダ喫煙者ですからね

[388: 匿名さん]

社会のゴミの戯言。
社会のゴミは路上に吸い殻というゴミを捨てて歩く。

[389: 匿名さん]

誹謗中傷はやめなさい
ご自身の価値を下げるだけですよ
日本人ならルールを遵守しなさい

[390: 匿名]

モンスタークレーマーの仕業でしょうか？
　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=AqTsgQwvJmA

[391: 匿名]

389　そうです　心を捨てているのです

[392: 匿名さん]

さてと、ルールを遵守し専用使用権のある自宅のベランダで管理規約でも禁止されていないベランダ喫煙という権利を行使してこよーっと。プ～カプ～カプ～カプカ～

[393: 匿名さん]

391

ベランダでタバコを吸って心を落ち着かせてきなさい

[394: 匿名]

ギスギスしているので一服してください
http://www.youtube.com/watch?v=GnEFlbLeMeM

[395: 匿名]

「　ルールを遵守し専用使用権のある自宅で管理規約でも禁止されていない喫煙という権利を行使してこよーっと。」

と奥さんに言ってみたい
　

[396: 匿名さん]

吸い殻を平気で捨てて歩く社会のゴミたち。
それを拾うボランティア。

[397: 匿名さん]

自宅ベランダは日本の働くお父さんの最後の聖域だ！絶対に守るぞ！オー！

[398: 匿名]

嫌煙ファシストはベランダ喫煙も許しません！！
　
　

[399: 匿名さん]

今日は適度に風があるから良い感じでお隣さんの方へ煙が流れていくねw
煙が嫌なら窓閉めた方がイイよ
それが嫌煙者に認められた権利と自由ですから

[400: 匿名]

>>369
>なんで自分の家の中で思う存分吸わないのかの答えはもらえないらしい。
家族が嫌がるから、壁が汚れるから、より気分転換になるから、
などが一般的でしょうが、家の中で吸わない理由なんて人それぞれですよ。
新築だろうが子供がいようがお構いなしに吸ってる人もいれば、自宅では吸わない人だっています。

強いて、なんで？に答えるとすれば
『最も合理的な方法（または、その一つ）と考えているから。』
でしょうね。

[401: 匿名さん]

初めて見ましたが、面白い議論してますね。

嫌煙家の方に質問です。
もし、マンションではなく、戸建のベランダや庭だったらどうですか？
やはり喫煙すべきではないですか？

yesなら、問題の根幹は専有権や規約ではなく、「法律的に禁止されていない行為をやめさせられるか」ですよね。

noなら、法律的な問題ではなく、「マンションという共同体で生活をするにあたって、規約やマナーとしてベランダでの喫煙行為が許容されるべきか否か」が問題の主眼ですよね。

ちなみに私は非喫煙者です。

[402: 匿名]

ですよね。喫煙なんてしませんよね。
私も喫煙者ではありません。

[403: 匿名]

ルールで決めても吸い殻をポイポイ捨てるような連中ですから、
キツイ罰則付のルールにするしかないのでしょうね。

[404: 匿名]

ここのようにゴネる喫煙者の場合の話です

[405: 匿名]

隣家のベランダでも0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定されるらしいから、ベランダ喫煙は止めるべきでしょうね。
　

[406: 匿名さん]

ベランダ喫煙やめへんでー

[407: スレ違いで失礼しますが…]

406に贈る言葉：
「馬鹿(ばか)の一つ覚え」

意味：
愚か者が一つのことだけを覚え、どんな場面にも得意になって持ち出す。何度も同じ事を言う人をあざける言葉。

[ 大辞林 提供：三省堂 ]

[408: 匿名]

戸建のベランダなら、どうなんですか？
の質問に誰も答えないね。
なぜ？

[409: 匿名さん]

>401です。
そうですね。なんだか喧々諤々の話に水を差してしまったみたいで。
すいません。

でも、議論になっているポイントを整理する上では
いいポイントをついた質問だと思ったのですが。

私ならですが（戸建住民です）、
喫煙をやめてほしいとは思うけど、やめろとは言えない。という感じかなぁ。

[410: 匿名]

>隣家のベランダでも0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定されるらしいから、ベランダ喫煙は止めるべきでしょうね。
0.08しか、検出されなかった。と、表現するのが正しいですね。
法の定める基準値内なので、黙って我慢するべきが正解でしょうね。

[411: 匿名]

>ルールで決めても吸い殻をポイポイ捨てるような連中ですから、
空き缶やペットボトルもよくポイ捨てされていますが、つまり缶やペットボトル入りの飲料水を飲む連中もルールが守れないゴミクズって事ですね！

[412: 匿名さん]

>>空き缶やペットボトルもよくポイ捨てされていますが、つまり缶やペットボトル入りの飲料水を飲む連中もルールが守れないゴミクズって事ですね！

また、屁理屈。
いつも何かが欠けている。
タバコは廃棄物になる上に紫煙で他人に迷惑をかけている。
飲料の場合は廃棄物になってもPETボトルは紫煙を出して迷惑をかけているの？（大爆笑）
副流煙問題集を環境問題と一緒にしているな。

[413: 匿名さん]

>0.08しか、検出されなかった。と、表現するのが正しいですね。
>法の定める基準値内なので、黙って我慢するべきが正解でしょうね。
いや、不正解です。
日本の基準値は欧米よりも、確か７～８倍は緩いそうだからね。
煙草の煙は単なる粉塵と違い、ニコチン・タールetc.様々な有害物質が含まれており、
最近の研究では、僅かでも臭いを感じた程度で、有害物質も吸い込んでいる、
つまり受動喫煙状態にある、ということが明らかになったという。
今や時代遅れの不適格な基準値を免罪符に掲げて、
基準内だからと開き直って、人への迷惑も考えず、
「黙って我慢するべき」だなんて、呆れた身勝手な言い草としか思えませんね。

[414: 匿名]

>日本の基準値は欧米よりも、確か７～８倍は緩いそうだからね。
外国の方ですか？
>「黙って我慢するべき」だなんて、呆れた身勝手な言い草としか思えませんね。
日本人というのは人様の行いにあれこれ注文をつけたりしないものです。

日本国内では日本の法律に従って下さい。
日本の慣習とも足並みを揃える努力をするべきだと思います。
集合住宅においては尚の事…

[415: 匿名]

隣家のベランダでも0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定されるらしいから、ベランダ喫煙は止めるべきでしょうね。
これ常識。
　

[416: 匿名さん]

ってかねベランダ以外でも喫煙やめろよｗ

ってかねベランダ以外でも喫煙やめろよｗ

ってかねベランダ以外でも喫煙やめろよｗ

ってかねベランダ以外でも喫煙やめろよｗ

ってかねベランダ以外でも喫煙やめろよｗ

[417: 匿名]

>飲料の場合は廃棄物になってもPETボトルは紫煙を出して迷惑をかけているの？（大爆笑）
あらら、この人ペットボトルのポイ捨てを擁護しちゃってるよ。

[418: 匿名]

ポイ捨てなんて許されないだろ、喫煙者

[419: 匿名]

隣家のベランダでも0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定されるらしいから、ベランダ喫煙は止めるべきでしょうね。
これ常識。
　
煙をポイ捨てしているようなもんだな。

[420: 匿名]

>ルールで決めても吸い殻をポイポイ捨てるような連中ですから、
ルールを守らない喫煙者がいる事と、
喫煙者がルールを守らないかどうかは別の問題。

マックの包装紙が植え込みなんかに置き去りにされているのを見かけますが、マックの客はゴミクズ野郎ですか？
まだ『煙草』がダメなら、『排ガス・ニンニク』もダメじゃないか？の指摘の意味（主張の矛盾）が理解できませんか？

変な言いがかりは止めましょうね！