ベランダ喫煙 止めろよ Ⅶ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵが10000を超えましたので次スレを立てました。

＜ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ　のまとめ＞
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。

1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
　吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。

被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。

また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。

ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90932/

【スレッドをバトル板へ移動しました。2013.04.10 管理担当】
　

[261: 匿名さん]

>お前らがどんなにいいことを言っても、クレームにしか聞こえないのはなぜだろう？
ニコチン依存症になると、脳内で正論(君の言うところのいいこと)が
「クレーム」に自動変換されてしまうからでしょう。

[262: 匿名さん]

こんな掲示に一日中貼り付いていてグチいって・・・他にやる事無いの？

[263: 匿名]

当然ですよ。片時も手放せないタバコ奴隷ですから。

[264: ↑]

なるほど、ご自分の事を仰っているワケですね。

[265: 匿名さん]

264は＞262に対してです。

[266: 匿名]

タバコでも吸ってみたら？
張り付いているより身体にいいと思うよ！

[267: 匿名]

　張り付いて喫煙とか人生終了ですね。

[268: 匿名]

266
喫煙者の恥になるような荒らしはやめなさい。

[269: 匿名さん]

>そうですけど。何がわからないのかわかりません。
理解できました。
貴方が他人に迷惑をかけている時「迷惑なんてかけてない」とか「その位我慢して当たり前」なんて図々しい事を「言わないだけ」 で、内心ではそういう図々し事を考えている。
という事でしたか・・・
私には、無い考え方なので、全く理解できませんでした。

>「みんなが、「やってる側の人間が「迷惑なんてかけてない」とか「その位我慢して当たり前」なんて
>図々しい事」ですよ。
私は、「迷惑なんてかけてない」とか「その位我慢して当たり前」なんて思っていません。
貴方の言語感覚だと「思っていないから言わない（正確には「言えない」）」を「言わないだけ」と表現するという事でしょうか？

>「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と言うことです。
「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と「迷惑なんてかけていない」と言うのは、実質同義だと思うのですが、「言わないだけ」というご自身の発言はどこに行ってしまったのでしょうか？

>「ベランダ喫煙は足を踏むような迷惑行為ではない」と私は申し上げています。
だとすると、「言わないだけ」はどこ行ってしまったのでしょうか？
ベランダ喫煙をやっておいて「迷惑行為ではない」と図々しい事を言っていますよね？

>従います（話し合います）が、何か私の行動に間違いがありますか？
それは「ベランダ喫煙が迷惑」と言う相手の意見が理にかなっているからではないのですか？それともどんな理不尽な要求にでも従うという事ですか？
と聞いているのですが、理解できていないのですか？
ちなみに、貴方が言いたいことは理解できたのですが、貴方は他人の質問に答えるという事が出来ないのでしょうか？
「頭が悪い」と言っていますが、知識や能力的な意味ではなく。「障害」と言う意味での「悪い」だったのでしょうか？

>車の運転をしていない人かもしれませんし、少なくともあなたはその人の後に電車に乗ったはずです。
「車の運転をしないけど、運転手を抱えて運転させている人」かもしれませんね。無意味な「かもしれない」は止めてください。
電車の話は何ですか？「混雑した電車に後から無理やり乗る」ってやつですか？
「五十歩百歩」という言葉をご存じないでしょうか？
（「五十歩百歩」を「49歩逃げたのなら、50歩逃げた人間も100歩逃げた人間も笑える」などと解釈してるなんて事はないですよね？）
ちなみに、私はそれはやってません。無理やり乗らなければならないほど混雑してたら1両でも2両でも見送ってから乗っています。貴方の話の中で私は「止めろ」と言う側です（もちろん、言いませんが）。

>「迷惑の感じ方」は人それぞれですからねぇ。
自分自身がやっている事（例えば車を使う事）を他人に「迷惑だ」と言う事が、個人個人の「迷惑の感じ方」の問題だというのですか？
意味がわからないのですが・・・

>※※あなたが「理不尽なことでも」と言い始めたのですよ。
言い始めた、って子供の喧嘩ですか？
私は、貴方の意見が2通りの解釈ができるので、その解釈の１つとして、「理不尽な要求でも従うということか？」って確認してるだけですが？

>ありません。
では、私が一体、何と言うと思っていたのでしょう？
私としては既に答えたとおり「特に言うことはない」であって、「周辺の住民に対して何か言うことがあるのですか？」なんて質問をされたこと自体が、疑問でしかないのですが・・・

>あなたの質問２つに答えただけなのですが・・・。
何をしたかったのか理解できました。が、正直、頭が痛くなります・・・
「頭が悪い」などと開き直っていないで、文章の読み方、書き方を学びなおすべきだと思いますよ？

[270: 匿名さん]

>>269
>私には、無い考え方なので、全く理解できませんでした。
そんなことはないでしょう。
「「言ってる本人もやっている事を「迷惑だ」などと言われる筋合いがない」です。 （by 195）」
と考えていますよねぇ。これは「相手も我慢するのが当たり前」なのではないですか？
あなたは「言わないだけ」なのですよ。

>ベランダ喫煙をやっておいて「迷惑行為ではない」と図々しい事を言っていますよね？
図々しい？ 迷惑をかけていませんよ。
足を踏んでいないのに「足を踏まれた」と騒がれても対処の仕様がありません。
まぁ、もしかしたら私が気が付かないような足先が当たったことを指して「足を踏まれた」と
おっしゃっているのかもしれません。言われたらやめる方向で話し合います。

>それは「ベランダ喫煙が迷惑」と言う相手の意見が理にかなっているからではないのですか？それともどんな理不尽な要求にでも従うという事ですか？
>と聞いているのですが、理解できていないのですか？
理解できていますよ。
理にかなっていなくても従い（やめる方向で話し合い）ます。そのように読み取れませんでしたか？

>「頭が悪い」と言っていますが、知識や能力的な意味ではなく。「障害」と言う意味での「悪い」だったのでしょうか？
今度は差別的発言ですか？

>ちなみに、私はそれはやってません。無理やり乗らなければならないほど混雑してたら1両でも2両でも見送ってから乗っています。貴方の話の中で私は「止めろ」と言う側です（もちろん、言いませんが）。
嫌煙者全員があなたと同じ行動をとっていれば、私の反論に意味はなくなりますが・・・。

>自分自身がやっている事（例えば車を使う事）を他人に「迷惑だ」と言う事が、個人個人の「迷惑の感じ方」の問題だというのですか？
そうですよ。

>私は、貴方の意見が2通りの解釈ができるので、その解釈の１つとして、「理不尽な要求でも従うということか？」って確認してるだけですが？
では「従います（話し合います）」で終わりですね。

>では、私が一体、何と言うと思っていたのでしょう？
あなた個人ではなく「嫌煙者どもへの意見」といったとろですね。
そもそもこの掲示板で「私個人が」と言っていたら、議論になりません。

[271: 匿名さん]

>「「言ってる本人もやっている事を「迷惑だ」などと言われる筋合いがない」です。 （by 195）」
>と考えていますよねぇ。これは「相手も我慢するのが当たり前」なのではないですか？
違います。
貴方は自身が煙草を吸う際に、自身が出す副流煙を「臭い！」と「我慢」しながら煙草を吸っているという事でしょうか？
そうであれば貴方の言っている事も理解できますが、そうでなければ理解できません。

>あなたは「言わないだけ」なのですよ。
私は「思ってません」。

>図々しい？ 迷惑をかけていませんよ。
「その程度の迷惑と感じる行為は、誰もが、当たり前に、受忍し合って生活していますよ」と、「（程度の問題あはれ）迷惑をかけている」「我慢している」という状態を前提にしているのに、「迷惑をかけていません」などとちゃぶ台返しをされても困ります。

>まぁ、もしかしたら私が気が付かないような足先が当たったことを指して「足を踏まれた」と
>おっしゃっているのかもしれません。言われたらやめる方向で話し合います。
「言われたら」で「やめる方向で話し合う」ですか・・・
私としては、やってしまっているだから「謝罪」をするべきで、「言われなくても」やらないようにするのが当然だと思うのですが、理解できない考え方です。
それとも、貴方は「足先が当たったこと」ぐらいは、「迷惑なんてかけてない」で「その位我慢して当たり前」とでも言いだすのですか？

>理にかなっていなくても従い（やめる方向で話し合い）ます。そのように読み取れませんでしたか？
貴方が言う、「車に乗る」や「電車に乗る」がどのような状態で行われるものを想定しているのか判らないので、読み取れません。
こちらとしては、「止めて当然」の状態（ぎゅうぎゅうの電車に無理やり乗る）も想像できますし、「言われたら理不尽」（がらがらの電車に乗っただけ）という状況も想定できます。

>今度は差別的発言ですか？
一体何が差別なのでしょうか？
学習等の努力をしてこなかった「頭の悪さ」と、障害に由来する「頭の悪さ」は異なります。
貴方がそのどちらか「区別」する事を、貴方は「差別」と言うのですか？
理解できません・・・

>嫌煙者全員があなたと同じ行動をとっていれば、私の反論に意味はなくなりますが・・・。
で？
電車の話は何ですか？「混雑した電車に後から無理やり乗る」ってやつなのですか？
自身の言いたい事を書くばかりで、何故、相手が質問した事にちゃんと答えてくれないのでしょうか？
やはり、貴方の「頭の悪さ」は「障害」に由来するものなのでしょうか？

>そうですよ。
私には全く理解できない考えです。
詳しく説明してもらえますか？

>では「従います（話し合います）」で終わりですね。
どうにも質問と回答が噛み合わないのですね・・・
「従う」と言うのは、最初の回答の時点で分かっています。
止めて当然のことを「従います（話し合います）」とドヤ顔しているのか、「理不尽な要求でも従う」と言っているのか確認してるのです。

>あなた個人ではなく「嫌煙者どもへの意見」といったとろですね。
要するに、自分が言いたい事を一方的に書いているだけで、私の回答が欲しかったわけではない（議論をしてるわけではない）と言う事でしょうか？

>そもそもこの掲示板で「私個人が」と言っていたら、議論になりません。
何故ですか？
貴方は全喫煙者様を代表した意見を述べていて、貴方の意見が喫煙者様の総意と言う事なのでしょうか？

[272: 匿名さん]

迷惑喫煙者は、タバコ以外でもこのスレの長文のように屁理屈を展開する迷惑口論者なんだな。

永遠にループするだけで終わらねぇ。
そうして時間が経過するに従いタバコが原因である受動喫煙に対する世論は厳しくなって行く。
もう、昔のようには絶対に戻らんよ。

[273: 匿名さん]

まあ嫌煙バカはハングルででも書かないと読まないからね

[274: 匿名]

>迷惑喫煙者は、タバコ以外でもこのスレの長文のように屁理屈を展開する迷惑口論者なんだな。
嫌煙者こそ、上階の足音から子供の泣き声、エントランスでの立ち話まで、ありとあらゆる『ちょっぴり不快な行為』に対して、クレームをつけまくっているそうですね？
>永遠にループするだけで終わらねぇ。
そう。
クレーマーが陳腐な『俺のモラル』を説き続けるかぎりループは永遠におわりません。
（議論するまでもなく）ルール以外の方法で人の行動を縛ることなんてできないのに…
>そうして時間が経過するに従いタバコが原因である受動喫煙に対する世論は厳しくなって行く。
>もう、昔のようには絶対に戻らんよ。
そんな事は10年以上前からわかってる事。
そんなくだらない講釈よりあなたが為すべき事は、その時が来るまで、法に従いおとなしく我慢する事です。
それが法治国家に暮らす者の責務です。

[275: 匿名]

>>274 え？法に従ったら、ベランダで喫煙なんてできないでしょ。法を無視する輩がやっているわけで・・・

[276: 匿名]

>>269　煽りをスルーできないの？

[277: 匿名さん]

>>274

やっぱりルール以前にマナーがわかっていない。

だから法治国家だのド屁理屈わ出すのだろう。

[278: 匿名さん]

自分の意にそぐわない法律は無視するのが件の国の人たちと
その血を受け継いだ嫌煙バカ

[279: 匿名]

>>275
>法に従ったら、ベランダで喫煙なんてできないでしょ。
日本国の法律のお話ですよ？
一応訊いてみますが、何という法律の、どの条文に従ったら喫煙ができなくなるのでしょうか？
それと、もし『専用使用権』という言葉をご存じであるなら、その専用使用権が否定される根拠も合わせてお願いします。

>>277
>やっぱりルール以前にマナーがわかっていない。
クレーマーが陳腐な『俺のモラル』を説き続けるかぎりループは永遠におわりません。
言ったとおりでしょう？
>だから法治国家だのド屁理屈わ出すのだろう。
法治国家だから法に従えと言うのを、ド屁理屈といいますか…
あなたの言ってる事は、屁理屈にもならない暴論です。

[280: 匿名さん]

>>279

以下をクリックしろ！

http://www.jti.co.jp/tobacco-world/torikumi/manners/index.html

[281: 匿名]

>279
>>法に従ったら、ベランダで喫煙なんてできないでしょ。
>日本国の法律のお話ですよ？
>一応訊いてみますが、何という法律の、どの条文に従ったら喫煙ができなくなるのでしょうか？
知らんな、教えてくれ。当然知っているよね。


>それと、もし『専用使用権』という言葉をご存じであるなら、その専用使用権が否定される根拠も合わせてお願いします。
他人の専用使用権は否定されるのか、なるほどね。

　

[282: 匿名]

>>280
くどいよ
あなたがベランダ喫煙はマナー違反と考えるのは勝手だけど、万人がマナー違反とは考えていない。
自分の考えを他人に押し付けるな。
気に入らないならルールを改正しろ。

[283: 匿名]

>282　ベランダ喫煙はマナー違反？　不法行為の間違いでしょ？

[284: 匿名]

>知らんな、教えてくれ。当然知っているよね。
勿論知ってるよ。
>法に従ったら、ベランダで喫煙なんてできないでしょ。（by275）
↑こいつがアホなだけ。

>他人の専用使用権は否定されるのか、なるほどね。
↑こいつ、ホンマもんのアホや…

[285: 匿名]

>ベランダ喫煙はマナー違反？　不法行為の間違いでしょ？
↑救いようのないアホや…

[286: 匿名]

ほら、何も知らない284

[287: 匿名]

簡単な質問でギブアップ？284

[288: 匿名さん]

マンションの共用施設にタバコルーム作るのは？ たいして金かかんないし、

[289: 匿名]

>法に従ったら、ベランダで喫煙なんてできないでしょ。
一応訊いてみますが、何という法律の、どの条文に従ったら喫煙ができなくなるのでしょうか？
>知らんな、教えてくれ。当然知っているよね。
↑ただのアホですやん…

[290: 匿名]

何を繰り返しているの？289

[291: 匿名]

>↑ただのアホですやん…
罵倒を書き込むスレなの？　なるほどね。

[292: 匿名]

>>286
>ほら、何も知らない284
>>287
>簡単な質問でギブアップ？284
284？
281の間違いではないですか？

>法に従ったら、ベランダで喫煙なんてできないでしょ。
一応訊いてみますが、何という法律の、どの条文に従ったら喫煙ができなくなるのでしょうか？
>知らんな、教えてくれ。当然知っているよね。（by281）
↑このアホ…

[293: 匿名]

>281の間違いではないですか？
そうですよ。

[294: 匿名]

>↑このアホ…
罵倒が好きですね。あまりいい趣味ではないと思いますが。

[295: 匿名]

>>法に従ったら、ベランダで喫煙なんてできないでしょ。
>一応訊いてみますが、何という法律の、どの条文に従ったら喫煙ができなくなるのでしょうか？
知らんな、教えてくれ。

[296: 匿名]

>>292　明日また覗きますので回答宜しく、大先生。

>>法に従ったら、ベランダで喫煙なんてできないでしょ。
>一応訊いてみますが、何という法律の、どの条文に従ったら喫煙ができなくなるのでしょうか？
知らんな、教えてくれ。

[297: 匿名]

>知らんな、教えてくれ。
アホや…

[298: 匿名さん]

なんだ法律があるのか
じゃあ問題は解決だね
法に則って解決しなさい

さてと、ベランダで一服してから寝るとしよう

[299: 匿名]

法を守らないのが喫煙者なのですから解決ではないでしょう。

[300: 匿名さん]

法を守らない喫煙者が多いのは事実。
未成年喫煙から始まり、路上喫煙、ポイ捨て、
迷惑行為のベランダ喫煙。
普段見かける喫煙者の違法行為の数々。
臭いし、汚いし、下品だし。
馬鹿ですね。彼ら。

[301: 匿名]

それとこれは別の話しです。

[302: 匿名]

>300　確かにルールの意味がないね。　「他人に不利益を与えるルールは存在しない」というのが喫煙者の考え方のようで。

[303: 匿名さん]

>>それとこれは別の話しです。

また、屁理屈。
迷惑喫煙者の屁理屈語録集のスレの様だ。

どんな言い訳をしても、吐き出した紫煙は消えることがない。

[304: 匿名さん]

あなた引っ越しおばさんにそっくりだね
ベランダ喫煙者憎しで犯罪を侵さないか本気で心配だ

[305: 匿名さん]

犯罪者の喫煙者が占める割合、相当高いらしいよね。
法律違反の常習者だから仕方ないのかな。

[306: 匿名]

喫煙者の受刑者は健常者の６倍ですからね。これに火事・小火を含めたら、喫煙者はどんだけ社会に迷惑かけているんだか。

[307: 匿名]

犯罪者の喫煙率が高い事と、ベランダ喫煙の是非は全く別の問題です。
そうやって関係のない事まで無理矢理こじつけるから、嫌煙者の主張には一貫性も、信憑性も、論理性も何もない、単なる愚痴になってしまっているのです。

返ってくるのは常に「屁理屈だ！」だけ。
こんなのは、反論の機会を自ら潰すだけの敗北宣言でしかありません…

[308: 匿名さん]

ここの迷惑喫煙者はルールで縛られればベランダ喫煙を止めるとかほざいてるけど、
ルール、法律を守らない喫煙者が多いから、規約改正しても無駄なんじゃないの？
という意見なんだよね。
ルールで縛られなくてもベランダ喫煙という迷惑行為を止めればいいのにね。

[309: 匿名]

ココの喫煙者はルールを守らない輩だと思って接した方がいいですよ。法律違反の常習者ですからね。未成年喫煙、路上喫煙、路上ポイ捨て、 迷惑行為のベランダ喫煙。喫煙者の違法行為の数々。そんな喫煙者を擁護すべき点は何もないでしょう。

[310: 匿名さん]

>犯罪者の喫煙率が高い事と、ベランダ喫煙の是非は全く別の問題です。
なんて言いつつ、「だったら車だってー」「サンマを焼く臭いがー」などと、全く別の問題を持ち出すのが喫煙者様ですｗ
そうやって関係のない事まで無理矢理こじつけるから、喫煙者様の主張には一貫性も、信憑性も、論理性も何もない、単なる愚痴になってしまっているのですｗ

>返ってくるのは常に「屁理屈だ！」だけ。
（法律としても怪しいところは多々あるが）「マナー」の話をしているのに、返ってくるのは常に「禁止されてない！」だけ。
「禁止されてなければ”何をやっても良い”！」と本心から考えているのでもなければ「屁理屈」以外のなにものでもありませんｗ
こんなのは、反論の機会を自ら潰すだけの敗北宣言でしかありませんｗ