ベランダ喫煙 止めろよ Ⅶ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵが10000を超えましたので次スレを立てました。

＜ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ　のまとめ＞
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。

1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
　吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。

被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。

また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。

ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90932/

【スレッドをバトル板へ移動しました。2013.04.10 管理担当】
　

[21: 匿名さん]

>ベランダ喫煙の『自称』被害者なんかが数に含まれてる訳ないじゃん。
↑
また自分の都合いいように脳内変換していますね。
あんたと違って「自称」なんかじゃないよ。
ホントに臭いのですよ！洗濯物も何度もタバコ臭くされてるんですよ！
自分がウソつきの人間て、他人もそうだと思い込んでいるんだな。

>図々しいにも程がある…
↑
大嘘つきのくせに図々しいのはあんたの方だよ。

[22: 匿名]

>>21
健康被害と臭いの問題を混同させないで下さい。
今はベランダ喫煙に起因する健康被害の話しをしているのです。

[23: 匿名さん]

健康被害と臭い、両方勘弁して欲しいよね。
喫煙止めたら？

[24: 匿名さん]

受動喫煙による著しい健康被害が発生しています。受動喫煙許すまじ。
煙草を吸う人は他人に吸わせてはいけませんね。

[25: 匿名さん]

受動喫煙が原因で毎年６８００人も亡くなっているの？
とんでもないなタバコ。

１００年に一度の津波より怖い！

[26: 匿名]

はやく製造販売が禁止されればいいのにね！

[27: 匿名さん]

国立大学物理学専攻の輩は何処へ行った？

流体力学に関してご教授頂きたいんだけどなぁ。

それとタバコのの煙の粒子が拡散されると無限大に薄まるのか？ と。

[28: 匿名さん]

ベランダ喫煙やめへんでー

[29: 匿名]

>>27
>それとタバコのの煙の粒子が拡散されると無限大に薄まるのか？ と。
知ったかぶりを指摘された上に、無限大に薄まるとか何の妄想ですか？

取り敢えず、中田ゆりさんが日本公衆衛生学会で発表された調査結果から、近隣のベランダには法的に問題のないレベルである0.08ミリグラム/m3の粉塵しか到達していない事が明らかになった訳ですが、、、
だから何？

浮遊粉塵濃度0.08ミリグラム/m3の煙草の煙の違法性もしくは有害性を示す根拠をもって出直してください。
でなければ、お話は終わりです。

[30: 匿名さん]

>22
また屁理屈の言い逃れかい？
あんたが「自称」とか「図々しいにも程がある」とか言ってるから、
あんたと違って誰も詐称なんかしてないよ、
と教えてあげたのですよ。
もちろん臭くて有害な煙を吸わされて、咳込んだり、気分悪くなったりしますよ。
これはもう健康被害ですよ。
そもそも、誰もが出来るだけ避けたいと思うような有害物質を吸わされて、迷惑この上ないですよ。

＞今はベランダ喫煙に起因する健康被害の話しをしているのです。

今迄さんざん、都合が悪くなると話を逸らしてきたくせに、よく言うよ。
本当に「図々しい」人ですね。
そうそう、健康被害の話ですが、確か、つい最近
ベランダ喫煙による健康被害がある、と司法が認めたのではなかったっけ？

[31: 匿名さん]

>>29

その調査はいつのものだ？

物件によっては、ビル風によって変わってくる。
その事を勘案しているのか？

[32: 特命]

>もちろん臭くて有害な煙を吸わされて、咳込んだり、気分悪くなったりしますよ。
タバコは嗜好品ですから苦手な人が無理して吸う必要はありません。

>ベランダ喫煙による健康被害がある、と司法が認めたのではなかったっけ？
残念ですが、司法の場でベランダ喫煙による健康被害が認められた事は一度もありません。

[33: 匿名]

>>30
あなたも読解力のない人ですか？
このスレッドは0.08㎎がどの程度人体に影響が有るのか？ から始まって、厚労省の推計云々と終始受動喫煙による健康被害の内容で来ていた。
それを、あなたが突然
>ホントに臭いのですよ！洗濯物も何度もタバコ臭くされてるんですよ！
>自分がウソつきの人間て、他人もそうだと思い込んでいるんだな。
と筋違いな絡み方をしてきたんですよ。

>ベランダ喫煙による健康被害がある、と司法が認めたのではなかったっけ？
いいえ
原告の訴える健康被害（帯状疱疹）と受動喫煙の関連性は否認されました。

[34: 匿名さん]

>29
君の大好きな中田ゆりさんの見解です。(以下、コピペ)↓

喫煙スペースで守られるべきたばこの煙の上限濃度として厚生労働省が定めた基準値は、世界保健機関（ＷＨＯ）の空気環境指針の6倍、米国の2倍以上とする調査結果を、東京大医学部の中田ゆり客員研究員（国際地域保健学）らが日本アレルギー学会で発表した。

▽WHO基準値の6倍
　中田さんは「たばこを吸わない人が、煙が充満した店や列車の喫煙車で働くケースは多く、早急に見直す必要がある」と指摘している。

　たばこの煙は、粒子状やガス状のさまざまな有害化学物質を含む。
　厚労省は分煙効果の判定基準（2002年）や受動喫煙防止対策（03年）で、喫煙スペースのたばこの煙に関して「デジタル粉じん計を用いて時間平均の浮遊粉じん濃度が1立方メートル当たり0.15ミリグラム以下」と規定、国の基準として使われている。
　中田さんも受動喫煙の被害を調べる研究で基準値を使ってきたが、この濃度だと、かなり煙たく劣悪な環境と感じていた。さらに、米国で06年夏に開かれた、たばこと健康問題の世界会議に出席した際、海外の研究者から「日本の基準値は高過ぎる」との指摘を受けたのをきっかけに、本格的に調べた。
　喫煙スペースに限定したものではないが、米国の空気環境基準は1立方メートル当たり0.065ミリグラム以下で、日本はその約2.3倍。欧州などが用いるＷＨＯの空気環境指針は0.025五ミリグラム以下で、日本は6倍だった。


▽厚労省に見直し要望
　
中田さんは「海外の基準、指針は喫煙スペースを含めた全体の環境に適用される。日本の基準は、もともと受動喫煙防止のために作られたものではなく、30年以上前に厚生省（当時）が作った大気汚染基準を参考に作られている。時代遅れ」と話す。
　さらに「飲食店やカラオケ、タクシー、列車など、吸いたくないのに受動喫煙にさらされる職場で働いている人は多く、このままでは危険」と、厚労省などに見直しを要望する考えだ。
　厚労省の山本英紀たばこ対策専門官は「健康上問題があるようなら、ＷＨＯと米国の基準がたばこの煙に関して実際に用いられているのかや、具体的にどのような場所や条件で適用されるのかなどを調べたい」としている。

[35: 匿名]

>>31
>その調査はいつのものだ？
>物件によっては、ビル風によって変わってくる。
>その事を勘案しているのか？
あのね～
このwikipediaの記事を何度も何度も何度も…
異常なまでのしつこさで引用して、喫煙の被害は訴えてきたのは嫌煙者なんですよ。
今更、嫌煙者側の立場で記事の信憑性を否定してくるとは、一体どういうことなんですか？

[36: 匿名さん]

＞32
＞タバコは嗜好品ですから苦手な人が無理して吸う必要はありません。

相変わらずお間抜けな事言ってますね。
ベランダでの話ですよ。
吸いたくもないのに、隣のベランダ喫煙によって「無理に吸わされている状態」なのですよ。

[37: 匿名さん]

このようなのもありました。ご参考までに…

http://www.nosmoke-med.org/PDF/Yurinakata.pdf#search='%E7%B2%89%E5%A1%B5%E3%83%BB%E4%B8%AD%E7%94%B0%E3%82%86%E3%82%8A%E3%83%BB%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E7%99%BA%E8%A1%A8'

[38: 匿名]

>>34、>>37
初めからそのような記事を出せば、「ああ、なるほどね…」となるのですよ。
とはいえ、法律は法律です。
例え制定されたのが30年前であろうが法律には従わなくてはいけません。
現状としては、法が改正されてから出直して下さい、としか言いようがありません。

余談ですが、
数年前、高速道路のサービスエリアにある喫煙ルームで煙草を吸っていると、JTのキャンペーンガールが試供品の煙草をもって入ってきて驚いた事があります。
喫煙者でも引くくらい煙が充満した室内であるにもかかわらず、マスクもせずに入ってきて、煙草を吸っている間の約5分間、iPadで新商品の説明をさせてほしいというのです。（当然勤務中は絶え間なく、これを繰り返しているのでしょう。）
流石にこの時ばかりは、いかに仕事とはいえこんな事が許されていいのか？と、本気で考えさせられるものがありましたね（笑）

[39: 特命]

＞吸いたくもないのに、隣のベランダ喫煙によって「無理に吸わされている状態」なのですよ。
ですから無理に吸う必要はありません。
一昔前ならいざ知らず、分煙化された現在ではベランダ喫煙不可のマンションも存在するのですから
そういうマンションに住めばいいのですよ。

＞米国の空気環境基準は1立方メートル当たり0.065ミリグラム以下で、日本はその約2.3倍。
ちなみに米国や欧州では公共の場所での禁煙は徹底されていますが、屋外では日本よりも緩いくらいですよ？
ニューヨークの五番街辺では、歩きタバコをしながら闊歩するセレブがたくさんいます。
マンションのベランダ喫煙が迷惑なんて日本の極一部のネット民だけでしょう（笑）

＞かなり煙たく劣悪な環境と感じていた。
＞吸いたくないのに受動喫煙にさらされる職場で働いている人は多く、このままでは危険
長文コピペですが、つまりは「私はタバコの煙が嫌いだ」と言っているだけですね（笑）

[40: 匿名さん]

>1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。

ダメじゃん。何のためのベラ喫？w

[41: 匿名さん]

>2
>喫煙所なんて煙で真っ白だよ！その何倍、何十倍、何百倍もあるだろう？
そんなにないだろ。大げさだなー。喫煙所は0.15㎎/m3以下でしょ。

[42: 匿名さん]

ベランダでの喫煙が法律でも規約でも禁止されていない以上当然権利・自由の範囲内であり制限されるべきものではない。
マナーやモラルを盾に声高にベランダ喫煙禁止を主張したところで無駄である。それは主観でしかないからだ。
見解の相違やそれによる争いが生じた場合は法律というルールによって決着をつける。それが民主主義に基づいた法治国家の基本的なルールである。これが理解できないのであればそれは国際法という民主主義国家の当然遵守、尊重すべきルールを無視し独善的に竹島を不法占拠し続ける某国と同じである。

[43: 匿名さん]

受動喫煙がそれほど嫌ならベランダに出なければいいこと。それは自由だよ。ベランダに出ない自由。もちろん出るのも自由。自分で選びなさい。

[44: 匿名さん]

受動喫煙させたらダメでしょ。

[45: 匿名さん]

>例え制定されたのが30年前であろうが法律には従わなくてはいけません。
>現状としては、法が改正されてから出直して下さい、としか言いようがありません。

負け惜しみの屁理屈は見苦しいですよ。
あんたが出直して来なさいな。
夜中に屁理屈レスしていた迷惑喫煙者達もね。

[46: 匿名さん]

法律ではどうなってんの？

[47: 匿名さん]

そんなに嫌ならシンガポールに移住すればいいのに
貧乏なんだろうね

[48: 匿名さん]

47
荒らしはやめなさい。

[49: 匿名さん]

47
荒らしはやめましょう。

[50: 匿名さん]

>>39

特命はいっつもこれまでのことを無かった事にして、ほとぼりが冷めるとまた同じことを蒸し返すド屁理屈野郎の常連だ。

もう、今の世の中は喫煙者に分はない事に永遠に気づいていないと言うか、すぐ忘れる病的なニコチン依存症患者さん。

[51: 匿名]

「屁理屈だ」しか言えないなら黙ってればいいのに…
本当に見苦しいですよ。

[52: 匿名さん]

喫煙君は屁理屈しか言ってないのだから仕方ない

[53: 匿名さん]

>51のような発言を「盗人猛々しい」と言うのですよ。
屁理屈ばかり言っているあんたの方が、よっぽど見苦しいですよ。

[54: 匿名さん]

>38
＞初めからそのような記事を出せば、「ああ、なるほどね…」となるのですよ。
＞現状としては、法が改正されてから出直して下さい、としか言いようがありません。
言い方を変えればこのようになりますね。

『ああ、なるほどね。タバコがこんなにも問題のあることはよくわかりましたが、禁止されていないことは何をやっても構わないのですよ』

結局これの繰り返し。

[55: 匿名さん]

>>21
>ホントに臭いのですよ！洗濯物も何度もタバコ臭くされてるんですよ！
>>30
>もちろん臭くて有害な煙を吸わされて、咳込んだり、気分悪くなったりしますよ。
>これはもう健康被害ですよ。
それは大変なことですねぇ。
それで、自己防衛のためにやっていることは、不特定の人間が参加している掲示板への
愚痴だけですか？
そこまで迷惑を被っているのに黙っていることはありません。理事になって規約で
「ベランダ喫煙禁止」を明記するよう改正すれば、解決すると思います。今からでも
遅くありません。『本当に健康被害がある』と思っているのならあなたのマンションで
あなたが動くことをお勧めします。

[56: 匿名さん]

>数年前、高速道路のサービスエリアにある喫煙ルームで煙草を吸っていると、JTのキャンペーンガールが試供品の煙草をもって入ってきて驚いた事があります。
などと、通りすがりの「自称」非喫煙者様が申しておりますｗ

[57: 匿名さん]

>55
＞「ベランダ喫煙禁止」を明記するよう改正すれば、解決すると思います。
路上喫煙が禁止されているような場所にも吸殻が落ちています。
規約で禁止しただけで、本当に解決するのでしょうか？

[58: 匿名]

＞55
ここは｢ベランダ喫煙止めろよ｣というスレですよ。
何を今さら、おマヌケな書き込みしているの？

[59: 匿名さん]

まるでヒステリックでエキセントリックな韓国人だね。

日本人なら法（規約を含むルール）で白黒つけましょう。日本人ならね。

[60: 匿名さん]

ベランダ喫煙止めろよと言われて止める馬鹿はいませんよ（笑）

さあ、どうする？（笑）
ヒステリックに吠え続けるだけですか？なーんにも変わりませんよ（笑）

[61: 匿名さん]

>質問ではなく皮肉を言っんですよ。
>気づきませんでしたか？
私も皮肉を言ってるんですよｗ
気が付きませんでしたか？ｗｗｗ

>かけ離れ過ぎてるんですよ。
>毎日何十本も、何十年も吸い続けている人が、元気に過ごしていますからね。
>たまに臭いを感じる程度で、体がどうにかなる、なんて言われたってね…
パチンコに生活保護費で毎月10万円つぎ込んでる人間が、まっとうに生きている人に100円借りようとして断られて、「100円程度で損だなんだと大騒ぎするな」って逆切れしてる。
って感じの御説ですねｗ

>あなた方が、さも『自分は被害者だ！』的な事をいってるから、
黙って100円貸せとしつこく迫られてる、被害者ですからｗ

>図々しいにも程があるよと、
いや、全く図々しいにも程があるよｗｗｗ

[62: 匿名さん]

>ベランダ喫煙止めろよと言われて止める馬鹿はいませんよ（笑）
いるみたいだよｗ
つか「そうすべき」と力説してましたよｗ

[63: 匿名]

>『ああ、なるほどね。タバコがこんなにも問題のあることはよくわかりましたが、禁止されていないことは何をやっても構わないのですよ』
嫌煙者以外の一般的な感覚を持った人は、ベランダ喫煙ごときは『何をやっても』などと表現しないが、トラウマを抱えたサイコパスには理解できないのかな？
『何をやっても』と言う事はないが、ベランダ喫煙に関して言えば、あえて規約で禁止と定めない限り、制限を加えることはできません。
それが日本の法律です。

[64: 匿名さん]

>20
＞毎日何十本も、何十年も吸い続けている人が、元気に過ごしていますからね。
最近の追跡調査でそんな喫煙者は非喫煙者に比べて１０年も寿命が短いことが判明したんですよ。
体にどうにかなるんです（笑）
あっ、これは喫煙者にとっては笑ってはいけない深刻な調査結果でした。

[65: 匿名さん]

>『何をやっても』と言う事はないが、ベランダ喫煙に関して言えば、あえて規約で禁止と定めない限り、制限を加えることはできません。
>それが日本の法律です。
あえて規約で禁止と定めないマンションでベランダ喫煙者が敗訴した裁判は、一体どこの国で行われたのだろう・・・

[66: 匿名]

>パチンコに生活保護費で毎月10万円つぎ込んでる人間が、まっとうに生きている人に100円借りようとして断られて、「100円程度で損だなんだと大騒ぎするな」って逆切れしてる。
>って感じの御説ですねｗ
それは単なる例え話でしょう？
毎日何十本も、何十年も吸い続けている人が、元気に過ごしているのに、たまに臭いを感じる程度で、体がどうにかなる、なんて、本気で信じて疑わない、ちょっと（明らかに？）おかしな人は、このスレッドに実在してますから…

>いや、全く図々しいにも程があるよｗｗｗ
生活保護云々のたとえ話を実践してる人が実在したなら、確かに図々しいとは思うけどね…

[67: 匿名さん]

>63
＞嫌煙者以外の一般的な感覚を持った人は、ベランダ喫煙ごときは『何をやっても』などと表現しないが
いえいえ、一般的な感覚を持った人は『禁止されていなければ何をやっても構わない』なんてこと思っていませんから。
ベランダ喫煙といえども例外ではないことくらい誰でもわかっています。
わかっていないのは『ベランダ喫煙擁護者』と『ベランダ喫煙者』くらいでしょう。

＞サイコパスには理解できないのかな？
このような誹謗を平気で書けるんですね、驚きました。

[68: 匿名さん]

>それは単なる例え話でしょう？
そうですよ、単なる例え話なんですよｗ
何を例えられてるのか・・・
理解できますかねぇ・・・

>毎日何十本も、何十年も吸い続けている人が、元気に過ごしているのに、たまに臭いを感じる程度で、体がどうにかなる、なんて、本気で信じて疑わない、ちょっと（明らかに？）おかしな人は、このスレッドに実在してますから…
「毎月10万円も、何十年もつぎ込み続けている人が、元気に過ごしているのに、たまに100円貸す程度で、家計がどうにかなるわけがないのに（100円程度で）大騒ぎしてる」、なんて、本気で信じて疑わないで口にしちゃう、ちょっと（明らかに？）おかしな人は、このスレッドに実在してますから…

>生活保護云々のたとえ話を実践してる人が実在したなら、確かに図々しいとは思うけどね…
でも、「禁じられてないから制限できない」なんて、本気で信じて疑わない、ちょっと（明らかに？）おかしな人は、このスレッドに実在してますから…

[69: 匿名さん]

禁じられていないのにどうやって制限するおつもりですか？暴力でも振るいますか？

[70: 匿名]

>69
喫煙者の良心に訴えますよ。あなた達には｢良心｣というものが無いのですか？

[71: 匿名さん]

>>57
>路上喫煙が禁止されているような場所にも吸殻が落ちています。
>規約で禁止しただけで、本当に解決するのでしょうか？
吸い殻のポイ捨ては「匿名」なのに対して、ベランダ喫煙は「特定」されます。
住所氏名が「特定」された状態でルール違反を繰り返す人は多くありません。

それでもルール無視の方は存在するのは事実です。そんな人に対しては管理
組合（管理会社）から「規約違反」のポスティングをどんどんしてもらいましょう。

>>70
>喫煙者の良心に訴えますよ。あなた達には｢良心｣というものが無いのですか？
ぜひ近隣のベランダ喫煙者に対して声に出して訴えてください。
このスレの嫌煙者どものように「俺様が迷惑に感じているのだから『何も
言わなくても』迷惑を察してベランダ喫煙やめろよ」では何も変わりません。
表現をしなければ『良心』に訴えることはできません。

[72: 匿名さん]

良心があれば、ルールを遵守している人に自分が嫌いだからというただそれだけの理由でクレームなんかつけませんよ。

[73: 匿名さん]

>禁じられていないのにどうやって制限するおつもりですか？暴力でも振るいますか？
私は、「パチンコに生活保護費で毎月10万円つぎ込んでる人間が、まっとうに生きている人に100円借りようとして断られて、「100円程度で損だなんだと大騒ぎするな」って逆切れする」ってのがいかにバカなことかを、教えてあげればいいと思う。

あなたはどうしたらいいと思う？
「パチンコに生活保護費で毎月10万円つぎ込んでる人間が、まっとうに生きている人に100円借りようとして断られて、「100円程度で損だなんだと大騒ぎするな」って逆切れする人間」を基準に考えて、他人に借金を依頼することを禁止にすればいい？ｗ

[74: 匿名さん]

>71
＞吸い殻のポイ捨ては「匿名」なのに対して、ベランダ喫煙は「特定」されます。
どこからともなく立ち上ってくるタバコの臭い。
それを特定できるって、怖いなぁそんな住人が住んでいるマンション（笑）
隣りや下階のベランダを覗き込んだり、外から監視？

[75: 匿名]

>72
何言ってんの？
自分が、じゃないよ、迷惑に思っている人が殆どなんだよ。いい加減、理解しなさいよ。

[76: 匿名さん]

>良心があれば、ルールを遵守している人に自分が嫌いだからというただそれだけの理由でクレームなんかつけませんよ。
ここで言うルール遵守って、
「生活保護費でパチンコに行くのは、禁止されていないというルールを遵守してる」
て類のやつでしょ？ｗ

[77: 匿名さん]

>吸い殻のポイ捨ては「匿名」なのに対して、ベランダ喫煙は「特定」されます。
>住所氏名が「特定」された状態でルール違反を繰り返す人は多くありません。
要するに、喫煙者様は「バレて自身に不利益がなければやっても良い」って感覚って事？
なんつ～か、「禁止されてなければルール上何をやっても良い」に通じるもんがあるなｗ

[78: 匿名さん]

路上の吸い殻ポイ捨てと同じ、ばれなきゃOK

[79: 匿名]

ルールを遵守している、と言うのなら、｢ベランダでの火気厳禁｣という規約を遵守しなさいよ。
火をつけたタバコは火気でしょう？

[80: 匿名さん]

ばれなきゃ何をやってもOk、なんですよ。

[81: 匿名さん]

>禁じられていないのにどうやって制限するおつもりですか？暴力でも振るいますか？
浮遊粉じんの濃度を0.15mg/m3超えると制限できるんじゃ？

[82: 匿名さん]

>禁じられていないのにどうやって制限するおつもりですか？暴力でも振るいますか？
パンチもキックも禁じられていないのに、いや禁じられているのに・・・迷うね>69としてはw

[83: 匿名さん]

ここの喫煙者様を見て「依存症ゆえに、タバコを否定させない（肯定するため）に、非常識なバカな事でも書いてしまう」＝「煙草の依存性は恐ろしい」と思っていた時期がありました。

最近、ただ単に「社会生活全般にわたって非常識なバカが煙草を吸ってる」ってのがここの喫煙者様だと気がつきました・・・

[84: 匿名]

住宅地の側にゴルフの打ち放しがあって、カンコンとうるさく、近隣の住民には大迷惑をかけている。

ここの嫌煙者は他人に迷惑なことはやらないらしいから、このような場所にあるゴルフ場等には当然行かないよね？

[85: 匿名さん]

＞ゴルフの打ち放し
それは面白いの？

[86: 匿名さん]

＞ここの嫌煙者は他人に迷惑なことはやらないらしいから、このような場所にあるゴルフ場等には当然行かないよね？
何か勘違いしていませんか？
他人に迷惑なことはやらない等と一言もいっていません。
私が迷惑に感じる事を止めろと言っているのですよ。

[87: 匿名さん]

ゴルフ練習場が多摩川縁へ引っ越していきました。

[88: 匿名さん]

>住宅地の側にゴルフの打ち放しがあって、カンコンとうるさく、近隣の住民には大迷惑をかけている。
あ～、想像できるよ。
周りの住民からしたら「大迷惑」でイヤだろうねぇ・・・

でもこれを、「禁止されてないからやっても良い（迷惑なんてかけてない）」なんて言い切っちゃうのが、ここの喫煙者様的思考なんだよね・・・

[89: 匿名さん]

>>84　神宮球場の脇にあるのでピンとこない話

[90: 匿名さん]

>住宅地の側にゴルフの打ち放しがあって、カンコンとうるさく、近隣の住民には大迷惑をかけている。
人通りの多い道にある開放型の喫煙所みたいなもんだよね・・・
そのために設けられた場所で禁止もされてないんだろうけど、不快だよねぇ・・・

[91: 匿名さん]

「社会生活全般にわたって非常識なバカが煙草を吸ってる」ってのがここの喫煙者様
やはり間違っていなさそうだ・・・

[92: 匿名]

>50

もうここでしか相手してくれる人がいないんですって。
そっとしといてあげてｗ

もうみんな、彼がかわいそうな人だってことは痛いほど理解していて、
そのうえで相手してあげているんだから。

[93: 匿名さん]

逆位相のスピーカーをつけて対処しております(ｷﾘｯ

[94: 匿名さん]

都合が悪・・・じゃない、答えられない・・・でもなくて・・・

答える必要のない物は無視しています。（ｷﾘｯ

[95: 匿名さん]

論破された反対者が感情的になって喫煙者を誹謗中傷するだけのスレになっちゃいましたね。
勝負ありかな。

[96: 特命]

結局、論理的な意見を述べる事のできる嫌煙者は皆無という事でしょうか（笑）

[97: 匿名さん]

>96
そういうくだらない煽りはやめてくださいね。

[98: 匿名さん]

>>74
>隣りや下階のベランダを覗き込んだり、外から監視？
嫌煙者どもがやりそうなことでしょ。

>>79
>ルールを遵守している、と言うのなら、｢ベランダでの火気厳禁｣という規約を遵守しなさいよ。
「ベランダ火気厳禁」というルールはありません。
あなたのマンションでは管理組合に厳密に取り締まるべく訴えてください。
※「本当に書いてあるなら」ですが・・・。

>>78
>ばれなきゃ何をやってもOk、なんですよ。
まぁ、ベランダ喫煙ごときでは通常の感覚の人たちの中ではばれない
（ベランダ喫煙していることに気付かれない）のは確かでしょうね。

>>88
>でもこれを、「禁止されてないからやっても良い（迷惑なんてかけてない）」なんて言い切っちゃうのが、ここの喫煙者様的思考なんだよね・・・
そうですよ。
この発言を揶揄に使っているところを見ると、嫌煙者どもは逆説的に
「迷惑をかけていても俺様がやることは構わない」ということで
よろしいですか？
「俺様のやることは迷惑なわけがない」かな？

>>92
>もうみんな、彼がかわいそうな人だってことは痛いほど理解していて、
>そのうえで相手してあげているんだから。
ごめん。相手してあげていない・・・。

[99: 匿名さん]

>98 嫌煙者の観察が好きな人　観察しかしないのですよ

[100: 匿名さん]

>嫌煙者どもがやりそうなことでしょ。
自分が言ったトンデモ発言の責任を他人になすりつける。
いつものパターンｗ

>「ベランダ火気厳禁」というルールはありません。
トーチジャグリングがOKな、火器厳禁っぽい規約ｗ

>まぁ、ベランダ喫煙ごときでは通常の感覚の人たちの中ではばれない
つまり「特定できるからしないハズ」は、単なる嘘ｗ

>この発言を揶揄に使っているところを見ると、嫌煙者どもは逆説的に
「逆説的に」じゃなくて「俺様に都合がいい様に解釈すると」だろｗ

>よろしいですか？
よろしくありません。

>「俺様のやることは迷惑なわけがない」かな？
だよね。「かな？」なんて風に疑問符がついちゃうよねｗ
それに対して、「禁止されてないからやっても良い（迷惑なんてかけてない）」なんて言い切っちゃうのが、ここの喫煙者様的思考だよなｗ

[101: 匿名さん]

「俺様が嫌いな事は例え合法な行為であっても迷惑だからやってはいけない」なんて言い切っちゃうのが、ここの嫌煙者的思考だけどね。

[102: 匿名さん]

>100　煽りはスルーしろよ。98に中身なんてないだろ。

[103: 匿名さん]

>101　合法的な行為って？

[104: 匿名さん]

都合が悪・・・じゃない、答えられない・・・でもなくて・・・

答える必要のない物は、同一レスの中の事でも無視しています。（ｷﾘｯ

[105: 匿名さん]

>98
＞＞隣りや下階のベランダを覗き込んだり、外から監視？
＞嫌煙者どもがやりそうなことでしょ。
で『ベランダ喫煙者』は『やりそう』を通り越して『やっている』と（笑）
規約で禁止すればよいと盛んに言っている意味がわかりました。
『ベランダ喫煙者を特定できる』と自信満々に言っていたのは、そういう背景があったようです。

＞まぁ、ベランダ喫煙ごときでは通常の感覚の人たちの中ではばれない
隣りや階下のベランダを覗き込んでも平気でいられる感覚の『ベランダ喫煙者』にはばれてしまいます(笑）

＞「俺様のやることは迷惑なわけがない」かな？
『ベランダ喫煙者』自身を冷静に見つめた結果ですね（笑）

[106: 匿名さん]

>煽りはスルーしろよ。98に中身なんてないだろ。
確かに煽りならスルーだけど、あれ、書いてるご本人は大真面目だからｗ

[107: 匿名さん]

嫌煙者の皆様中身のあるご意見お願いします（笑）

[108: 匿名さん]

ここの喫煙者様を見て「依存症ゆえに、タバコを否定させない（肯定するため）に、非常識なバカな事でも書いてしまう」＝「煙草の依存性は恐ろしい」と思っていた時期がありました。

最近、ただ単に「社会生活全般にわたって非常識なバカが煙草を吸ってる」ってのがここの喫煙者様だと気がつきました・・・

[109: 匿名さん]

>吸い殻のポイ捨ては「匿名」なのに対して、ベランダ喫煙は「特定」されます。
数時間後のご意見
>ベランダ喫煙ごときでは通常の感覚の人たちの中ではばれない
>（ベランダ喫煙していることに気付かれない）のは確かでしょうね。

実に中身が詰まっております。

[110: 匿名さん]

>で『ベランダ喫煙者』は『やりそう』を通り越して『やっている』と（笑）
>隣りや階下のベランダを覗き込んでも平気でいられる感覚の『ベランダ喫煙者』にはばれてしまいます(笑）
なるほど！

俺様やっていたベランダ喫煙が、禁止された事で出来なくなった。
それでもベランダ喫煙する奴は、ポイ捨ての例を見れば分かる通り必ずいる。
俺様がしてないのに、やってる奴がいるなんて許せない。
臭いじゃわからないから覗き込んだり外から監視したりして部屋番号まで特定して報告してやる！

ってことですね。

[111: 匿名さん]

>>100
>つまり「特定できるからしないハズ」は、単なる嘘ｗ
「迷惑になるのなら」という前提条件付ですね。
※フツーは迷惑にならないから特定されることもあるません。

>よろしくありません。
>それに対して、「禁止されてないからやっても良い（迷惑なんてかけてない）」なんて言い切っちゃうのが、ここの喫煙者様的思考だよなｗ
で、「なんだかんだ言いながら、回答はごまかす」なんですよねぇ。

>>105
>で『ベランダ喫煙者』は『やりそう』を通り越して『やっている』と（笑）
えっ？ 必要ないのでやりませんよ。
ふーん、嫌煙者どもはどこから流れてくるかわからないフツーの感覚では
関知できないようなタバコの煙に反応して「ベランダ喫煙やめろよ」と
ほざいているんですね。

[112: 匿名さん]

>「迷惑になるのなら」という前提条件付ですね。
なるほどｗ
面倒だからと、またそんな大事な言葉を端折ってたわけですね・・・

>※フツーは迷惑にならないから特定されることもあるません。
で、要するに・・・
例え禁止になったとしても、そもそも迷惑じゃないから、特定されることはないから、ポイ捨て同様ルール違反を繰り返す人は多い。
つまり、
規約で禁止しただけでは解決しない。
と言う事ですね・・・

>で、「なんだかんだ言いながら、回答はごまかす」なんですよねぇ。
「よろしいですか？」 と問われて「よろしくありません」と答えてるのに、一体何を誤魔化しているというのでしょう？
俺様は、面倒であれば例え相手が理解できなくても言葉を端折っても良いが、お前らは俺様が完全に理解出来るように事細かに説明せよ。
ってことですか？

>ふーん、嫌煙者どもはどこから流れてくるかわからないフツーの感覚では
>関知できないようなタバコの煙に反応して「ベランダ喫煙やめろよ」と
>ほざいているんですね。
「どこから流れてくるかわからない」だけですよ。
非喫煙者は警察犬じゃありませんよ？ｗ
それとも、喫煙者様はサンマを焼いた臭いや蕎麦を茹でた臭いから、「～号室で調理してる！」って特定出来ちゃう凄い臭覚を皆持ってるんですか？

[113: 匿名さん]

>111
＞ふーん、嫌煙者どもはどこから流れてくるかわからないフツーの感覚では
＞関知できないようなタバコの煙に反応して「ベランダ喫煙やめろよ」と
＞ほざいているんですね。
ちょっと違いますね。
普通の感覚では隣や階下を覗いていい訳ないので、どこから流れてきているかまでは『特定』できません。
でも、どこからともなく流れてくるあの悪臭は誰でもわかります。

普通の感覚で隣や階下を覗ける『ベランダ喫煙者』ならば『特定』できるんでしょうけど、そんなつもりはありません（笑）

[114: 匿名さん]

>>112
>例え禁止になったとしても、そもそも迷惑じゃないから、特定されることはないから、ポイ捨て同様ルール違反を繰り返す人は多い。
そんな嫌煙者じゃあるまいし、「禁止となったとしても」はないですね。
禁止になったらフツーの人はやりません。まぁ、一部「禁止でもやる」人が
いることは事実ですが・・・。
※喫煙者、非喫煙者共にいます。

>俺様は、面倒であれば例え相手が理解できなくても言葉を端折っても良いが、お前らは俺様が完全に理解出来るように事細かに説明せよ。
>ってことですか？
そうです。私は頭が悪いのですからねぇ。

>「どこから流れてくるかわからない」だけですよ。
室内からかもしれないのですよね。
なぜ「ベランダ」と特定できるのですか？

>>113
>普通の感覚では隣や階下を覗いていい訳ないので、どこから流れてきているかまでは『特定』できません。
>でも、どこからともなく流れてくるあの悪臭は誰でもわかります。
室内からかもしれないのですよね。
なぜ「ベランダ」と特定できるのですか？

もはや「ベランダ喫煙やめろよ」ではなくて「タバコやめろよ」ですかね。

[115: 匿名さん]

>普通の感覚で隣や階下を覗ける『ベランダ喫煙者』ならば『特定』できるんでしょうけど、
「必要ないのでやりません（覗かない）」と言っているので、やはり、自室（ベランダ）に居ながらにして各種臭いの発生源がどこか特定できる、素晴らしい臭覚をお持ちなのでしょう。

[116: 匿名さん]

>114
＞室内からかもしれないのですよね。
そういう場合もあるでしょうね。

＞なぜ「ベランダ」と特定できるのですか？
『ベランダ喫煙者』が自慢げに話しているじゃありませんか（笑）

でもね、
普通の感覚で隣や階下を覗ける『ベランダ喫煙者』じゃなければ『特定』なんかできあません（笑）

[117: 匿名さん]

>そんな嫌煙者じゃあるまいし、「禁止となったとしても」はないですね。
いやいや、「禁止になっている」のにポイ捨てしているのは、喫煙者様でしょう。

>禁止になったらフツーの人はやりません。まぁ、一部「禁止でもやる」人が
>いることは事実ですが・・・。
「禁止でもやる」人の過多はともかく、「禁止」だけじゃ、現状のポイ捨ての様に「解決しない」と言う事ですよね。

>そうです。私は頭が悪いのですからねぇ。
では、頭の悪いあなたが「よろしいですか？」「よろしいですか？」「よろしいですか？」と聞き続けたら、延々と説明を続けなきゃいけないという事ですか？
そりゃ、無理な御相談ですよｗ
書店に行けば、小学生の国語のドリルもあるでしょうから、「頭が悪い」なんて開き直ってないで、是非勉強しなおしてください。

>なぜ「ベランダ」と特定できるのですか？
喫煙者様自らが「ベランダ喫煙をしてる」と仰ってるので・・・

>もはや「ベランダ喫煙やめろよ」ではなくて「タバコやめろよ」ですかね。
え～っと？
ベランダ喫煙はそもそもしてなかったという事でしょうか？
「室内から”かもしれない”」とあなたが言うだけで、実際にはベランダ喫煙をしているのでしょ？
事実として室内でしか喫煙していないのに、非喫煙者が文句を言うようでしたら、私もその人のことは単なる「嫌煙者」として非難します。

[118: 匿名さん]

>>116
>普通の感覚で隣や階下を覗ける『ベランダ喫煙者』じゃなければ『特定』なんかできあません（笑）
ということで嫌煙者どもが言っている「ベランダ喫煙やめろよ」は室内からの煙の
勘違いの可能性が高いということで決着しました。
もはやこのスレの存在意義がないということですね。

ブログ等の「ベランダ喫煙で迷惑」も勘違いなのでしょう。

[119: 匿名さん]

>なぜ「ベランダ」と特定できるのですか？
あ、もしかしてあなたのご意見は、頭が悪いが故に言葉が端折られ私に理解できてないだけで、実際には「ベランダ喫煙止めろよ！」と言う意見に対して、「ベランダ喫煙なんてしてない！」って仰ってたのでしょうか？

[120: 匿名さん]

>118
＞もはやこのスレの存在意義がないということですね。
では、どうぞ退散してください。
これでちゃんとした議論ができるようになります（笑）