ベランダ喫煙 止めろよ Ⅶ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵが10000を超えましたので次スレを立てました。

＜ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ　のまとめ＞
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。

1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
　吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。

被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。

また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。

ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90932/

【スレッドをバトル板へ移動しました。2013.04.10 管理担当】
　

[721: 匿名]

＞＞720
余計なチャチャが入って論点がズレましたが、そもそもの目的は、嫌煙者の『ベランダ喫煙は迷惑』という、短絡的な決めつけを否定する事ですから。

[722: 匿名さん]

719＝721って、もしかしたら、
同居のパートナー(旦那or奥さん)がヘビースモーカーで、
部屋の中で絶対に吸われたくない、と強く思っている人じゃないの？
喫煙はベランダでやってくれよ、と常に思っている故、
異常な執念で何かと理屈をつけては、ベランダ喫煙を正当化しようとしている。
だから、ベランダ喫煙止めろよ、というスレ題自体、気に入らないしベランダ喫煙を非難するレスが許せない。
どうしてもベランダ喫煙を容認させたくて仕方がないのだろう。

違ってたらゴメンネ。

[723: 匿名]

↑感覚？

[724: 匿名さん]

はいはい今日もＧＤＰ向上にまったく寄与しない皆様の反国家的生活にはウンザリさせられますね
一般的な納税者から見たらキミたちは纏めて新でもらいたいと
そう思うわけです

[725: 匿名さん]

>719
＞サンマの匂いや、上階の足音や、車の運転や、ベランダ喫煙を迷惑でないというのでであれば、社会通念上迷惑でないと判断される客観的事実、もしくは、法的根拠をもって出直してきなさいって事です。
あなたが『主観で迷惑に感じていない』ということはわかりましたが、迷惑でない事の客観的な事実が何一つ示されていませんよね？
私には
『私個人が迷惑に感じていると言う客観的事実』がありますから。
出直してきましたけど、これで満足ですか（笑）

[726: 匿名さん]

>725は間違ってしまいましたので訂正します。失礼しました。

>719
＞サンマの匂いや、上階の足音や、車の運転や、ベランダ喫煙に因縁をつけたいのであれば、社会通念上迷惑と判断される客観的事実、もしくは、法的根拠をもって出直してきなさいって事です。
あなたが『主観で迷惑に感じていない』ということはわかりましたが、迷惑でない事の客観的な事実が何一つ示されていませんよね？
私には
『私個人が迷惑に感じていると言う客観的事実』がありますから。
出直してきましたけど、これで満足ですか（笑）

[727: 匿名]

面倒臭いからもういいよ。
じゃあ、ベランダ喫煙をやめてあげるかわりに、サンマとかニンニクとか調理するのはやめて下さい。
私個人が迷惑に感じていると言う客観的事実があれば、不法性や社会不適合性を示す必要はないのでしょう？
迷惑だから絶対にサンマ焼かないでね！

[728: 匿名さん]

>727
＞じゃあ、ベランダ喫煙をやめてあげるかわりに、サンマとかニンニクとか調理するのはやめて下さい。
えっ、そうなんですか？
サンマとかニンニクはあなた個人が迷惑に感じないという客観的事実があるんじゃないんですか？
ちなみに私の主観ですけど、サンマとかニンニクはそれほど迷惑に感じません（笑）

[729: 匿名さん]

>じゃあ、ベランダ喫煙をやめてあげるかわりに、サンマとかニンニクとか調理するのはやめて下さい。
喫煙行為（ベランダ喫煙）が迷惑だと言われた時だけ、サンマとかニンニクとか調理や自動車の排ガスが迷惑に感じるようになる（しかも、自分自身も普段はやっている事ｗ）。

要するに、単なる欺瞞ｗ

[730: 匿名さん]

>「0.08ミリグラム」とか「健康被害が…」とかが社会不適合性の客観的事実ってですか？
それだけじゃないでしょ？ｗ
「ベランダ喫煙禁止」を具体的に明記しているマンションが既にあり、増えてきている。（「キッチンでのサンマ焼き禁止」なんてマンションがあったり、増えてきたりするのかな？ｗ)
Wikiホタル族（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%8D%E6%97%8F）の記述内容（記述内容に問題があるのなら編集できるので「正しく」ｗ直してください）
こういった掲示板が存在し議論が絶えない事（「キッチンでのサンマ焼き　止めろよVII」なんて議論がされてる掲示板があるかい？ｗ）
そもそも、他人がいる場所での喫煙行為そのものが、屋外屋内問わず「社会不適合」として制限されている。それがなぜか、ベランダでさえあればなぜか、無問題だなんていったいどういう理屈？ｗ

>『吸っても良い』が前提なんだから仕方がありませんよ。
それを評して「やったもの勝ち」って言ってるんだよｗ

>嫌煙者は、ベランダ喫煙を明確に否定できる規約の改正を、なぜか全面的に否定されていましたよね？
規約改正そのものを誰か否定したか？
ポイ捨ての現状を見れば分かる通り、「規約改正が手間に見合う実利があるか疑問」って意見は見るけど・・・
つか、「ごちゃごちゃ言われるのが嫌ならば「ベランダ喫煙可」と明記すればいい」という意見も、見事に否定（無視？）されてますけどねｗｗｗ（喫煙者様にとっては規約改正は簡単らしいのにｗ）

[731: 匿名さん]

>間違い。普通の人＝マナーの良い非喫煙者&マナーの良い喫煙者。
>別に非喫煙者全員が普通の人ではない。アナタも含めて(笑)勝手に一般化しないように
え～っと？？？
「違法じゃなければ何をやっても良い」なんて思っていなくて、「違法じゃなくてもやってはいけない事（やるべきじゃない事）はある」
って意見が、「一般化出来ない間違った意見だ」って言いたいの？
それとも、「普通の人（非喫煙者）」って書いた事に、難癖付けてるだけ？ｗ

>単なる価値観の衝突。どちらも配慮するしかない。
え～っと？
喫煙者様は、現状ベランダ喫煙に際してどんな「道徳的な配慮」をして頂けてるんでしょうか？ｗ
普通の人（非喫煙者）ｗは、現状、黙って我慢するという「配慮」をしてるんですが？

[732: 匿名]

>つか、「ごちゃごちゃ言われるのが嫌ならば「ベランダ喫煙可」と明記すればいい」という意見も、見事に否定（無視？）されてますけどねｗｗｗ（喫煙者様にとっては規約改正は簡単らしいのにｗ）
憲法で保障され、民法と区分所有法で認められた、ベランダで喫煙を行う行為は、あなたも含め、全国民が享有する正当な権利なのです。

そこから始まってるの。
あなたが納得できなかろうが、多くの人が理不尽に感じようが、それが日本の国のルールです。

ゴチャゴチャ言わずに、不満があるならルールに従い、規約の改正を行って下さい。

[733: 匿名さん]

>>731
>喫煙者様は、現状ベランダ喫煙に際してどんな「道徳的な配慮」をして頂けてるんでしょうか？ｗ
「迷惑に感じる人がいるかもしれないことを考えて１０本を９本にするなどの配慮」を
行なっています。

>普通の人（非喫煙者）ｗは、現状、黙って我慢するという「配慮」をしてるんですが？
残念ながら、普通の人は我慢していません。
あなたも今は「我慢していない普通の人」なのですよねぇ。

[734: 匿名さん]

>憲法で保障され、民法と区分所有法で認められた、ベランダで喫煙を行う行為は、あなたも含め、全国民が享有する正当な権利なのです。
正当な権利？
「共有部禁煙」「ベランダ火気禁止」等の既存の規約を含め、グレーな状態であるから、
「ごちゃごちゃ言われるのが嫌ならば「ベランダ喫煙可」と明記すればいい」
と書いてあるんですよ。

>ゴチャゴチャ言わずに、不満があるならルールに従い、規約の改正を行って下さい。
ゴチャゴチャ言われるのが不満なら、「ベランダ喫煙可」と明記されるように規約改正を行ってくださいｗ
それをしたくないのなら、正当な権利だのなんだのと御大層なこと言わないで、黙って吸ってなさいｗ

[735: 匿名さん]

>「迷惑に感じる人がいるかもしれないことを考えて１０本を９本にするなどの配慮」を
とても「道徳的」ですねｗｗｗｗ
「頭が悪い」を自称するにふさわしいお言葉ですｗ

>残念ながら、普通の人は我慢していません。
喫煙者様は、エスパーでしたかｗ

>あなたも今は「我慢していない普通の人」なのですよねぇ。
「頭が悪い」を自称するだけあって、相変わらずあいまいで分かりにく表記です。
私は今は「周囲の道徳的な配慮のおかけで我慢しないで済んでいる普通の人」です。

[736: 匿名さん]

>あなたが納得できなかろうが、多くの人が理不尽に感じようが、それが日本の国のルールです。
ですよね。
あなたは「禁止されてなければ何をしても良い」が旗印で、「生活保護費でパチンコに行って何が悪い！」なんて言っちゃう人ですからねｗ

[737: 匿名さん]

>「0.08ミリグラム」とか「健康被害が…」とかが社会不適合性の客観的事実ってですか？
>嫌煙者は、ベランダ喫煙を明確に否定できる規約の改正を、なぜか全面的に否定されていましたよね？
という自ら投げかけた質問（と、それに対する回答）は、既にどうでも良くなっているというｗ

[738: 匿名]

喫煙者としては、嫌煙者の言い分が気に入らないだけなんだよ。
別にベランダ喫煙なんてどうでもいいんじゃないのかな？

ベランダ喫煙は迷惑だから止めろという限りは、

おいっ！嫌煙者！お前はどうなんだ？
他人様に迷惑かけたことはないのか？
あるだろう？
あるんだったら他人様に意見する資格は無いんじゃないか？
自分自身を正してから文句いえよ！

と、いうことなんだよ！

自分のことは棚にあげて、他人の行為にクレームをいうのは人としての資質を疑うな。

[739: 匿名さん]

>>738
笑うしかない様な典型的な詭弁。
いわゆる「大阪のおばちゃん理論」ｗ

[740: 匿名]

ここには本気でベランダ喫煙を無くそうという人はいないみたいだ。