神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「西宮・芦屋の山手地区でベストバイはどこ?」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2006-08-21 23:10:00
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芦屋・西宮の高級地と言われている場所でもっとも良いのはどこでしょう?
夙川なら久出ヶ谷、菊谷、雲井、松ヶ丘、城山、苦楽園界隈
芦屋なら、山手、大原、翠ヶ丘、岩園等々です。
子供はまだ1歳です。夫婦共稼ぎで住む予定です。

[スレ作成日時]2006-05-21 19:01:00

 
注文住宅のオンライン相談

西宮・芦屋の山手地区でベストバイはどこ?

No.2  
by 匿名はん 2006-05-21 20:40:00
自分で質問して答えて意味わかりません。
No.3  
by 匿名はん 2006-05-21 22:21:00
「ベストバイ」というのは,ご自分の感覚ではなく「他人の評価(≒相場)」という含みだと
理解すると,中古物件の価格下落率の一番低いところでしょ?

そもそも上のエリアって基本的には「戸建て」エリアなんで,マンションで納得のゆく物件が
出たら,あんまり選択の余地がないのが実情なんでは?(というのが,住人の実感ですが)。
No.4  
by 匿名はん 2006-05-22 00:14:00
03さんに同意です。
住宅地の中の低層マンションなんかをお探しなのでしょうか。
うちもそうだったので、スレ主さんの書かれたエリアで探しました。
あまりいい物件がでないので、タイミングが勝負かも。
ベストバイはわかりませんが、スレ主さんのエリアなら、どこでもいいかも。
No.5  
by 匿名はん 2006-05-22 00:26:00
自分で買いたいから話してると推察して確認すると
予算は?
中古でもいいの?
交通、通勤の便の妥協点は?
"どこでしょう"のゴールは特定物件までの推奨を期待してるの?それとも地域のみ?
No.6  
by 匿名はん 2006-05-22 11:26:00
謎だらけですなぁ。
No.7  
by 匿名はん 2006-05-22 15:22:00
まあマンションなら8000万出せば納得いくのでは?
まあ菊谷、松ヶ丘、雲井には新築マンションはまず無理。
交通手段にもよるけど翠ヶ丘、岩園、城山は不便すぎでしょう。
あと残りしかないんじゃない?
No.8  
by 匿名はん 2006-05-22 16:59:00
残りの場所で、いいマンションありますか?
No.9  
by 匿名はん 2006-05-22 17:50:00
>>07様は芦屋の地理に詳しく無い方?ですね。
JR芦屋なら翠ヶ丘から徒歩5〜12分なので徒歩圏内ですよ。
No.10  
by 匿名はん 2006-05-22 19:07:00
7ではないですが、5〜12分は言い過ぎでは?

一番近いみどり幼稚園の辺りでも8分ぐらいかかりますし、一番遠いとこは坂もあり20分近くかかります。
普通に歩いてですが。
No.11  
by 匿名はん 2006-05-22 19:25:00
みどり幼稚園から翠ヶ丘の一番JR近くまで2分掛かりますね、それと一番遠い所は市営住宅で
18分かな?一番遠いマンションで15分位だから12分は言い過ぎでしたね、ごめんなさい。
No.12  
by 匿名はん 2006-05-23 10:09:00
まあたくさん歩きたい人はどうぞって感じで翠ヶ丘でもどこでも。
芦屋なら大原、船戸が便利だしね。しかしどちらも高い!!

No.13  
by 匿名はん 2006-05-23 10:42:00
城山はどうでしょう?
資産価値ありそうなんですが・・・
No.14  
by 匿名はん 2006-05-23 11:19:00
城山なら名次町の方が格も便利性も↑かと、ただ阪急苦楽園線は本線では無いので、
其れなりに価値は下がりますね。
No.15  
by 匿名はん 2006-05-23 11:53:00
城山だと苦楽園口まで徒歩10分前後。そこから電車乗り継いで
やっと神戸線。不便です。夙川東側はあんまり人気ないですよ。
夜は静かで暗いので徒歩通勤、徒歩通学はちょっと怖いかも。

ウチは昨年まで菊谷でしたが、イカリも近くて便利でした。
ただここはもうマンションできないでしょうね。
現在久出ヶ谷にマンション建設中ですけどね。
No.16  
by 匿名はん 2006-05-23 12:16:00
間違いなくJグランでしょ。
No.17  
by 匿名はん 2006-05-23 14:52:00
>>16
勘違いでしょう。
No.18  
by 匿名はん 2006-05-23 14:54:00
そうですか、一駅だといってもその手間が面倒だったりするんでしょうね。
後、坂なので買い物とかも大変そうですが、住民の方はやはり車生活なんでしょうね?
No.19  
by 匿名さん 2006-05-23 15:39:00
No.20  
by 匿名さん 2006-05-23 15:43:00
No.21  
by 匿名はん 2006-05-23 16:02:00
久出ヶ谷町のマンションはどんな感じですか?
評判とか価格とか。
かなり高いんですかね。
No.22  
by 匿名はん 2006-05-23 16:13:00
>>21価値も高いとは思いますが、物件の出が殆ど無いですよ。
No.23  
by 匿名はん 2006-05-24 05:38:00
>>18
夙川駅北西部ですと,松が丘・木津山の一部までは徒歩10分以内で,イカリとダイエーが使えますが
車があれば,JR芦屋近辺のショッピングも日常的になって,これが大変便利です。
夙川と苦楽園の駅近の静かさとJR芦屋の役所・医院・ジムなども含めた利便性,この2つが
味わえます。欲を言えば,グリーンタウンか樋之池に成城石井か明治屋が出てきてくれると
なおいいのですけどね(W
No.24  
by 匿名はん 2006-05-24 09:03:00
木津山、松ヶ丘あたりになるとやはり車中心になるでしょう。
ライフスタイルに合わせてでないと不便さを感じるのでは。
電車通勤にはやや不利かなあ。
静かさを選んだら駅遠い。これはしかたないですね。
No.25  
by 匿名はん 2006-05-25 10:45:00
やっぱり駅近が価値が高いんですかね。
駅近はもうあんまり物件出なさそうですね。
この先住民のみぞ知る、マンション予定地ってありますか?
No.26  
by 匿名はん 2006-05-25 12:36:00
苦楽園口のエンジェルガーデン。建物は残ってるがクローズ状態。
あそこに新しくマンション建たないかな?
No.27  
by 匿名はん 2006-05-25 23:55:00
芦屋の翠ヶ丘にマンションを購入しました。フラットで徒歩10分!支払いがもし無理になったら、値落ちしちゃうかなぁ〜。翠ヶ丘って どうでしょうか?便乗ですみません。
No.28  
by 匿名はん 2006-05-26 00:16:00
ミドリガオカは庶民的なイメージがあります。
翠が多くていいとこだとは思いますが。
苦楽園口駅前に 新築マンションできるとおもいますよ。
ちょうど苦楽園口アーバンライフの横になります。
実家は苦楽園なので苦楽園が好きな人にとっては、人気があるのでは。
JR芦屋駅近に住み始めましたが、やはり生まれ育った苦楽園は
好きな街ですねっ
No.29  
by 匿名はん 2006-05-26 00:36:00
>>27
山手幹線の開通でどう雰囲気が変わるかがポイントでは?>翠ヶ丘
同じ山幹沿い,御影郡家あたりと近い雰囲気になるような気がします。
昔の翠ヶ丘ののんびり感はなくなる一方で,こじゃれた店もできて,
相対的に資産価値は上がるのではないでしょうか。
No.30  
by 匿名はん 2006-05-26 08:40:00
28さん そうですよね。実際 翠ヶ丘に行ってみるとマンションが沢山あって私も庶民ってイメージがあります。実際 思いっきり庶民の私ですが(笑) 苦楽園口 好きです一度駅から5分くらいのところに住んだ事があります夙川公園がいいですよね♪ でもJRでアクセスのいい翠ヶ丘に決めました。

27さん そうですね。山手幹線開通でどう変わるのか!?良くも悪くも???購入したマンションは山幹から1本入る道路沿いになるので まだ静かかな?と思います。資産価値 上がって欲しい(笑)
No.31  
by 匿名はん 2006-05-26 08:49:00
30様 うちも翠ヶ丘にマンション購入しました。もしかして同じかも。うちも思いっきり庶民です。資産価値あがって欲しいです〜。
No.32  
by 匿名はん 2006-05-26 09:21:00
あくまで新駅は未確定話だから、期待は大きく持ちすぎない方が良いですよ、
新駅が出来なくても普通、出来て運が良かった程度にね。
No.33  
by 匿名はん 2006-05-26 10:23:00
>>28
苦楽園にできるのはいつ頃かご存知でしょうか?
以前、苦楽園の住友のマンションを検討していましたが、少々不便なため断念してから
これっという物件にめぐり合っていません。
もしご存知であれば教えてください。
でも駅から近いので、住友よりは高くなってしまうんでしょうね・・・
No.34  
by 匿名はん 2006-05-26 10:24:00
今苦楽園に住んでいます。
28さん、駅前のマンションって、
前ドコモのところを左に曲がったところですか?
土地が更地になってて、どこだかの看板立ってますよね。
苦楽園いいですよね。
でも私は働いているので、夙川までの一駅がけっこうつらいです。
次に住むなら、苦楽園と夙川の間で、夙川寄りがいいです。
No.35  
by 匿名はん 2006-05-26 10:37:00
デベはどこのマンションですか?
とても興味あるなあ。
No.36  
by 近隣住民 2006-05-26 12:50:00
私もこの空き地は気になっていました。長谷工の看板がたっていましたから、おそらく
事業主は長谷工と思われます。
No.37  
by 匿名はん 2006-05-26 14:03:00
30です。31様 同じマンションぽいですね!!宜しくお願いします。私は庶民なので翠ヶ丘くらいがご近所付き合いがまだ楽かも?です。あまりにも高級な場所だと浮いてしまうかも?(笑)
でも大原なんかに住みたい〜〜〜〜。予算的に無理(汗)中古物件が出てもすぐに売れちゃうそうです。
No.38  
by 匿名はん 2006-05-26 14:18:00
新駅・・・出来ないような気がします。なんとなく。芦屋川〜夙川間 全然問題ないような気がするのですが。何か不便なのかなぁー。ほんとにできたらラッキーくらいに思う事にします。
No.39  
by 匿名はん 2006-05-26 15:16:00
芦屋川も夙川も天井川で坂がネックなのですよ・・・
No.40  
by 匿名はん 2006-05-26 16:09:00
朝日ヶ丘住民ですが、新駅が出来たらJRより阪急通勤に切り替えますね、現在はバスでJRまで下りてますが、朝は道が混んでて結構時間が掛かります。新駅候補地までは徒歩圏内なので、出来れば嬉しいです、私みたいに考えてる山手地区バス通勤者は結構居ると思いますよ。
No.41  
by 匿名はん 2006-05-28 22:26:00
39さん、天井川ってなんですか?
No.42  
by 匿名はん 2006-05-29 10:49:00
>>41天井より川底が高いとの意味ですが、大阪と阪神間で言われる意味が違いますね。大阪は地盤沈下で水面が天井より高くなってしまった事に対して、六甲山南部地区では、山から海までの距離が短く、大量の土砂で川底が浅くなってしまいます。その土砂を約1千年前から川の両岸に積み、いつの間にか川底が天井より高くなった川を指し、JRは軌道を下げる事無く芦屋川の下を通れるほど川底は上がっています。阪急芦屋、夙川はその川の上に有る駅なので、その結構な坂を上る事により、距離以上に遠さを感じてしまいます。
No.43  
by 匿名はん 2006-05-29 11:59:00
42さん、ありがとうございます。
でもこれ読んでもよくわかりませんでした。すみません。
>距離以上に遠さを感じてしまいます
どこからどこまでの距離を指しているのですか?
天井川の問題点は何ですか?
何度もすみませんが教えてもらえますか?
No.44  
by 匿名はん 2006-05-29 12:43:00
大雨で天井川の堤防が決壊したら、付近は広範囲で浸水する。
No.45  
by 匿名はん 2006-05-29 13:22:00
>>43
42ですが、住む地区にもよりますが、通勤通学の時に川の坂を上らなければならないので、阪急夙川芦屋両駅は、実際の距離以上に遠さを感じます。
>>44天井川だから広範囲に潅水するとは限らないですね、それどころか六甲山南の天井川地帯は水はけも良く、南北傾斜で海に流れるので、大きな平野よりは範囲は狭いと思いますし、堤防もしっかりしてるので、よほどの事が無い限り決壊の可能性は無いかと思います。
No.46  
by 匿名はん 2006-05-29 13:45:00
45さん、ありがとうございます!
なんとなくわかってきたような・・・。
夙川から苦楽園、甲陽園と川沿いに坂になっているということなんでしょうか。
山に向かっているから坂になっているのかと思っていました。
JRは川が溢れたら駅は水浸しになってしまうのですか?
いろいろ聞いてすみません。
こんなにわからない自分が悲しいです・・・(T_T)
No.47  
by 匿名はん 2006-05-29 14:01:00
>>46夙川駅なら北西方向、芦屋川駅なら線路北地区は坂の影響が少ないですが、それ以外は上らないとダメですね。それとJRは駅自身は浸かりませんし、軌道もおそらく影響は無いでしょう。
また記録的な豪雨と言われる時でも、芦屋川の水が1/4以上、上がったのを見た事は無いので、決壊の可能性も極めて低いですよ。
No.48  
by 匿名はん 2006-05-29 14:56:00
今の河川堤も十分なのに、神戸西宮間の国道2号線下には、巨大排水貯蔵施設が有り、
数百年に1度の大雨でも持ちこたえれるらしいので、この地区で浸水の心配は無いに等しいよ。
No.49  
by 匿名はん 2006-05-29 16:27:00
じゃ、問題は坂だけですかね。
>>46夙川駅なら北西方向、芦屋川駅なら線路北地区は坂の影響が少ないですが、それ以外は上らない
とダメですね。
↑この地域はこういう理由もあって地価が高いのですね。
No.50  
by 匿名はん 2006-05-29 16:46:00
>>49問題は坂だけなのですが、夙川駅なら北西方向、芦屋川駅なら線路北地区は地区自体が坂だらけなので、自転車自体使えそうな地区も限られてますし、地価との絡みはまた別問題ですね。
No.51  
by 匿名はん 2006-05-29 16:58:00
地価との絡みはまた別問題と書きましたが、例えば芦屋でもっとも地価が高い住宅地は船戸で松ノ内、大原と続きますが何れも阪急より南です。阪急JRどちらも使え、坂が少なく住環境も良好なので超人気地区です。
No.52  
by 匿名はん 2006-05-29 17:34:00
51さん 翠ヶ丘は やはり駄目ですかねぇー?
No.53  
by 匿名はん 2006-05-29 19:01:00
>>52
51ですが、「やはり駄目?」の基準が解からないですが、翠ヶ丘はマンション用地としては、上の下あたりだと思うので良い部類ですよ。
No.54  
by 匿名はん 2006-05-29 22:40:00
近くに住むものとしては、翠ヶ丘はマンション街のイメージになってきた。
何を良しとするかによりますが、高級感はあまりないなー。
No.55  
by 匿名はん 2006-05-29 22:53:00
52さんありがとうございました。54さん そうですよね翠ヶマンション街ですよね。フラットでJR徒歩圏だけが救いかな。
No.56  
by 匿名はん 2006-05-29 22:56:00
>>54あくまでもマンション用地としてなので、戸建用地としては言われるとおりイマイチですね。
No.57  
by 匿名はん 2006-05-30 14:48:00
話が芦屋に偏っていますが、スレタイは『西宮・芦屋』。
西宮でのベストバイはどこになりますか?
No.58  
by 匿名はん 2006-05-30 15:21:00
JR夙川新駅周辺って今後どう評価されるのか興味があります。
広めの土地なさそうですねどね。
No.59  
by 匿名はん 2006-05-30 15:42:00

× ねどね。

○ けどね。
No.60  
by 匿名はん 2006-05-30 15:54:00
城山に住んでいます。
JRができても遠いので、あまり関係なさそうですが発展したらうれしいですね。
No.61  
by 匿名はん 2006-05-30 16:04:00
あくまで予測ですが、安井、千歳、寿は確実に評価が上がるでしょうね、但し東に行くほど評価は落ち171号線が限界です。又駅が出来る立石線は南北に一直線に伸びる幹線道路なので、南の方でも夙川沿いは良質な住宅街が有るので、その辺もねらい目でしょうし、現在でも其れなりに評価が高い羽衣、霞、松園、大井出、結善もさらに評価は上がるでしょうね。
No.62  
by 匿名はん 2006-05-30 16:23:00
61さんに同感ですが,スレ主さんが持たれていたイメージから外れる町名もありますね。

もちろん,そもそもスレ主さんの問いかけは,「一種低層住専」地域(しかも「3種風致」)の屋敷町の雰囲気が味わえるマンションが買えるのはどの辺?というかなり現実味の低いリクエストだったわけですが。

JR夙川駅や山手幹線の開通後も,ある程度の利便性と緑のあるゆったり感が残り,しかもマンションが建つのはどのあたりでしょう?
No.63  
by 匿名はん 2006-05-30 17:11:00
今、久出ヶ谷町にマンションたってますが、
このあたりは今後立つ見込みはどうですか?
No.64  
by 匿名はん 2006-05-30 17:36:00
>>62スレタイトルは山手地区限定なので、確かに61様の書かれてる南地区は趣旨から外れますが、
書かれた町は全てお屋敷もそこそこ有る地域ですね。
No.65  
by 匿名はん 2006-05-31 03:37:00
城山の池の前にマンション建ちましたが、あそこは一種低層住居専用地域で3種風致地区だからどうでしょう。私も西宮にマンションさがしていて、いいなと思ったのですが、私には高価すぎました。
No.66  
by 匿名はん 2006-05-31 11:30:00
西宮の小学校の校区でいえば、私の周りでは、
西宮北口(高木小)、甲東園(甲東小)、夙川(夙川小)、苦楽園(北夙川小)が有名?
やっぱりそうなんですか?
他にもありますか?
No.67  
by 匿名はん 2006-05-31 12:45:00
高木小は今年の灘中合格者が2ケタだったそうですよ。
私立小より凄い・・・
No.68  
by 匿名はん 2006-05-31 14:20:00
>>65
売り出し当時はまだお手ごろな物件もあったんですが、今残っているのは高額なのしか
ないですよね。
もう少し坂を登ったところに住友のマンションがそれより早くでてましたが、不便な
せいか価格はお手ごろでしたよ。
No.69  
by 匿名はん 2006-05-31 15:14:00
阪神住民のためのスレ
No.70  
by 匿名はん 2006-05-31 16:30:00
芦屋西宮の駅近物件は高いですよね。私は駅から車で7分見晴し良く環境も良い場所に住んでいます。でも駅近くよりも物件が安く駅まで車で行っても駐車代が年間30万、10年でも300万です。ローン金利を考えると此方が徳と判断しました。
No.71  
by 匿名はん 2006-05-31 22:47:00
芦屋の翠ヶ丘の話題が出ていますが、ジオを検討されてる方ですかね?
翠ヶ丘は非常に広いため、南西部と北東部でかなり雰囲気(実際に坪単価も)が変わります。
ジオの辺りまで(芦屋駅まで1k以内)は、一戸建ても多く、環境もよいと
思いますよ。
実際に駅から歩いてみたらわかります。
No.72  
by 匿名はん 2006-05-31 23:24:00
71さん そうなのですか。南西部と北東部は雰囲気が違うのですね!!北東部は歩いた事はないのです。また歩いてみます。ありがとうございました。また色々教えてください。
No.73  
by 匿名はん 2006-06-04 00:06:00
ジオまでは良いけど、そこから東は急に悪くなるの?といってもジオから西宮の境界まで200mくらいしかないけど。
No.74  
by 匿名はん 2006-06-04 00:10:00
ありゃ〜たった200mですか^^;笑えました。
No.75  
by 匿名はん 2006-06-04 01:00:00
>>71 ん〜何となく誤解される内容なので・・・
翠ヶ丘の北東角に突然小山と言ってよいほどの急勾配地が有ります。其処は道も細くその様な場所なので坪単価も安く区画も小さ目です。でもほんの少しの区画なので気に留める程では無いでしょう。またジオより東でも町内は大きく環境が変わる事はありません。ただ、西宮市に入って直ぐから区画は小さくなり、JRの大きな団地群が有ったりで環境は大きく変わります。でもそれも大谷町に限った事でその周辺は西宮市内でも屈指の高級住宅街です。
No.76  
by 匿名はん 2006-06-04 01:01:00
私は阪急夙川から徒歩圏内で芦屋側が便利でいいなと思います、夙川駅前のダイエーも使えるし。町で言うと相生町とか雲井町のあたりでしょうか。マンションは出きないでしょうが、一戸建てなら粘り強く待てば土地も見つかるでしょうし。
No.77  
by 匿名はん 2006-06-04 01:14:00
大谷町は確かにJRの社宅や国土交通省の官舎などで一戸建ての多い周囲の雰囲気とはちと違いますね。でも社宅や官舎は昔からありますし、企業や国の管理物なので、建物が古いから良くない地域的な71さんの発言は安易ではないでしょうか。それに大谷町は西宮市であって翠ヶ丘ではないのですし。むしろ、子供が多く、老人率の高いこの地域では珍しく活気のある印象をおけます。
No.78  
by 匿名はん 2006-06-04 01:32:00
マンションスレで環境問題は不可欠なので、変な書き方をしなければ問題は無いかと思います。
それと西宮でも直ぐ隣なので、周辺地域としてこれも書いても問題無いかと思います。
No.79  
by 匿名はん 2006-06-04 01:33:00
それと、建物が古いから良くない地域とはどこにも書いておりません。
No.80  
by 匿名はん 2006-06-04 03:20:00
翠ヶ丘の雰囲気が変わるのは南西と北東と言うよりは南と北って感じじゃないでしょうか?
それと坪単価は単に駅からの距離で変わるだけではないですか?
No.81  
by 匿名はん 2006-06-04 03:31:00
ジオから市境までは400mぐらいはありますよ。
No.82  
by 匿名はん 2006-06-04 08:58:00
地図で調べましたが、ジオの東端から270mでした。それと75で書いた様に北東角は急勾配小道
で当然駅距離も関係しています。決して南北で変わる物でもありません。
No.83  
by 匿名はん 2006-06-04 09:44:00
ジオ翠関係者か翠ヶ丘が知りたいのなら、ジオ翠ヶ丘スレで質問してくださいね。
No.84  
by 匿名はん 2006-06-10 10:08:00
特に関係しないかもしれませんが
阪急夙川に特急止まるようになるんですね。
JRに対抗してだとか。
そうすると若松、南郷、名次あたりでも価値あがりますね。
阪急関係者の方から聞いたので間違いないと思いますが・・・
No.85  
by 匿名さん 2006-06-10 10:16:00
えっマジで!!!!
噂かと思ってた!!
そしたら岡本みたいになるやん。
No.86  
by 匿名はん 2006-06-10 10:50:00
夙川東側の南郷町や名次町は家一軒分の敷地で
マンション建てれるぐらい広い家あるからなあ。
No.87  
by 匿名さん 2006-06-10 19:58:00
No.88  
by 匿名はん 2006-06-10 22:40:00
阪急夙川の特急は、ないと思うよ。考えてみれば分かることだけど。
No.89  
by 匿名はん 2006-06-11 00:07:00
西宮北口に止まるのに2駅続けては、よほどの魅力が無い限り有りえない!
夙川に其れだけの魅力ある?不動産屋のデマと思われ。
No.90  
by 匿名はん 2006-06-11 00:35:00
ホーム延長してるよ。十両編成用に延長してるので、朝の通勤特急は停まるのでは?通常の特急が停まるかは微妙。
No.91  
by 匿名はん 2006-06-11 13:11:00
全部止めるよ。
朝の通勤特急止めて昼の特急止めないと言う戦略はありえません。
昼の特急止めたほうがここは収益があがりますから。
よって、予定通り特急が全部止まります。
発表は次のダイヤ改正です。土地買うなら今のうちですよーー
No.92  
by 匿名はん 2006-06-11 14:02:00
ほ〜それは地元民には嬉しいニュースだ。JR夙川、山手幹線完成と、来春には夙川地域がいっぺんするね。
ついでに甲陽線延長して香枦園までつなげて欲しい。阪急−阪神も経営統合らしいしね。
No.93  
by 匿名はん 2006-06-12 15:18:00
>>84
本当だったらうれしいです!!いつからですか?
次のダイヤ改正っていつですかねー??
No.94  
by 匿名はん 2006-06-12 22:56:00
がせネタとはこのことだ
No.95  
by 匿名はん 2006-06-15 13:51:00
夙川に特急が止まるかはわからないけど
2号線も開通したらきっと松園町あたりは価格が上がるでしょうね。
今も山幹沿いにマンションできてきているから
そこが良いんじゃないでしょうかね。
No.96  
by 匿名はん 2006-06-15 16:52:00
山幹沿いはどうかと・・・。
その周りで、徒歩圏内がいいかな。
No.97  
by 苦楽園住民 2006-06-16 13:47:00
今日ホームを見たら、確かに延長していた。駅員に聞くと、「10両編成がとまるように
なるため」。特急が止まるようになる?と聞くと「そうですね」。秋ごろから?「
それはまだちょっと、、、、、」。特急が止まるようになるのは間違いなさそう。
JR夙川(新駅)の対抗策でしょう。
No.98  
by 匿名はん 2006-06-16 13:54:00
うれしい〜。ほんとに特急が!
まあ電車通勤ではないが、夙川の住民としては喜ばしいこと。
そうしたらあのショボイグリーンタウンのかわりにせめてラポルテ
みたいのできないかな?
No.99  
by 匿名はん 2006-06-16 15:26:00
グリーンタウンたしかにショボイ・・・。
夙川が生まれ変わったらうれしいな。
苦楽園と続きでおしゃれな街に!
No.100  
by 匿名はん 2006-06-17 10:19:00
昨年苦楽園から夙川に引っ越してがっかり。
山幹開通、特急もとまり、少しは整備されることに
期待したい。苦楽園はホッとする街。
No.101  
by 匿名さん 2006-06-17 11:32:00
No.102  
by 匿名さん 2006-06-17 11:34:00
No.103  
by 匿名さん 2006-06-17 12:02:00
No.104  
by 匿名さん 2006-06-17 12:07:00
No.105  
by 匿名はん 2006-06-17 12:10:00
101,102は尼崎の同一人物でしょうね。
確かに尼は物価が安く、買い物するとこもたくさんあって便利。
しかし教育面では・・・
新婚当初は経済的、通勤等から尼に住んでたが子供もでき学校のことを考えて西宮に
脱出することにしました。そういう友人が多数います。
尼に住み始めた時、自転車の多さに「ここは中国!?」と驚いた。
No.106  
by 匿名はん 2006-06-17 12:21:00
>>105
真剣に相手にするなって!
No.107  
by 匿名さん 2006-06-17 12:22:00
No.108  
by 匿名さん 2006-06-17 12:30:00
No.109  
by 匿名はん 2006-06-17 12:44:00
夙川駅東側、夙川沿い道路の阪急下のガード狭いよねあれ広げてほしい。
No.110  
by 匿名はん 2006-06-17 12:55:00
ウン、ウン、確かに。
全く寄らずに突っ込んでくるのもいる。
No.111  
by 匿名さん 2006-06-17 13:00:00
No.112  
by 匿名はん 2006-06-17 13:22:00
JR西宮は便利です。
No.113  
by 匿名さん 2006-06-17 13:26:00
No.114  
by 匿名はん 2006-06-17 13:35:00
阪急岩園駅は計画あったけど、もう完全にお蔵入りしてしまったそうですよ。
だから岩園町あたりはいまいち不便ですよね・・・
あのへんはマンションも立たないですしね
No.115  
by 匿名さん 2006-06-17 13:45:00
No.116  
by 匿名はん 2006-06-17 14:16:00
>>114まあお蔵に入ったかどうかは一般人の憶測でしか無いけど、岩園住民は戸建住民が
大半だから、変に駅近になってマンション乱立なんて、望んでない人が多いよ。
No.117  
by 匿名はん 2006-06-18 14:51:00
芦屋なら大原町か船戸町か山手町のマンションがいいんじゃない
夙川なら久出ヶ谷のマンションがいいんじゃない
どれも高いけど
No.118  
by 匿名はん 2006-06-18 21:38:00
今芦屋で最も狙い目なのが、月若、西芦屋、本来親王塚や翠ヶ丘より高級で、山手幹線が近々開通、芦屋川の坂を上らなくてもJR芦屋に行ける様になる。阪急芦屋川徒歩5分以内、JR芦屋徒歩10分前後で殆どの地区は行けるよ。それとよく出てくる大原町より総体的には松ノ内の方が↑ですね。
No.119  
by 匿名はん 2006-06-18 22:45:00
そうかなあ
やっぱり大原町はいいよ?
松の内や船戸もこの辺はみんな利便もいいし
好きだけど。
イメージ的には大原町が好きかな。
No.120  
by 匿名はん 2006-06-19 00:46:00
>>119
この3町は甲乙付け難いほど雰囲気は同じですね、でも実質取引額は船戸が一番で大原町はJR極近を除けば総体的には松ノ内の方が上です。
これは松ノ内が大原より阪急芦屋川にも極めて近いので、当然の結果ですね。
No.121  
by 匿名はん 2006-06-19 10:08:00
だいたい見ていると、良いな〜と思うのは、
JR芦屋付近、夙川、苦楽園といったところですかね。
憧れのエリアですね。
No.122  
by 匿名はん 2006-06-19 10:22:00
月若や西芦屋だと良い物件がなかなか無いのであきらめざるを得ません。
だいたい月若・西芦屋はごちゃごちゃしてて好きになれません。
絶対大原町の方がよいです。このへんは早いですから、
山手でマンション建つらしいですけど、もう完売してしまったって物件
誰か買ってませんか?
No.123  
by 匿名はん 2006-06-19 12:05:00
友達の新居が芦屋市大原町で行ったことがあります。
阪急にもJRにも近くて でも町並みは落ち着いた感じで
よかったです。やっぱり土地が高いのも納得。。と思いました。
No.124  
by 匿名はん 2006-06-19 14:22:00
>>118です。今後のねらい目地区として書きました。
確かに122様の指摘の様に建築中、売れ残り物件は有りませんし、住宅の高級感も確かに大原の方が少しは上だとは思います。でも大原と比較したのでは無く、親王塚や翠ヶ丘との比較で書きました。
芦屋で、中学以上の子供がいる家庭では、主人はJR、子供は阪急を使う家庭が多く山手幹線の開通に伴いJRのアクセスも更に良くなり、今後もっと注目されるべき地区だと思います。
それとこのスレに大原、大原と過剰に書き込みが有りますが、芦屋のマンション用地御三家のトップは船戸、続いて松ノ内、大原と考えるのが一般的かと思います。
No.125  
by 匿名さん 2006-06-19 21:31:00
No.126  
by 匿名さん 2006-06-19 23:20:00
No.127  
by 匿名はん 2006-06-20 00:37:00
JR芦屋駅から東へ向い上宮川橋の交差点手前の大きな土地(大原町4周辺?)
最近工事していますが何が建築するのでしょうかね。
もしマンションなら興味あります。
それにしても工事現場の職人さん!路駐大変邪魔です!!
No.128  
by 匿名はん 2006-06-20 01:52:00
>>127やっと動きだしましたか、あそこは震災後、地主と店舗の立退き交渉のこじれで塩付け
に為ってると聞きましたが、話し合いが付いたのかな?其れとも見切り発車?どちらにしても、
一等地であの界隈では数少ないまとまった土地なので、楽しみですね。
No.129  
by 匿名はん 2006-06-20 03:10:00
出来てもおそらく億ションですね、庶民には手が届きませんw
No.130  
by 匿名はん 2006-06-20 10:39:00
よく分からないので教えていただきたいのですが、
芦屋の朝日ヶ丘はどんな町なのですか?
No.131  
by 匿名はん 2006-06-20 15:01:00
>>130
芦屋市内では珍しく町の大半が東に傾斜し、町名の由来にもなっています。また市内でも大きい町で2面性を持つ町とも言えます。
一つ目は高額納税者数が市内でもトップクラスの邸宅街、二つ目は山手地区中で価格がもっとも安く最大のマンション供給地。価格が安い理由は、駅徒歩はほぼ不可能で、バスで5分以上掛かるのと、築年数30年を超えるマンションも多く価格も低落しています。ただマンション街でも閑静で明るいイメージです。
教育では私学率が高く、小学校で抜け中学校で過半数が抜けます。小学校は朝日ヶ丘小学校で町のほぼ中央にあり、1学年2クラス程度の小さいですが、今年は灘中学の合格者が3名出てるので結構良い感じです。中学は山手中学ですが、学校まで遠く私学に過半数が抜けたため、高くは望めません。高校は、神戸第一学区も選べるので、学力の応じて選択できます。

この様な町ですが、通勤にバスを使うのが苦にならないのなら、お勧め地区とも言えます。
No.132  
by 匿名はん 2006-06-20 15:17:00
>>131 追筆です。
買い物も、徒歩自転車圏内ではほぼ不可能ですが、町の一番下にミニコープが有り、いかりスーパー本店も近く、JR芦屋に行けば色んな物が揃います。原付か車は必需品ですね。
No.133  
by 匿名はん 2006-06-20 16:58:00
芦屋の話が多いですね。
でも私は夙川にすみたいと思ってます。
夙川駅周辺ならどこが一番住むのには良いですか?
どなたか教えてください。‐大阪市内在住者
No.134  
by 匿名はん 2006-06-20 20:46:00
夙川駅を中心に阪急南北、夙川東西の4エリアに分けて序列つけると、
駅北西>>>駅北東>駅南西>>駅南東って順番かな?
No.135  
by 匿名はん 2006-06-21 01:25:00
>>134
駅北東はニテコ池の3町、名次、満地谷、城山が健闘してるので、
>>>は差を付け過ぎで>>か>で、他はその様な感じかな。
No.136  
by 匿名はん 2006-06-21 02:14:00
>>128
まだ更地にしただけって感じですが、どんな事業内容になるのか
大変興味深いと思う次第です。
マンションの場合、どの事業主かによっても町並みが大きく左右
されるかと思います。
駅3〜4分という立地なので廉価な仕様でも4000〜5000万円台で
十分成約に至る確率の高い物件でしょうが、利益率だけを重視せず、格調
高い街並み構築を意識し、駅周辺の美観向上に努めて下さる事を切に願っております。
No.137  
by 匿名はん 2006-06-21 02:52:00
>>136
4000〜5000万は厳しいですね、あそこの土地だと現状の取引額は1㎡90万以上つきそうなので、容積200%だったかな?200なら100㎡の床面積なら90÷2=45×100=4500が土地原価。建物が約同額で合計9000万、完成までに土地相場もまだ上がりそうなので、100㎡マンションで1億前後の物件になりそうですよ。
No.138  
by 匿名はん 2006-06-21 03:10:00
137様もまだまだあまいですね、同じ駅前通りの船戸町で駅に1分ほど近い物件で、137様の予想額
の3倍以上の価格で取引が成立しています。まあこの物件は高すぎだとは思いますが、100㎡
が1億だと激安物件ですよ。

No.139  
by 匿名さん 2006-06-21 14:34:00
No.140  
by 匿名さん 2006-06-21 21:10:00
No.141  
by 匿名さん 2006-06-21 23:17:00
No.142  
by 匿名さん 2006-06-22 14:21:00
御影・岡本が一番。
所詮芦屋も西宮も神戸っ子からみたら田舎ちっくでしょう。
住吉、御影町御影の坪単価は西宮、芦屋より高いよー
No.143  
by 匿名はん 2006-06-22 14:46:00
>夙川東側の南郷町や名次町は家一軒分の敷地でマンション建てれるぐらい広い家あるからなあ。

お屋敷街の南郷町の近くの若松町で、マンション計画予定地の空き地みつけましたよ。
JR新駅からも、阪急からも近いので、かなり便利そう。
デベはおそらく、久出ケ谷町で販売中のマンションと同じ。
No.144  
by 匿名はん 2006-06-22 15:15:00
御影もいいですねー
でもやはり阪神間なら芦屋だわあ。
ま、人それぞれ、住めば都ですけどねっ
No.145  
by 匿名はん 2006-06-22 15:21:00
何となく夙川の東側は好きになれない。
南郷町も城山も名次も・・。
No.146  
by 匿名はん 2006-06-22 16:30:00
>>142
芦屋のどこと比べてるのでしょうか?
芦屋の駅近の坪単価と勝負になるのは神戸では岡本付近しかないと思いますが。
No.147  
by 匿名はん 2006-06-22 16:48:00
>>145しっかりニテコ界隈を見られた事有りますか?名次なんて西宮で最上級のお屋敷町ですよ。
No.148  
by 匿名ちゃん 2006-06-22 19:06:00
>>143
ダイ●ーの予定地でしょ
でもあそこは大社中が定員満杯で、中学生がいるファミリー対象の物件は規制がかかるから
おそらくシニアマンション系で勝負してくるはずですよ。
>>147
そうですか、でもなんとなく暗いし道も狭いからうーん。
阪急のマンションも売れ残ってるでしょ

No.149  
by 匿名はん 2006-06-22 19:40:00
148さん>阪急夙川駅南西の霞町、松園町辺りはどの様な地区ですか?
No.150  
by 148 2006-06-22 22:52:00
>>149
そうねえ松園、霞共に夙川小校区なんで人気はまあまあでないすかね。
中学は私学へ御受験がいいんじゃないですか
ここでもタケ●ー系のマンションずっと売ってますね。(ていうか今はあんま売りかけてない)
山かんにモデル出してたけど、借りの期限きれて仕切り直し販売かけますよ。
7月中旬から棟内やるんでないですか?
でも前の松園の方が安かったし良かったんですよね(今度のは山幹沿い)
将来車が沢山通るようになっても我慢できる人向けですね。ま、芦屋に行きやすくはなりますけど。
おしゃれな店が何年後かに出来ると祈って買うべし!ですかね
No.151  
by 149 2006-06-22 23:15:00
148さん>気にはなっていましたが、山幹沿いはやはり厳しそうですか。。。
雰囲気は良さそうかなぁとは思ったのですが、、。

ご意見ありがとうございました。
No.152  
by 匿名はん 2006-06-22 23:17:00
秋から阪急夙川に特急停車のようです。噂は本当でしたね。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200606220050.html
No.153  
by 匿名はん 2006-06-23 00:54:00
阪急夙川の特急停車いいですね!!夙川の方 羨ましい♪ ついでに芦屋の阪急新駅の噂も現実になればいいのに。
No.154  
by 匿名はん 2006-06-23 02:13:00
神戸は都会
神戸に較べたら、芦屋も西宮も尼崎もみな田舎地区
No.155  
by 匿名はん 2006-06-23 02:25:00
>>154神戸は都会なのは認めるよ、でも中央区だけ。芦屋では昭和30年代には田は殆ど消滅
してたが、東灘はまだ結構有ったし、都会と住みやすさはまた別問題。だからと言って東灘を
けしてる訳でもない。岡本も住吉山手も当初から住みやすい高級住宅街で有った事も事実。
No.156  
by 匿名はん 2006-06-23 02:49:00
>>150
将来の資産価値向上を狙うなら松園、霞はねらい目ですね、芦屋でもJRと阪急が徒歩5分前後で
利用出来て高級住宅街の松ノ内、船戸、大原は資産価値も極めて高い。
No.157  
by 匿名はん 2006-06-23 03:39:00
尼崎は都会 大阪5km圏内だし。
神戸には負けてません。
No.158  
by 84 2006-06-23 12:19:00
>>88
>>89
>>94
だから言ったでしょ!
あなた方とは情報網が違います。
ただ残念ながら、岩園駅はほとんど実現しないとか。
いま、阪急内では阪神今津を繋げるかを一案として考えているそうですよ。
ここ、昔は阪神・阪急と線路繋がってたんだとか。
阪急は以前から虎視眈々と狙ってたそうで、高架の高さを阪神と併せて今津駅作ってますからね。
ほんとに、漠然とした予定ではあるそうですけど宝塚から三宮行きと奈良行き急行を直結させてい
こうという希望があるそうで・・・
期待してても面白いかな程度の話ですけどね。
No.159  
by 匿名はん 2006-06-23 12:31:00
156さん
そうかなあ?
新快速停車の芦屋と普通停車の夙川を同じに考えれないでしょ。
大体商業施設の充実度が違いますよ。
それに夙川は今のままの方が良いのに。特急停車は残念です。
No.160  
by 匿名はん 2006-06-23 12:57:00
阪急と阪神の統合のメリットを出すには、
今津でレール繋げるべきでしょうね。
No.161  
by 匿名はん 2006-06-23 13:32:00
>>84
あなたの情報網は本当に素晴らしいです。
もっと早く84様に出会いたかったです。
No.162  
by 匿名はん 2006-06-23 13:35:00
>>159
>>特急停車は残念です。
今のままの方がよかったですか。
たしかに、駅や街の人通りが多くなって、
ざわざわした街になってしまったら残念ですね。
No.163  
by 匿名はん 2006-06-23 13:41:00
夙川に特急が止まるようになってとってよかったです。
でも、改札って増えないんですかね?
No.164  
by 匿名さん 2006-06-23 14:25:00
No.165  
by 84 2006-06-23 14:31:00
>>161
話のついでに、ご存知かもしれませんが
阪急は神戸本線新開地行きはいずれ無くして三宮駅を地下に移動して
神戸地下鉄と乗り入れる予定らしいですよ。
一大阪急帝国の誕生ですかね。負債だけが心配です
No.166  
by 84 2006-06-23 14:34:00
さらにおまけですけど、
甲陽線地下化します。
香露園までくっつけて学生線にするといいですけどね、ま予算無いかな。
No.167  
by 匿名さん 2006-06-23 14:37:00
No.168  
by 匿名はん 2006-06-23 14:51:00
甲陽線、地下ですか。
苦楽園では『高架反対』の看板をよく見ます。
高架はあきらめて地下にしたんですかね。
No.169  
by 161 2006-06-23 16:22:00
>>84
また新たな情報ありがとうございます。
阪急三宮駅を地下に移動→神戸地下鉄と乗り入れる予定とは!
JRとも地下鉄とも行き来しやすくするとは、阪急帝国はすごいですね。
ついでに、神戸地下鉄は老人を無料にして赤字になっているそうなので
買い取って、関西を阪急帝国化(文化のある沿線)にして頂きたいです。

甲陽線地下化のニュースも初めて知りました。
これからも桜の景色が変わらないみたいで、嬉しいです。
No.170  
by 匿名はん 2006-06-23 16:39:00
地下になった場合でも、桜が無事かはわかりませんよね。
少なくとも工事中はずっと覆われているでしょうし。
こんなに大きな工事をして、165さんのおっしゃるように負債が心配です。
大阪市みたいに『いろいろ頑張って作ったけどことごとく失敗』
てなことにならなければいいけど。


No.171  
by 匿名はん 2006-06-23 22:27:00
>84
はあ??
たかだか阪急に知り合いいるだけで、何勝ち誇ってるの?
それとも旦那が神戸線の車掌ですか、ご苦労様。

No.172  
by 匿名はん 2006-06-23 23:00:00
>171
いいやないかいろいろ教えてくれるんだから。
No.173  
by 匿名さん 2006-06-23 23:09:00
No.174  
by 匿名はん 2006-06-24 12:30:00
夙川がこれから熱くなる。
安井町あたりも狙い目かも
中古も上がるんでないですか?
とりあえず今日の不動産のチラシは
夙川特急停車のこと書いてなかったけど、来週から凄いだろうな。
家買うならここ2週間のうちが買い時ですね
No.175  
by 匿名はん 2006-06-24 12:55:00
夙川駅前がショボすぎる。何とかして。
あの坂が悪いのか!山幹とおっても、あの坂は大谷町でまた下り、
芦屋に向けてまた上る。
No.176  
by 匿名はん 2006-06-25 03:13:00
>>174
特急停車駅はそんなに凄いんですか?
落ち着いた街の雰囲気が壊れないか、逆に心配では?
特急待ち合わせがないし、西宮北口みたいにならないとは思いますが。
No.177  
by 匿名さん 2006-06-25 12:25:00
ま。岡本と攝津本山みたいな微妙な関係になるんじゃない?
No.178  
by 匿名はん 2006-06-25 21:03:00
JR夙川駅ができるところより北側の建石筋沿いには結構空き地がありますが、新駅ができれば、マンションとかお店とかどんどんできるんでしょうかねぇ。夙川より東側は暗いイメージがあるとよく聞きますが、もし、おしゃれな店とかできれば、イメージもかなり変わりますね。
No.179  
by 匿名はん 2006-06-26 10:40:00
>178
意外とマンションもたくさん建っていますよね。
夙川は、苦楽園につながるイカリの筋のみ発展していますが、
建石筋沿いも栄えてきたら、ずいぶん雰囲気も変わるでしょうね。

ところで、夙川駅の北側にコンビニできないかなー。
イカリの筋にできたらうれしいんだけど。
ナチュラルローソンまで遠すぎ。
No.180  
by 匿名はん 2006-06-26 10:47:00
土地代高いので難しそうですよね。(借りるとしても)
ナチュラルローソンもよくあの場所で採算とれるよなあと思ってます。
建石筋は確か計画道路になってますよね
夙川学院のあたりまで道幅は広がって言ってますから、あとは踏切がどうなるかですね
ただトラックの交通量が多くて店がたくさんできるかはいまのところ?ですね
No.181  
by 匿名はん 2006-06-26 11:22:00
芦屋大原町4周辺、東芦屋町14周辺の大きな空き地はマンション建設予定地ですか?
ウワサでも結構です、情報お願いします。
No.182  
by 匿名はん 2006-06-26 11:32:00
>>179
以前夙川の北側(吉田レディースクリニックのあたり)にファミリーマート
あったけど、すぐにつぶれました。理由は車が止め難い事だろうと思う。
道幅に比して交通量多いからね。
No.183  
by 匿名はん 2006-06-26 17:46:00
東芦屋町14ってどの空き地? あの細い一通の北側のやつ?
No.184  
by 匿名さん 2006-06-26 21:56:00
No.185  
by 匿名はん 2006-06-26 22:21:00
ここは西宮・芦屋の山手地区でベストバイはどこ?と言う限定スレなので神戸人も尼人も来なくていいと思われ
No.186  
by 匿名はん 2006-06-26 22:59:00
>185さん
まあまあ,そう目くじらたてずに,近所で出会うイノシシのような存在と見立てて,
余裕でスルーされるのが,山手地区の住人らしい優雅なメットマナーではないかと。
ワタシは何より,老若男女を問わず,この地元の皆さんのおっとりした物腰が好きです。
No.187  
by 匿名はん 2006-06-27 11:29:00
>186
気持ち悪い奴
No.188  
by 匿名さん 2006-06-27 11:41:00
No.189  
by 匿名はん 2006-06-27 11:44:00
だからここは西宮・芦屋の山手地区でベストバイはどこ?と言う限定スレなので神戸人も尼人も来なくていい。消えて。
No.190  
by 匿名はん 2006-06-27 16:32:00
>優雅なメットマナー

って、なんですか?
No.191  
by 匿名はん 2006-06-27 18:55:00
186です。ごめんなさい。タイプミスです >「メットマナー」

他地区からの粘着な書き込みがうるさいとお感じの方は
削除依頼を出されては?
「尼崎」の方は見たところ,自分がトピズレなのが認識できないようですが。
No.192  
by 匿名はん 2006-06-27 22:24:00
夙川や岡本が人気のようですね。
やっぱり阪急沿線ですか?
No.193  
by 匿名はん 2006-06-27 22:35:00
そうでしょう。
No.194  
by 匿名はん 2006-06-28 01:07:00
>>184さん
>>神戸市内以外は都会と認めてないので、
>>芦屋・西宮・尼崎などの田舎には住みたくない。
井の中の蛙みたいで、苦笑しました。
あなたは神戸しか知らないんですか?
私も神戸に家があり、芦屋、西宮でも暮らしてきましたが、
それぞれ環境もよく、暮らしやすくて、大好きでした。

それから、神戸は都会じゃないですよ(笑)
都会がいいなら、梅田のど真ん中で暮らしたら?
芦屋も西宮も神戸も、それぞれ歴史もあるいい街です。
同じ沿線の小さな関西の中で、くだらない比較はやめましょう。
神戸の住人はあなたみたいに心が狭い田舎者だと思われかねません。
No.195  
by 193 2006-06-28 01:16:00
>194さん
まあいいじゃないですか。
人それぞれ好みはあります。容認しましょうよ。
かく言う私も芦屋住まいですが、西に目を向ければ、芦屋川より西には住みたくないです。
No.196  
by 匿名はん 2006-06-28 03:57:00
不自然な神戸と尼崎のスレ割り込み変じゃない?決定的なのは195の芦屋住民???
芦屋住民なら芦屋川以西の市内でも高級住宅街が有るのは認識してるし、神戸も西宮
も良い所は良いとの認識もある。この方は阪神間に土地感の全く無い方ですね、一人
芝居でレスを多く書かれてる可能性が高いですね。
No.197  
by 匿名さん 2006-06-28 11:12:00
No.198  
by 193 2006-06-28 11:17:00
>196
"私は"と言っております。阪急芦屋川の山側、あるいは遠く阪急御影などは私は嫌いです。
貴方が一人芝居の張本人と思われ。
No.199  
by 匿名はん 2006-06-28 11:20:00
197
さりげなく尼崎・伊丹など入れないで。ここは西宮・芦屋の山手地区でベストバイはどこ?と言う限定スレなので神戸も尼も伊丹も必要ないよ。
No.200  
by 匿名はん 2006-06-28 11:28:00
だったらやっぱり人気の岡本か夙川では?

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