ラ・フルール本山をどう思いますか？

[匿名さん]

希望の阪神エリアに大規模マンションが出来ると聞いてすごく期待して
今日、ラ・フルール本山建設予定地を見に行きました。
ウワサの長谷工ですが、環境が良さそうで気になりました。
東側に川が流れて、前面開放地で・・・という謳い文句なのですが、
西側は工場？が一体にあり、川は殆ど枯れていて、南側は道路を挟んで
すぐにマンションが建ち、ちょっとガッカリして帰って来ました。
本山周辺の事をご存知の方、環境はどう思われますか？？

[373: 匿名はん]

９階まで出来てますね。南棟の北側に階数を表示してありました。とっても分りやすいです。

[374: 匿名はん]

久しぶりにＨＰ見ましたが、なんで後ろから見た画像なんですかね。
前から見たほうがかっこいいし買う気も起きるのに・・・

[375: きょうママ]

　南面は前面の建物が迫っていて、全体のいい写真が撮れないのでしょうか？
北側から撮った写真は、福井池公園より撮影みたいなことが書いてありましたが、
あれって多分北側の高層マンションの敷地内から撮ってますね。
福井池公園の入り口はもう少し東にあったような・・・。
そんなことはどうでもいいですかね・・・。

でもあれだけの建物が建てば、周りの住民の皆さんにはかなり圧迫感があるでしょうね。
購入者にとっては出来上がっていくのが嬉しいですが。

ところで、自転車置き場って一戸につき二台分の割り当てのようですが、
四人家族で皆一台ずつ自転車を持っていたらどうするんでしょう。
うちも三台分は欲しいのに。
エレベーターにのせて部屋の前までもっていくわけにもいきませんし。

自転車のない家庭の分を譲っていただけるのだろうか。
一台月に１００円とられますしね。
しかし車のない我が家には自転車は必需品。

[376: ちえさく]

私も自転車置き場のこと気になってました。
今住んでいるところでは自転車を使うこと滅多になく、
私はベビーカー押して徒歩で片道３０分くらいなら行っちゃいます（＾−＾；；
主人がたま〜に使う用に一応１台あるので、今はそれでいいですが、
子供が増えたり大きくなってきたら自転車も増えるし、どうなるのかな、と思ってました。
そういうのって管理組合ができてから話し合うものなんでしょうか。
譲っていただけると助かりますけどね。

現場の写真、更新されたのはいいですが、西棟を購入したうちとしては、西側からの写真が見たいです・・・。

[377: きょうママ]

　でしょ〜ちえさくさん。
うちも西を買ったから、なんだか寂しい。
西からの写真載せておくれ〜。
夕日のあたる西棟とか？？？

[378: 匿名はん]

プレスクールを計画してるってなんだ？
共用部分に勝手に託児所みたいなもの作られたら困るんだけどな。
既に購入者がたくさんいる段階で計画するなよ。
こういうことは契約前に重説できちんと説明すべきことで、販売業者が
きめることじゃないでしょう。

[379: 匿名はん]

プリスクールは、「プリスクール一日体験、みたいなものをモデルルームで行う」
ってことなんじゃないんですねか？
詳細ご存知の方おられますか？

[380: きょうママ]

　今日郵便でイベント開催案内のでかい葉書が届きましたよ。
プレスクールに関しては、入居後導入予定と書いてありますが、こういうのは管理組合ができてから
きちんと決定するのではないですか？
　子供のいない方々もしくは子供が大きい方々にとってはなんのメリットも
ないですけど・・・。
　うちの子もプレスクールの年代ではないですが、キッズルームもあることですし、
有効活用するのは別に構いませんよ。あくまでも私個人の意見ですが。
同じ年代の子供がいるお母さんがたの交流の場になればいいなと思います。
　ただし、管理費がそういうイベントの支払いにまわるとかって事態は
避けて欲しいです。

[381: 匿名はん]

そうですね。プリスクールの内容以前の問題として、契約後に勝手に
キッズルームの使用に制約を加えようと考える業者のモラルの問題です。

[382: ののママ]

はじめまして！今日はじめてこのレスを見つけて読ませてもらいました。
私も南向きを購入したものです。ドキドキしたり、ほっとしたり色々な気持ちで。
プレスクールは個人的にはとてもうれしかったのですが、管理費等のことで利用されないご家族に
迷惑はかけてほしくないですね。うっかり喜んでいた自分が恥ずかしくなりました。
私自身神戸に住むのは初めてになるので（現大阪の社宅在住）幼稚園のことが本当に気がかりです。来年４月からの３年保育を
希望しているのですが、ここで皆さんと情報交換できればな、と思っています。
私が友人から得た情報としては隣の青い鳥は鼓笛隊が有名で先生方がびっちり特訓するらしいです。小さい子にそこまで
させなくても、という意見と「なんてすごい！えらいわー！」と感動する意見とそれぞれらしいです。
ちなみにお受験小学校への合格率は素晴らしいとか・・・。本山幼稚園は園庭がないに等しいらしいです。外でのびのび
遊ばせることは無理らしいですが、青い鳥よりアットホームな感じらしいです。青い鳥が「おしゃまなおじょうちゃん」が
多いとしたら本山は「おっとりおじょうさん」タイプらしいです。他の幼稚園の情報も是非教えてくださいね。

[383: Alex]

この掲示板は、いつも見るだけで、最近は購入した人も増えてきて、マンションよりご近所情報のほうが出てきて、「落ち着いてきたなぁ」と思って余り見なかったのですが、久しぶりにみて、また活発になってるので、参加させてもらいます。

375さんあたりで、自転車の話が出てますが、僕も気になって一度担当者に聞いたことがあります。うちは自転車使いそうにも無いので。そのときは、「自転車置き場は要らなければ使わなくていい、車の駐車場なんかも１００％埋まるとは思ってなくて、余った分を転用するとかどうするかは将来管理組合で話し合って決めたらいいですね。」みたいな話でした。結局よく分からなかったのだけど、適当でいいのかな〜、って勝手に結論付けてしまいました。

僕もプレスクールの案内を見て釈然としないものがありました。
プレスクールの説明会に要ってないので詳細分かりませんが、プレスクール開催中は、参加者以外入れなくなりますよね。
ここって、自由に子どもを遊ばせるキッズルームじゃなかったの？それも購入したときの気に入った点だったのに・・

[384: 匿名はん]

はっきり言ってここの販売担当者のレベル低いような気がします。
会社もいいかげんだからプリスクールのような話が唐突に出てきます。
完売してたらこんな企画は出てこなかったでしょう。

[385: 匿名はん]

　駐車場は、うちはタダのとこがあたらなかったんで、引越しを機に車を手放そうと思っていますが、
（今は田舎暮らしなので車は必需品ですが、神戸に住めば必要ないかなと・・・。）
入居の時点で空きがあれば、再抽選するなどして、やっぱり一台分は欲しいです。
来客用は三台ぶんしかありませんよね。少なすぎませんか？

　空いている駐車場を転用するのは論外ですね。
だって敷地内の駐車場ですから、外部の人に駐車場だけ貸すというのは困ります。
外部の人が自由に出入りしてしまいますから。

そのへんは勿論管理組合で決定するのでしょうけれど。

　シアタールームも有料みたいですが、どのくらいするのでしょうね。
是非大画面で映画を見てみたいですが、カラオケボックスみたいに
空気が悪かったらいやだな。

　何せ３２４戸ありますから、色んな問題がでてくると思います。
でも、せっかく買った我が家ですから、皆さんにとって住みよいマンションに
なればいいなと願います。

[386: 匿名]

会社いいかげんなんですかね・・・？
なんだかせっかくの新居購入のうれしい気持ちが薄れてきます。
共用施設も魅力と感じて、購入動機のひとつになったのに、おっしゃるとおり324戸もあると色んな問題がでてくるんでしょうね・・・。
子供のいる人いない人、映画好きな人興味ない人、車がある人ない人、自転車のある人ない人。
でも皆それを承知で購入を決めたのですからある程度理解も必要だと思います。
プレスクールも幼稚園や保育所の激戦区といわれる東灘区で情報がなかなかない家族にとれば
うれしいことかもしれませんし・・・ま、どう考えても今更企画するのはまちがってますが・・・
なんだかこのままだと入居後色々ありそうですね・・・
早く全戸完売して会社がいろいろ先走りしないようにしてほしいですね。

[387: うどん]

初めてこの掲示板を見ました。
ラ・フルール本山をつい最近契約してきました。
ＧＷにモデルルームに初めて行き、超特急で契約までの運びとなりました。
とても感激してます。
私自身、神戸に住んでいるので（東灘区以外）摂津本山周辺の良さは知っております。
みなさん本当に楽しみですね。
ちなみに、だいぶ売れ行きが進んでいるみたいですね。
約９０％近く売れているってことを事業主から聞きました。
３月以降、週４戸ペースで売れてるらしいよ、ていうことを他のＭＲ行った時に聞きました。
すごい人気なんですね。

[388: きょうママ]

　うどんさんご契約おめでとうございます。
うちもＭＲを見に行ってから一週間後には契約してました。
やっぱりビビっときました？
このご縁を大事にしたいですね。

　マンション完成までまだまだあるので、期待も膨らむけれど、
このスレでも色んな意見が出てきます。
勉強になります。

　完売めざして長谷工さんにはあとひとふんばりしてもらいたいですね。

購入者の皆さん、改めてよろしくお願いいたします。

[389: 弉粛澎鋪ー]

はじめまして。
私も何気にMRに行き、そのまま勢いで最近契約までこじつけました。
近所に住んでいるので、慣れ親しんだ環境が気に入っています。
また、こちらの掲示板でいろいろ契約者の方たちのご意見も伺えて参考になっています。
土壌問題、環境などいろいろ意見も分かれるところですが、
あくまでも個人の見解の相違の部分があると思うので、
ビビっときたならそれで良しではないでしょうか。
入居までまだ半年以上ありますが、今からあれこれ想像して楽しんでいます。
また近いので建築状況など変化がありましたらレポートしますね！
入居者の皆様と入居まで（その後も）の情報交換の仲間入り、よろしくお願いします。

[390: ライスペーパー]

389に書き込みしたものです。
名前が文字化けしてすごく怖かったので・・・
失礼いたしました。

[391: ちえさく]

みなさんけっこうスピード契約されてるんですね〜。実は私もそのひとりです（笑）。
別のＭＲ見に行ってて、時間が余ったのでここを見に行ったら、その場で決めちゃいました。
契約するときなんてこんなもんなんですかね。
どのくらいの売れ行きか気になってたので、うどんさんの書き込みを見てちょっと安心しました。
今うちが住んでる近くに今年の１２月下旬完成予定の長谷工マンションが建設中なので、
そこを見ながらラ・フルールもこんなかんじかな〜、とわくわくしています。
私も改めまして、みなさんよろしくお願いします。

[392: ののママ]

私も改めましてよろしくお願いいたします。
同じくスピード契約です(笑)いくつか他のＭＲを見に行った後たまたま通りかかり・・・。
あと半年になりましたね〜。楽しみです。
皆さんオプションはどうされましたか？
以前案内が来たときは契約したばかりで
なんだか気が抜けていてきちんと見てなかったので
これからきちんと考えようかな〜と思ってます。
食器棚・・・高！！(笑)

[393: ライスペーパー]

私はカラーセレクトとオプションは食洗機のみです。
あまり悩むようなオプションもなかった感じなのですが・・・
以前の書き込みを拝見すると、バルコニーのタイルやエコカラットなどあったみたいですが、
もう遅いから案内すらされていないのでしょうか・・・？
ベランダのタイル貼りの是非も別の板でも書き込みされていましたが、
高層階になるので、小さなテーブルと椅子くらい置きたいし、
それならやはりタイル敷いたほうがいいのかなと思ったり。
オプションで頼むと一般的に高そうなので、ホームセンターで買って自分で貼ろうかとも考えています。
あと玄関前にエアコンの室外機をむき出しで置くのがなんだか嫌で、
出来ればエアコンカバーをホームセンターで買おうかなとも考えています。
やはり窓下に室外機置き場作って欲しかったな〜〜

[394: きょうママ]

　賑わってきましたね。
ライスペーパーさん、見事に文字化けしてましたね。
何て読むのか１０分間悩みました。
ベトナム春巻きお好きですか？？？

　ライスペーパーさんはじめ、ご契約されたみなさん、よろしくお願いします。

　うちは結局今のところオプションは、最初の方に案内があった、和室のつけながしと
廊下の足元保安灯だけです。
安いのばかりやなあ・・・。

　ベランダにテーブルなど置いてカフェみたいにしたいとこですが、
ラ・フルールは外梁なんで、ベランダのてすりがやたら幅ありますよね。
テーブルを踏み台にして、子供が手すりに上ってしまいそうで怖いんです。
子供の友達が遊びにきて、上ってしまったりしても恐ろしいので、
子供が大きくなるまではカフェはお預けです・・・。

　今週末近くに行くので、久々に建築状況を見に行ってこようと思います。
楽しみ。

[395: うどん]

見事に契約したのはいいんですけど、住宅ローンの勉強など
色々大変ですね。引き渡し日まで頑張ります！！
私のところへはまだオプション資料が届いていないので待ち遠しい毎日です。
皆さんの意見を参考にしながら考えたいと思います。
また疑問点があれば書き込みしますのでアドバイスよろしくお願いします。
（皆さんの意見を見てると、オプション関係は結構高いように思えてきます・・・）

[396: ののママ]

ベランダのカフェいいですよねー私もベランダをウッドデッキみたいにして、テーブルと・・・
なんて考えてましたが子供が小さいので怖いですよね〜でもいつか！
オプションはとりあえずキッチンのつりだなのところのだけにしました。(なんて名称だったか
忘れてしまった）
住宅ローンのことも大変ですよね。お互い勉強がんばりましょう！

[397: ライスペーパー]

住宅ローン、本当に実行までドキドキですね。
金利がせめて現状維持ならいいのですが・・・
オプションのことやカーテン、家具などいろいろ考えることも多いですよね〜〜
現地レポートですが、外階段にタイルが貼られていました。
幕で覆われているけど、低層階の外壁もタイルが貼られているような感じでしたよ。
建物は11階くらいまで出来ている感じかな〜？
現場をうろうろしている関係者らしき人を見ると、
「どうぞよろしく、しっかりいいもの建ててね！」と心でつぶやいています（笑）

[398: Alex]

駐車場の転用ですが、担当者の人は、バイク置き場などに転用の可能性という話でした。
（つまり外部に貸したりじゃないのでその辺は心配要らないと思います。）
ついでに駐車場関連ですが、車の入ってくるところにあるシャッターは、パンフレットでは、閉まってることになってますが、実際は昼間は開けっ放しになるかもしれない。と言ってました。これも結局管理組合で決めることになるんでしょうが。

戸数が多いので、いい面も多いと思います。
管理組合とかも人材がそろいやすいと思うし。
小さいマンションでは集会所も無かったりするらしいので。

今はこうしてネットで書き込みしてますが、来年は皆さんと一緒に新しい生活が始まるのが本当に楽しみです。
いいマンションにしていきましょう

僕もスピード契約でした。一目ぼれに近かった。

オプションのベランダタイルは、「強風による飛散防止のため１１階以上は設置できません」って書いてありました。
どっちにしても値段高そうだったので、たぶん、あとで自分でつけようと思ってます。
結局オプションは何もつけませんでした。
保安灯が欲しかったけど、ネットで見たら、たぶん同じナショナルのもの、4千円くらいで売ってたので、やめました。（買った人ごめんなさい）

[399: Alex]

すみません、上の記事の追記です
１１階以上設置できないというのは、あくまでオプションの紙に書いてあった話で、
実際は、INAXの「セライージー」などは、強風対策もされてるし高層階でも大丈夫と思います。
設置も自分で並べるだけで簡単そうです。

[400: きょうママ]

　やった、４００番ゲット（小市民？）
そうですか・・・、保安灯四千円ですか・・・。
ま、自分で取り付ける手間が省けたと思って諦めます。
停電したら自動的に明かりがつくというのに惹かれたんです。
阪神大震災を経験している者としては、いろいろ災害時に備えていたいんです。

駐車場転用の話はよく理解できました。
Ａｌｅｘさんありがとうございました。

　ローンは、公庫の金利も期間中固定に変わってしまったし、
フラット３５のほうが断然金利も安くて（今のところ）、金消契約の前にもう一度どのローンを
利用するか、考えたほうがよさそうですね。

　うちは旦那がこういうことにはまったく無関心なので、
私が調べて動かないと全く前に進まないのですよ・・・。
少しでも利息を減らしたいとアタマを一人悩ましているわけです。

[401: うどん]

今日の夕刊（朝日）で某マンション（芦屋市）の付近住民の建設反対運動の
記事が載っていましたね。
完売してからあんなことが続いていたら本当にいやですね。
一生で一番高い買い物をしたのですから、売り主もしっかりとして頂きたいものです。
実は、その物件MRにも行ったことがあったので思わず書き込みしました。
ラフルールはそんなことはないですよね。。。

[402: ちえさく]

マンション建設となるとそういうことってどうしても起こりがちですよね。
芦屋にかぎらず、景観を大切にしてる地域は特に。
ラ・フルールは何度か現地を見に行ってますけど、そういうのぼりとか見かけないですし、
以前にここの掲示板に、地元住民の方がレスしてくださったことがあって、とても好意的でしたよ。
工事中は、騒音とかで近隣の方は良く思わないかもしれないですけど・・・。
そのあたりのことが解決してから販売してもらうわけにはいかないんですかね。
実際に住みだしてからも、そういうのぼりなんかが残ってるとなんか居心地悪いですよね・・・。

[403: ちえさく]

現場の写真、更新されてますね。
きょうママさん、西側からの写真が撮られてますよ！
この掲示板でグチってたの見られたんでしょうか（笑）
やっぱりだんだんとできあがってくのを見ると、嬉しいものですね。

[404: きょうママ]

　行ってきましたよーん。現地。
でも、シートで覆われていて、よく見えなかったなあ。
ＨＰの写真も見ましたよ！
この掲示板は長谷工の方も見られてるに違いないっ！

　日曜なんで、工事はお休みでしたが、ほんと、よろしくお願いしますよ〜って
現場の人に言ってまわりたいわ〜。

　ＭＲにも寄ってみましたが、（こんなこと書き込むと、長谷工の方が
このレス読んだら、きょうママが誰だかバレるかも？？）
結構売れてました。
　南向きの２ＬＤＫは間取りの問題なのか、イマイチ売れ行きが悪いみたい・・・。
それと、モデルルームになっているＳＣタイプも意外と残ってましたよ。
なんでかな？北側の洋室のひとつがちょっといびつな形をしているから？

　高くて手はでなかったけれど、やっぱり角部屋は明るくていいですね。
ベランダも広いし。

　ローンのことも色々教えてもらったので、また報告しますね。

[405: 匿名はん]

ローンのことですが固定金利で考えてるなら、やはりフラット３５が今は
安いです。保証料もいらないしつなぎ融資不要です。
それから完成まで間に合いませんが東京三菱はよく固定金利のキャンペーン
してて実際に安いです。
変動や短めの固定指定でもいいなら今のところ住友信託が安い。
固定にこだわらなければ、提携ローンもいい条件です。

[406: ちえさく]

きょうママさん、現地見に行かれたんですね〜うらやましい。
確かにシートで覆われててよくわからないかもしれないけど、やっぱりＨＰで見るのと
目の前で見るのとでは違いますよね。
それに結構売れてるみたいで良かったです。
やっぱり間取りが使いにくそうなのとかは、残りますよね。そういうのは多少値下げとかするんですかね。
ま、それはそれで、それなりの理由があるんですから仕方ないことですけどね。

みなさんローンの勉強されててすごいです・・・。
うちは主人が仕事柄、こういうことに詳しいのでまかせっきりです。

ところでオプションの食洗機ってつけられますか？
私、今使ってないし、当たり前につけるものだと思ってたんですけど、
以前にオプションの話題が出たとき、つけられない方も多かったので、そうなんだー、と思いまして。
つけない方はよければ理由を教えてください。勉強させていただきたいと思いますのでよろしくお願いします。

[407: ののママ]

食洗機の件ですが、うちは今使ってるものがあるのでつけませんでした。
ビルトインだと容量も大きいですし、見た目もすっきりでひかれたんですけど、
機械物なのでいずれは故障しますし、私が担当の方に相談したときの回答としては
例えばオプションで１５万だとすると、ビルトインにする工事費が含まれての金額なので
実際の食洗機はそれ以下のものになりますよね。なので見た目とかが気にならないのであれば
１５万も出さなくても機能的に優れたものが買えますよ、とのことでした。
あと修理等が普通づけのものに比べると多いらしいです。
どちらも一長一短なので迷いますよね〜！
どちらにしても食洗機は主婦の味方ですよ〜私は食洗機様様です〜。

ちえさくさんのご主人ローン関係詳しくてうらやましいです！
うちの夫は詳しくない上に追い詰められないとエンジンかからないタイプなので
全然考えてないみたいで私のほうがあせっちゃいます〜。
がんばりましょうね！

[408: Alex]

ローンについてですが、参考までに、うちは、フラット３５と提携ローンを２：１の割合で予定してました。
公庫はなくなるとかいう話だったし、４０５番さんが言われてるように、つなぎ融資とかややこしいものが要らなかったので。
ただ頑張って頭金が貯められそうなので、いっそ将来の金利の心配の要らないフラット３５一本にまとめるかどうか考えてます。そうなると審査やり直しになるけど、それくらい大丈夫？その辺は分からないので、実際のとき聞いてみるつもりです。

食洗機、うちはつけませんでした。
いろいろな掲示板で見ると食洗機の評判がいいので迷ったのですが・・
うちは皿が少ないのか何なのか皿洗いが別に苦になってないというのもあります。
本当に必要と感じたら、分譲マンションだったら後から、たとえビルトインでもつけられると思うので、あえて最初からつけるのはやめました。

[409: ちえさく]

なるほど、ののママさんのように今お使いのものがあればつけないこともありますよね。
確かに万が一、保障期間過ぎて故障して、総とっかえなんてことになったら、また２０万かかるってことですよね。
金額だけで考えれば１５万も出せば、かなり性能のいいもの買えそうですしね。
Ａｌｅｘさんは、皿洗いが苦にならないなんて素晴らしいです。
私はぐーたら主婦なので、引っ越すときには絶対食洗機をつける！と決めてたくらいです（＾−＾；；
でも評判が良いようですし、つける方向で検討してみようかな、と思います。
勉強になりました！ありがとうございました。

[410: きょうママ]

　梅雨に入りましたが、昨日今日とよい天気が続いています。

　ローンはフラット３５一本にするつもりです。
また申し込みに書類をそろえたりしまければなりませんが。
公庫もぎりぎりまでは取り消さない予定です。
一度取り消すと、同じ物件では何年間か何ヶ月間だか、申し込めなくなるんですよね。

　食洗機は私も住んでから、後付けで購入する予定です。
昔、ビルトインの食洗機がある家に住んだことがありますが、
食洗機をあけた時のあのなんともいえないにおいが嫌で、かといって扉を
開けっ放しにしておくわけにもいかず（ビルトインは足元にあるので、扉を開けてると
通路が塞がれてしまうのです）、結局封印してしまいました・・・。

　それに修理の問題もあるし、やはり後付けの方が気楽かなという気がします。

食洗機は、水道の節約にもなるし、使っている人からは、薦められまくりです。
引越しのドサクサにまぎれて買っちゃお。

[411: 匿名はん]

先日、契約してきました。
駐車場０円見事にはずれました・・・・・・。
すごい悲しかったです。
倍率が８倍とはとても納得できませんが。

[412: ちえさく]

４１１さん、ご契約おめでとうございます。
でも駐車場の件は残念でしたね。８倍でしたか〜・・・。
うちは初めから５千円のところを申し込んでましたが、３倍で見事にはずれ７千円のところになりました。
私はこういう運を持ち合わせてないので、やっぱりね、って感じでしたが（＾−＾；；

きょうママさん、食洗機をあけた時のにおいなんてあるんですね。知りませんでしたー。
確かにあの位置だと、使わない間ずっと開けっ放しにはしておけませんよね。
またまた勉強になりました。

[413: 匿名はん]

今日マンションの前を通りましたら、
各棟覆いが一部はずされていて外観が現れておりました。
おおーっ出来てきたなーって感じです。
青いタイル、皆さん心配してましたが、なかなかグーですよ！
全体的にぼやけた感じもしなくはないですが、
多色使いなのであのくらい抑えておいたほうがいいのかもしれません。
出来上がりが楽しみです。

[414: きょうママ]

　ついに姿を現し始めましたか。
楽しみ楽しみ。

　ちえさくさん、私が以前封印した食洗機のことは、十年前の話なんで、
今はもっと性能がよくて、においもないのかもしれません。
今度実家の食洗機におってみます・・・？？
特に私は鼻が利く方なんで（犬みたい）、こもったにおいが苦手なんです。
お風呂や押入れは、来客がなければ、開け放ってます。

　ところで幼稚園のことですが、やはり青い鳥は徹夜覚悟だそうです。
なんで人気があるかっていうと、通園バスもあるし、延長保育もしてくれるからだそうです。
もちろんそれだけではないとは思いますが、三年保育に入れたければ、入園前、二歳児むけに
週一回行われている、未就園児向け開放日みたいなのに参加していれば、
有利だとか。

　青い鳥は近いけれど諦めるしかなさそう・・・。
あとは私立なら、甲南同胞、信愛、星の園だそうです。

　それにしても、マンションには何人くらい幼児がいるのでしょう。
幼稚園足りるのかな？
つくづく東灘って幼稚園激戦区・・・。
　

[415: ののママ]

青い鳥・・・
そうらしいですねー。前日の２０時くらいから並ぶらしいとも。
朝の始発で行かれた方はキャンセル待ちになったらしいですよ。
最終的には入れたらしいのですが。
あと公立の方が更に入るのに大変だとも聞きました。
どうなんでしょうね・・・
マンションにもきっとたくさんいらっしゃいますよね。
皆さんどうされるんでしょうか？
近ければいくつも見にいけれるんでしょうけど。
きっと同胞、信愛もすごい倍率なんでしょうね。
うーん、どうしましょう(笑)←笑ってる場合？

外観みられるようになってきたんですね。
楽しみ〜！

[416: 匿名はん]

青木駅の近くに住む者です。
たまたま見つけてカキコします。
春から冬にかけて、天井川から『小さい虫』がかなり発生しますよ。
実際住まれてみないと来るかどうか分かりませんが・・・。
私は賃貸なので、引っ越すまでの我慢！で過ごしていますが、
洗濯物にくっついて部屋の中に入ってきたりするとムカつきます。
かなり小さい事ですけど、参考までに・・・。
後、子供はかなり多いですよ。昼間は子連れのママがたくさんです。
幼稚園が近くにあるからでしょうか。
小さなお子さんがおられる方は遊ばせる事に困らないと思いますよ。（＾−＾）

[417: ちえさく]

外観見えるようになってきたんですね〜。楽しみですね〜♪
それより、４１６さん、小さい虫発生するんですかー！？それはイヤだわ・・・。
しかも春〜冬って１年中ってことですか！？
どのくらいの階まで上がってくるんでしょう。
今すんでるところも、同じような川とも呼べない水路のようなものが近くにあり、
ときどき小さい虫が大量発生してますけど、３階まではほとんど上がってきてないのですけどね。

幼稚園のほうも、なんだか大変そうですね。
うちは引っ越してすぐに入園、というわけではないので住みだしてから
情報を集めようかと思っているのですが。
でも、激戦区なだけにママさんのあいだでも情報戦のようになっているんだとか・・・。

[418: 匿名はん]

>279さんへ
>マンション建設にありがちな「建設反対！」のノボリなどが
>一切なかったのでご近所問題もスムーズにいっているのだと信じています。
スムーズではありませんでしたよ！

[419: ののママ]

情報戦・・・そうですね。ごめんなさい〜なんか色々書き込んでしまって。
それぞれが自分で選ぶことですよね。皆お子さんに合うところがみつかるといいですね。

[420: 匿名はん]

>413さん
外観見えるようになったんですね〜。是非見てみたいです。ＨＰの更新に期待ですね。

[421: ちえさく]

ののママさん、そういう意味で書いたのではないですよ〜ごめんなさいっ。
本当は知ってるのに、教えてくれなかったりとかいうことがあるって聞いたので、そのことです。
ここでのレスのように親切に教えてくださる方が近くにいると心強いなー、と思ってます。
また何か情報がありましたら、ぜひ参考にさせていただきたいのでよろしくお願いしますね。

[422: 匿名はん]

幼稚園では青い鳥の評判いいようですね。
虫が発生する話は少し気になります。現地ではわからなかったのですが。

[423: きょうママ]

　青い鳥は園庭も狭いし、子供をのびのび遊ばせるという点ではどうなんでしょうね。
公立は五歳児は抽選なしで就園できると聞きました。
どうしても入れる幼稚園がなければ、五歳まで待つ（つまり一年保育になりますね）
のもありかなあなんて考えてますが。

　しかし、少子化といいながら東灘区は子供が多いのか？幼稚園が少ないのか？？？

　虫って、よく川沿いなんか歩いていると頭にまとわりついてくる小さい小さい虫の
コトでしょうか？
多分上層階にはあがってこないでしょう、と信じたい・・・。

[424: 匿名はん]

今は東京に住んでいますが、関西帆布の跡地にマンションができるんですね。
元々は帆船の布を防水加工する工場でした。住民は工場をあまり快く思ってなかったみたいなので
マンションになるなら歓迎されるのでは。
このあたりは決して高級というわけではないですけど、特に柄が悪いわけでもない、
ごく普通の町です。国道２号線より南といっても、そこは東灘なので、尼○あたりとは雲泥の差だと思います。

空中の虫は、今年東京の渋谷などでも大発生したアブラムシのことでしょう。
今年は暖冬のせいで特に多かったみたいですが、５月頃だけなのでそんなに気にすることはないですよ。

[425: ライスペーパー]

虫の話題が出ていたので、気になって夕方に現場を見に行ってきました。
今日は特に虫はいなかったったように感じました。
まだ梅雨入りしたばかりで、まとまって雨が降っていないせいもあるのでしょうかね？
これから蒸し暑くなってくると出てくるのかしら・・・
虫嫌いな私としては非常に気になるところです。
でもマンションの周囲も植え込みが多くなりそうだから、川沿いの虫以外でもいろいろ出てきそうですね・・・

今日の新聞の折込ちらしに売れにくい1階住戸と2LDKタイプがアピールされていましたよ。
どうもこの2タイプのMRが今日からオープンするみたいです。
明日からインテリアコーディネイト相談会もあるみたいだし、
この新しいMRも見学しに行こうかな！
インテリアコーディネイト相談会ってどんな感じなんでしょうね？

[426: 匿名はん]

虫って、今年の春に関東で大発生した集団で飛ぶ小さい虫のことですか？
ネットで「アブラムシが大量発生」で検索したらいっぱいでてきますね。
今年だけの現象で、人体には害はないそうですよ。

ちなみに関西の一部ではゴ○○リのことをアブラムシと言う人がいますが
それとは違う、てんとう虫に食べられる小さい虫のことですよね？

[427: 匿名はん]

＞４１８さんへ
＞スムーズではありませんでしたよ！
こちらのマンションの購入者です。
建設にあたって近隣の方々と色々もめたんでしょうか？
てっきり４２４さんがおっしゃるような理由もあり、スムーズに行ったのだと思って安心してました。
購入した者としてはやはり気になるもので・・・
今はもう問題は解決したんでしょうか？
何か詳細をご存知の方はいらっしゃいますか？

[428: 匿名はん]

青木駅北側のマンションも工場跡地ですよ。このあたりの住民は工場が潰れてマンションになるなんて慣れっこです。
だいたい関西帆布なんて昭和40年代頃まで変な色の煙がもくもく出てた工場じゃないですか。
そんな工場よりはマンションの方がよっぽどマシだと思うんですけど、もめることなんてあるのかなぁ？

[429: Alex]

現場見てきましたよ
下のほうは外観がだいぶ現れて来てます。いい感じですよ
ほんとにパンフレットと同じような感じです。
今日は周囲の道路の舗装工事をしてた。
虫は、特に見当たりませんでした。日中だったからかもしれないけど。

[430: ジモティ]

初めまして、ＭＲに昨年秋以来2回目の訪問をしました。まだ契約していませんが、すっかり売れてしまってますね。カラーセレクトも出来ないみたいです（当然ですよね〜）。幸い希望の間取りがまだ残っているので思案中です。たまにこちらのレスを拝見させて頂き、皆さんのご意見を参考にさせて頂いています。実家が近いので、その周辺はよく知っています。虫のお話が出ていたので書かせていただきました。川沿いによく出る集団で飛んでいる小さい虫ですよね。通学中（福池小）などによく遭遇しました。たしか、雨の日が近いと多かったような気が・・・。そんなに高く飛ばないと思いますよ。私も小さい子供がおりますので、こちらを契約したら子供のお友達がたくさん出来そうで心強そうですね。幼稚園問題もかなり気になっています。もし契約いたら宜しくお願いします。

[431: NA]

幼稚園について。
３７歳♂です。
私の子供２人も「青い鳥」に入園させました。
理由としては、やはり教育が他の幼稚園と比べるとしっかりしている点ですね。
付近の幼稚園では「青い鳥学園」か「信愛幼稚園」以外考えられませんでした。
十二間道路を北に上がった所に信愛幼稚園が有りますが距離が有るので断念しました。

幼稚園は吟味した方が良いと思いますよ。
小学校入学時に明らかに違いが出る様です。
「同胞幼稚園」は自由な教育方針の様で、幼稚園の見学に行った際にも園児達は自由奔放でした。
悪くは無いのですが、小学校入学時に「同胞」の子供は「先生の言う事を聞かない」「席に着かずに歩き回る」などの意見が多々聞かれます。
「青い鳥」は席に着くと必ず「手は後ろで組む」様にしている様で、ひと目で「青い鳥の卒園者」だと言う事が分かるそうで、また授業中に歩き回る事無く、小学校の先生方からは評判が良いそうです。
ですから親達は徹夜してまで入学の手続きをするのだと思います。
私の所も夕方ごろ妻に幼稚園に並んでもらい夜は私が徹夜で並びました。
私の下の子供も去年卒園しましたが、ちなみに去年は「入学受付前日の午後３時頃」から並び始めた様です。
年々エスカレートして並ぶ時間が早くなっている様です。
子供達の為なら１日の徹夜ぐらい何とも思いません。
青い鳥の親達はスゴイですよ。

[432: ライスペーパー]

昨日に引き続き、今日も現場を通りかかりました。
5階までシートが外れているので、少し内部の様子もうかがい知ることが出来ます。
2階の同じ間取りのお部屋を見ていると、バルコニーの幅とか奥行き、また少ししか見えませんがリビングの様子など実感できます。
もうリビングのドアも付いていて、内装も着々と進んでいるのだな〜と感じました。
もちろん内覧会まで立ち入ることは出来ないのでしょうが、
早く中に入ってみたいという衝動に駆られますよ。

[433: 匿名はん]

青い鳥はやはり評判いいようですね
もっとのびのびとという意見もあるようですが、小学校から躾を教えるより
幼稚園のときからある程度訓練しておくほうが結局、本人も楽でいいです。

[434: ののママ]

久々にのぞくと幼稚園の話もたくさんでててすごく参考になります！
みなさんありがとうございます！
ちえさくさん、こちらこそそんなつもりでは(汗)。
大きいマンションですから幼稚園の枠を超えていろんなお友達が
できたらいいな〜と思います。
マンションの方も楽しみですよねー。
来週近くにいくので新しいＭＲも覗いてこようと思いますー。

[435: ななパパ]

子供のしつけは幼稚園ではなく家庭でするものです。
最近の親は子供には静かにしなさいといいながら、参観日に授業中にもかかわらず
ペチャクチャしゃべりまくってますからね！！
そういう家庭のこが教室中ウロウロするんです。
どこの幼稚園に入れても普段の親の姿そのものの行動をとるだけです。

[436: 匿名はん]

>49
>西側は天井川ですが過去の水害も調べましたか。

亀レスですが、天上川は約70年前の昭和13年の阪神大水害以来、溢れていません。
その時の教訓で上流に砂防ダムが作られたので。昭和42年にも阪神大水害を上回る大雨が降りましたが
ダムのおかげで大災害を免れました。

関係ないけど、ここからまっすぐ北にある保久良山からの眺望は素晴らしいので、一度行ってみることをお勧めします！

[437: 匿名さん]

↓保久良神社　灘の一灯
http://www.kobe-toshi-seibi.or.jp/matisen/1jouhou/yakei100/yakei.htm
夜景を見ると神戸に住みたくなりますね

[438: ちえさく]

４３７さん、ステキなサイトを教えてくださってありがとうございます！
本当にキレイな夜景ばかりですね〜。
４３６さんがおっしゃっていた保久良山の夜景もすごくいいですね。
早く住みたくなりました〜（＊＾−＾＊）

[439: きょうママ]

　神戸はやっぱり夜景ですね。

　住吉川も散歩にはよさそうだし、岡本の方から上がっていける登山コースもあるとか。
海の方に行けば、サンシャインワーフもあるし、週末はいっぱい行くところがありそうですね。

　幼稚園も悩むところですが、主人が意外にも？徹夜してもいいよって言ってます。
青い鳥なら評判もいいし、何より近いのが最高ですよね。

　我が家は主人を今週末のローン相談会に送り込みます。
ちょっとは勉強してもらわないと・・・。お金の出どこは主人なんですもんね。

　

[440: ののママ]

先日現地を見に行ってきました。６階まではビニールなしで見れましたよ！
隠れているところもいれたら１１階くらいまではできてそうでした。
きょうママさんのご主人ローン相談会に行かれるんですね！
ちょっとぐちってよろしいでしょうか？
実は担当の方が辞められて引継ぎの方がいるって話だったんですけど、いっこうに挨拶の電話一本ないので
直接いって内容がきちんと伝わってるか（ローンの話も途中だったので）確認の意味もこめて行ったのですが
出てきた担当の方・・・「ＯＯ銀行さんで決めてらっしゃるんですよね？」・・まあ、その後の話はこちらが
聞いたことに関してはきちんと答えてくれたのでよしとしますが、
愛想もなければ、提案があるわけではなく、アドバイスがあるわけでもなく・・・。
更に最後にもう一度ＭＲを見たいと伝え見てたのですが、
確かに見終わったのが１８時４５分と遅かったのですが、
平日は１９時まで営業のはず。見終わって出るとき会ったその担当の方すでに私服に着替えてらっしゃり、
更に顔を隠すように挨拶もなく！
もう唖然でした・・・こんなものなんですかねー・・・。
なんだかがっかりで・・・ローンの相談って私達にとってはとっても重要なことなのにな。
長々すみません。ちょっとすっきりしました。

[441: 匿名はん]

>428 やはりあれだけの大きなマンションなので、実際住んでいる近隣住民にとっては日照、風害、湧き水の
問題などいろいろ影響があります。ただ、法律上は何の問題もないと思われるので購入者の方は心配をされる
ことはないと思います。

[442: 匿名はん]

＞４３５家庭でしつければよい子になるというもんでもないでしょう。
親の目の届くところだけいい子にしている子供もいるし。
環境や友達や幼稚園での規律など結構大切だと思いますよ。
幼稚園なんてどこでも同じではないからみんな迷ってるんです。

[443: 匿名はん]

いいえ。子育ての基本は家庭です。
環境や友達や幼稚園は集団生活を学ぶ場所です。
ですからどこの幼稚園に行っても学ぶものは学び取ります。
先生の前でだけ軍隊のようにピシッといい子にしているだけがいい子ではありません。

徹夜で並ばせてまで募集をとるような幼稚園のほうが疑問。
ひょっとしてその夜は子供たちだけで過ごさせてる家庭もあるかもしれないのに。
締め切りきめて抽選にすればいいことです。

[444: 匿名はん]

もちろん、幼稚園はどこもいっしょではないはずですし
それぞれの家庭でよいと思う幼稚園を選択すればいいと思います。

＞NAさんのお考えには少々驚きました。
＞「○○幼稚園」の子供は「先生の言う事を聞かない」「席に着かずに歩き回る」などの意見が多々聞かれます。
「○○幼稚園」は席に着くと必ず「手は後ろで組む」様にしている様で、ひと目で「青い鳥の卒園者」だと言う事が分かるそうで、
また授業中に歩き回る事無く、小学校の先生方からは評判が良いそうです

評判・・・先生方にそのような考えはありませんよ。
そんなことよりもその子その子の本質を見抜いています。

[445: Alex]

ところで、マンションの近くは産婦人科はどうなんでしょう。
どなたかご存知でしょうか。

[446: のんきち]

久々にレスします。
幼稚園の事、いろいろ気になりますね。情報が得られて為になります。
産婦人科ですか。東灘には、人気の産院が多いみたいですよ。
私のお勧めは、阪急岡本より東の山幹沿いのもりしばたクリニックです。
先生も信頼できますし、新しいので綺麗ですよ。そして、予約制なのでそんなに待ち時間もいらないと思います。
ご自分に合った産院が見つかるといいですね。

[447: うどん]

ラフルールのホームページの工事進捗状況写真更新されてますよ〜。

[448: ちえさく]

そうそう、更新されてたんですが、なぜかまた前の写真に戻ってしまったみたいです・・・何故？？
新しい写真見ましたが、なかなかいいかんじですね〜。楽しみです♪

[449: 匿名はん]

フラット３５の案内とどきましたが、なんで三井住友だけなんですかね。

[450: ライスペーパー]

私のところには引き渡しまでのスケジュールが届きました♪
予定通り１月下旬には引き渡しみたいですね。
私はフラット35で考えているのですが、
ローン実行が１０日〜２５日の間でなければつなぎ融資が必要になるみたいなので、
なんとか月末までに引渡しできるようにして欲しいです。
ともかくあと半年くらいですね〜

[451: うどん]

私のところには引き渡しのスケジュールは届いてないんですが、
入居説明会や内覧会の正確なスケジュールも決まっているんですか？
もし、分かれば教えてくださ〜い。

[452: ちえさく]

スケジュールとはいってもかなりアバウトです。うちに届いたものを簡単に書くと下記のかんじでした。

平成１７年９月２日(金)　資金計画確認書発送
平成１７年１０月中旬頃　提携ローン本申込会
平成１７年１１月上旬頃　金銭消費貸借契約会
平成１７年１２月中旬〜平成１８年１月頃　内覧会
平成１８年１月中旬　残代金のご入金
平成１８年１月下旬　鍵引渡し

ローン契約の内容によって多少違ってくるようですが。
こういうのを見るといよいよなんだな〜、と感慨深いものがありますよねー。

[453: Alex]

ホントにいよいよですね。だんだん緊張してきます。

うちも案内が来ました。でもフラット３５の案内は入ってなかった。
「全期間固定金利ローン説明会の予約」みたいのが入ってた。これかなあ。
フラット３５もつなぎ融資が要るケースがあるなんて知りませんでした。
たしかに一定のケースであるみたいだけど、自分の場合どうなるのか、ややこしくてよく分からないですね。

ちなみにローンはフラット３５ひとつにまとめようと思ってたけど、本なんかよんでると
低金利の短期のものと組み合わせたほうが得みたいなことも書いてあるのも見たし、
頭金も予想してたよりたまりが悪そうなので、結局、若干、提携ローンも併用して、
こちらは金利が高くなる前になるべく早く繰上げ返済してしまおうと考えてます。

[454: きょうママ]

　フラット３５が三井住友だけなのは、長谷工が三井住友系の会社だからですかね〜？
でも、金利はみずほ・ＵＦＪ・東京三菱の中での最低金利にあわせてくれるそうです。
金利が上がらないことを祈るのみです。

　内覧会、寒い季節になりますね。
防寒具は必要かも。

　皆さん引越しはすぐにされますか？
うちは多分春休み。引越し代も高いし、その時期に引越しが集中しそうなんで、
希望の日にちは無理なのかもしれませんが、仕方ありません。

　家具はやはりニトリが近くて安いでしょうか。
現在近くに住んでいないので、わからないのです。

　早々とシートをとってしまっている西棟のタイルが、西日で色あせてしまうんじゃないかと
いらぬ心配をしているワタクシでした。

[455: 匿名はん]

私も金利の上昇には敏感になっていますが、
新聞を読んでると景気回復とかいっててヤバイかんじですね。

[456: ライスペーパー]

金利、ほんとにドキドキですね。
低金利と言われているけど、その中で計画して購入しているから突然上がると困る〜〜
フラット35はその点が心配です。

インテリアは私もあれこれ雑誌を見たりして想像を膨らませていますが、
まだ購入出来ないので歯がゆい感じもありますね。
特に今はあちこちでセールもしているので、なんか思わず買いそうになりますよ・・・
家具はマンションの超近くではコープリビングの2階に基本的なアイテムは揃っていますよ。
あとオシャレ感なら新在家にあるアクタス六甲店。
種類も豊富だし、とっても素敵ですよ♪

[457: 阪神電車男]

＞フラット３５が三井住友だけなのは、長谷工が三井住友系の会社だからですかね〜？
敷地の工場が、東レの協力工場→廃業時に、東レに売却を打診→東レ建設、名鉄不動産、長谷工が購入・・・
で、東レは三井グループですから、三井住友銀行が提携金融機関になったとか。
長谷工なら、りそな（旧大和）の方が関係深いですからねえ。
でも、先日のフラット３５の説明会では、しきりにフラット３５ではなく、自分の銀行ローン薦めてたなあ。
三井住友は、フラット３５消極的らしいし。
そのときの営業マンも、アクが強いというか、結構きつかったなあ・・・

[458: Alex]

446のんきちさん、返事遅くなってスミマセン
情報ありがとうございます。
東灘には、人気の産院が多いんですか。他にもどこがあるか探してみることにします。

[459: 匿名はん]

銀行にとっては、フラット３５よりも自分の銀行ローンのほうが儲かりますからね。
てか、モデルルームの長谷工の営業マンも銀行の営業マンも本当にけしからん！
あきれかえるほどだ。

[460: Alex]

うちの担当の営業の人は親切に教えてくれましたよ。いい人に当たったのかも
長期固定金利ローンは、新しい商品みたいですね。フラット３５にもうひとつ
選択肢が加わった感じでしょうか。内容は大差ないみたいですが。

[461: きょうママ]

　長谷工はりそな系でしたね、すみません。
そういえば、公庫で借りるなら取扱銀行はりそなの予定でした。

　コープリビングなら近いですね。
いいのがあればいいなあ。

　うちは引越しが春になるので、のんびり構えていたけれど、内覧会は１２月から
始まるんですよね。あっという間かもしれませんね。

　ちなみにうちの担当の営業の方も今三人目になりましたが、皆さん親切に色々
教えてくれました。ローンのことだけでなく、内装や、居住後の生活のことなども。
あたりはずれ？があるのかもしれませんね。
　こっちは一生に一度あるかないかの大きな買い物をするわけですから、
どうせなら、気持ちよく進めていきたいですよね。

　うちのもっかの悩みは幼稚園です・・・。

[462: ののママ]

きょうママさんいいですね〜！
うちも前の方はとっても親切だったんですけどね〜。。。
幼稚園も本当に悩みますね。
ラフルールだけでもきっと園児は増えますし、同じ頃できあがる他のマンションを考えても
更に入るのが難しくなりそうですよね。

[463: ちえさく]

今日の午前中、ラ・フルールの近くを車で通ったので、現地に寄ってみました！
やっぱり大規模マンションなだけあって近くでみると迫力ありますね〜。
マンションそのものと、キッズルームなどのあるところは、箱はほぼできあがってるってかんじでした。
外壁のカラーも、私はそんなに安っぽいかんじしなかったです。
今月もプリスクールの説明会あるみたいなんで参加しようかな、と思ってます。

[464: きう]

はじめてカキコします！
マンション購入後にこのスレを見つけて、読み進めるうちハラハラドキドキ、
ローンの事と言い、周辺環境の事といい、皆さんとても多角的に検討されておられるんだな、と
正直焦りました・・（＾＾；

私は元々地元は魚崎、幼稚園・小学校と地元の公立に通っていたもので、
今回フルールさんに決めたのも、偶然会社が近くに移っていたのと、自分が住み慣れて
知り合いも友達もわんさかいる、勝手知ったる土地だったのが大きかったものですから・・

住宅ローンのお話など、本当に参考にさせて頂いています！
地元に住み、地元で働く私でも何かお役に立てる事があれば・・と思い
ここに参加させて頂きました。
これから宜しくお願い致しますm(_ _)m

[465: ちえさく]

きうさん、はじめまして。土地勘があるなんてうらやましいです。
私は以前からこのあたりの土地への憧れがあったことも決めての１つになったわけですが
なにせ土地勘がまったくなく、知り合いも全然いないので、きうさんのような方がいらっしゃると安心します。
こちらこそこれからよろしくお願いしますね。いろいろ教えてくださーい。

[466: きう]

ちえさくさん、こんにちは。
私がみなさんに情報としてお役に立てそうなのは周辺の土地勘くらいのもの・・
タウン情報誌代わりにどんどこ使ってやってくださいませ（笑

入居前からお話が出来るって、なんだかホッとしますね。
大規模だと言っても、やはり他にどんな方が住まわれるのか、気になってしまいますし。

良ければ周辺状況やオススメのお店などお教えしますよ♪
具体的に例えばどこだ、と言われるとありすぎて・・（困）ですがｗ
お気軽にお尋ねくださーい（＊＾＾＊）

[467: Alex]

ちえさくさんと同状況、同意見です。
きうさんよろしく御願いします。

ところで、以前「小さい部屋のモデルルームが新たにオープン」
みたいな話があったと思いますが、現場サイド（？）に確認したところ
モデルルームが出来たわけではなく、「部屋の模型が出来た」らしいです。
以前からあるモデルルームはそのままのようです。

[468: きう]

＞Alexさん
こちらこそよろしくお願いします。


そうそう、部屋の模型だったんですよね。新たにオープンしたのは。
思わず笑っちゃいましたよ（＾＾）
担当の方も苦笑いでした・・。色々あるんですねぇ。
ちなみに部屋のちっちゃい模型、偶然私の購入するタイプと同型だったので、
ついでにままごとのようにシュミレートして帰ってきました。

[469: ライスペーパー]

NEWモデルルームの話を書いたのは私です。
ちらしに「2TYPEモデルルーム本日オープン」と出ていて、
1階住居と2LDKの住居の紹介があったのでてっきりモデルチェンジしたのだと思っていました。
紛らわしいチラシでしたね・・・確認せずにすいませんでした。

今日夕方現地を通りましたが、天上川と北側の公園にトンボがいっぱい飛んでいました。
以前虫の話が出ていたので一瞬ギョッとしましたが、トンボって今頃出るものでしたっけ？
建物は着々と建っていましたよ。
今外枠は13階まで出来ていて、今週14階にかかるようです。
出来上がりが本当に楽しみですね♪

[470: ちえさく]

私が今住んでいるところでも最近トンボがすごく多いです。
言われてみれば確かに出る時期が早いような気もしますね。
虫が苦手なので大量にいると辛いですが、害のある生き物でもないですし、
一時期のものと思って乗り切るしかないですよね。

[471: Alex]

うちはビルばっかりのところなのでトンボは居ませんが、ブログ検索なんかするとトンボの異常発生
してるという話が出てきますね。どこでも今年は異常発生なんでしょうね。ラフルールが特別ってわけじゃ
ないみたいです。

[472: きょうママ]

　そう、とんぼ、先日息子達の幼稚園の園庭に異常発生してました。
虫取り網を一振りすれば、数匹は引っかかりそうな勢いでした。
　なんだかパソコンの調子がおかしくて文章がなかなか打てないので、このへんで
失礼します。

[473: Alex]

昨日、またまた現場詣でに行ってしまいました。（遠いのに）
南棟は１３階（たぶん。下のほうが隠れてるのでうまく数えられなかった）まで出来てます。
東は、１２階くらいかも。東棟も下のほう、一部カバーが外されて中が見えるようになってます。
EBタイプのベランダが姿を現しました。思ったより狭くない感じでほっとしました。
今になって気づいたんですが、ベランダに微妙な高さ（１５ｃｍくらい）の柵があるんですね。
安全性と安心感を考えたら、この柵はあったほうがいいですね。

近所の八百屋セブンも久々に入ってきました。いろいろ安いものがあります。
将来、日常の野菜などの多くは、ここで買うことになりそうです。

[474: ライスペーパー]

私も近いのでしょっちゅう現場詣してますよ(^^ゞ
現場は着々と出来上がってきているようですが、契約状況はどうなんでしょうね？
最近投げ込みチラシにモデルルーム招待状なるものが入っていて、粗品引換券が付いていました。
それと昨日の新聞折込チラシには来場者にもれなくモスバーガーチケットプレゼントと記載されていました。
とにかく来場を促しているのでしょうね〜
でも私もチラシだけでは特に魅力を感じていなかったのですが、MRに行って即決したので、
多くの方がMRに訪れてもらうといいなと思ってます。

近所のスーパーのお話ですが、安くていいものなら「パルヤマト」がおすすめです。
結構遠方からも買出しに来ている人が多いですよ。
場所もマンション前の道路を東に歩いて5分くらいでしょうか。
生鮮食品中心で日曜日がお休みなのもなんか市場直って感じで新鮮な感じですよ。

[475: 匿名はん]

このマンション悪くはないです。バランス取れてて総合的にみれば買いだと思います。
ただ、間取り、立地、値段、外観などで強いセールスポイントがなく、決め手にかけ
完売できないのかな。
今ごろフラット３５アピールしたりプリスクール企画したり販売会社もなんか頼りない
ですね。

[476: Alex]

パルヤマト！　そこ、地図ではいつも見えるんですが、実物見たこと無かったんですよ。
日曜休みだからかなあ。今度、日曜以外に行ったら覗いてみます。
いい買い物場所もたくさんあるみたいでよかった。

[477: 匿名はん]

>>475
団地タイプだとどうしてもバランス重視になっちゃいます。が、「東灘区」ですので十分健闘してると
思います。あとは最寄り駅まで徒歩６分ですが、これが４分とかだと完売してるでしょう。と言うか、
完成はまだですので、もう少し様子を見ましょう。きっと完売しますよ。

[478: 匿名はん]

現在、何戸位残ってるんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいませんか？

[479: 匿名はん]

＞４７８
はじめまして、こんんちは。
先月、用事がありモデルルームに行ったとき、
たしか８割は、売れていたと思いますよ。
４７８さんが購入者だったら、担当者に聞けば、
すぐに教えてくれますよ。（＾＾）
もし、検討中であれば、やはりモデルルームに行って
いろいろ聞かれたほうが、詳しくて確実だと思いますよ。

パルヤマト、私も行ったことがないので今度いってみます！

[480: ののママ]

８割は決まってるようでしたよ。
モデルルームにもなってたタイプがまだ結構空きがあったように見えました。
ところでうちが行くのがいつも平日なせいか、他の契約者の方達を見かけたことがないのが不思議です(笑)
土日はたくさんいらっしゃるんでしょうね〜。
だんだん現実的になってきましたね。
楽しみです。

[481: ライスペーパー]

着々と契約も進んでいるようですね。
先日も現地を通ったら、西棟北側のシートが一部外れていました。
ルーフバルコニー付きでない角部屋の雰囲気が分かりますよ。
来週インテリアオプション販売会がありますが、何かおすすめ＆検討されているものってありますか？
私はピクチャーレールをどうしようかと思っているのですが、結構高いですよね。
後から付けれるものはいいのですが、完成時までに頼んでおいたほうがいいものって悩みますね。

[482: Alex]

ライスペーパーさん、こんばんは。
そうですね、第２次オプションの案内みないたのがきてましたね。
うちの場合は、結局オプション無しです。今のところ。
実を言うと食洗機は悩んだんですが。
あと、壁紙とか床の保護、光触媒コーティングみたいなのとか
結構興味があったんですが、高いので、自分で出来そうなものを
探してるところです。

[483: ちえさく]

先日プリスクールの説明聞きに行ってきました。
入居開始と同時に募集かけて、お試し期間みたいな感じではじめるそうです。
なのでその時期は利用代金も、半分は事業主がもってくれるみたいです。
で、その後管理組合が出来次第、保育士さんも参加して、続けていくかどうかの話し合いを持つようです。

そのときに残戸数をざっと数えたんですが、東棟が約１０戸、南棟が約８戸、西棟が約１２戸といったところでした。
見学に来ている人達も５〜６組いましたし、あともう少しですね。

うちもオプションは結局何もつけないことになりそうです。
Alexさんと同じく自分でできそうなものを探してます。
食洗機も、量販店で内蔵タイプの据付もしてくれるみたいなんで検討してるところです。

[484: Alex]

建築現場の写真アップされてます
大きさや出来上がりの感じ想像できるようになってきましたね
本当にここが自分の家になるんだな〜　

[485: 匿名はん]

そうですね。イメージが湧いてきました。
入居がとても楽しみです。

[486: 匿名さん]

[487: きょうママ]

　やっとパソコンの修理が終わりました。
お久しぶりです。
　そうですか、あと２０戸ほど残ってるんですね。
平均価格三千万円としても、六億円分売れ残っているわけですから、
長谷工さん、がんばってください〜。

　夏休みですね。来年は神戸のメリケンパークの花火を見にいけそう。
来年早々神戸空港もオープンしますし、早く神戸市民になりたいです。
　でも、飛行機がマンションの真上飛ぶってことはないですよね。海上に飛んでいきますよね・・・。

　うちは引越しが春休み中になるので、なんだかまだまだのような気がしていますが、
一月引渡し早々引っ越す人はもうすぐなんですよね。
　十一月あたりから手続きやなんやで忙しくなりそうですね。

　ｍａｐａの住人の人もおっしゃってましたが、お金に羽が生えて飛んでくそうです。
覚悟〜。

[488: Alex]

きょうママさん、飛行機は大丈夫みたいです
着陸時は明石海峡からまっすぐ降りてくる。
離陸時は海上を回って垂水、明石付近から北上するらしいです。
東灘のほうは、全然近づかないと思います。

空港で思い出しましたが、ラフルールから関西空港まで、車だったら４０分くらい
でいけます。近い。

[489: きょうママ]

　Ａｌｅｘさん、空港情報ありがとうございます。
そうですか、東灘はセーフですか。よかった・・・。

　関空も車なら近いですよね。
ＵＳＪも三宮から直通バスに乗れば、電車を乗り継いでいくより
ずいぶん早いと聞きました。

　神戸から沖縄まで直行便が出るらしいし、神戸の中高生の修学旅行も
変わってくるんでしょうね。

[490: ののママ]

空港が近くなるんですね！
両家の実家とも遠い我が家にとってはありがたい・・・

入居が近づくとお金に羽がはえていくんですね、こわいです。
やっぱり新居にあわせての家具やカーテン等々でしょうか？？
もう皆さんはローンは決めましたか？
フラット３５を使われる方は手続きが進んでるんですよね。
いよいよという感じで身が引き締まりますね！
お財布の紐も・・・

[491: ライスペーパー]

ホントにお金かかりますよね〜〜
先日のオプション販売会でカーテンの見積もりを取ってもらったのですが、
リビングのカーテンだけで10万超えました(>_<)
他でもいろいろ見積もり取ろうとは思っていますが、やはりオーダーカーテンは高いですね。

ローンですが、私もフラット35にしようかと思っているのですが、まだ何も手続とかしてないですよ。
一応提携銀行ローンの審査もしてもらってどちらか有利なほうでお願いしますと言ったからかな〜？

[492: 匿名はん]

＞やはりオーダーカーテンは高いですね。
よそのマンションのものですが、
http://www.curtain-do.com/
カーテンDoでオーダーしました。
うちはハイ＆ワイドなサッシでしたが安くできました。
気に入る生地があればお徳かも。
神戸阪急にありますよ。
業者宣伝乙！なんていわないでね。

[493: Alex]

考えてみたら、ラフルールからだったら、関西、伊丹、神戸の３空港使えますね。
なんか、広告の「阪急、ＪＲ、阪神の３駅使える」みたいです。

うちはフラット３５と提携ローン併用なんですが、フラット３５は
納税の証明（普通は源泉徴収票）を提出とか、団信の健康状態の
告知書とか徐々に始まってますね。

うちも引越しにかかる費用を計算してます。
引越し代とかカーテン、うちはエアコンやソファも買わないといけないし、
積み上げたらすぐにすごい額になります。気をつけて安いものを選ばないと。
でもカーテンは悩みそうですね。いいものは高い。カーテンに限らないけど。
カーテンＤｏも見に行きましたが、ここは防炎のは少ししか置いてなかったです。

[494: ののママ]

防炎！！そういうのがあるんですね！無知な私・・・。
色々調べなきゃですね。
うちもエアコンはリビング用を買い足さなければ。ほんと、色々忙しくなりそうですね。

ローンはうちはいまだに何を使うか悩んでしまってて・・・。
そろそろ決めないと！引渡し時期が遅れるのもつらいし。

[495: 匿名はん]

フラット３５は融資実行時の金利だから、来年１月にどれくらいになっているか
わからないのが難点ですね。
８月になって長期金利上昇中です。いまの金利水準では多分難しいでしょう。

路線価が発表されましたが、ラフルールの路線価は前年とかわりませんでした。
東灘区では山手幹線沿いなど上昇しています。
地価は東灘区では完全に下げ止まってます。
完売までもう少しかな。

[496: きょうママ]

　Ａｌｅｘさん、ゴメンナサイ、ウケました。
「関西、伊丹、神戸の三空港利用可！」って。これってこれからの時代
重要なポイントになるかもしれませんよ！

　遠くてなかなか現地にいけないので、近くに中層マンションを見つけては
う〜ん我が家はこのあたりに部屋がくるのかなってイメージをふくらませて
おります。

[497: Alex]

ののママさん、
そうなんです、ラフルールの管理規約で（まだ発効してないけど）、カーテンと
カーペットは防炎で、って書いてあったんで、うちは、いちおう防炎で探してます。

きょうママさん、そうですね、うちも１５階建てくらいのマンションを見上げては、
「部屋はこの辺り。この感じかな〜」と話してます。さらに同じくらいの幅の
ベランダを探しては、「こんなもんかなぁ、もうちょっと狭いかなぁ」・・・

１３日に現地見てきたんですが、遅い目だった東棟の最上階（１４階）も
形を現してきていました。他にもデジカメを持ってラフルールの周りを一周
してる人たちも居て、「きっと買った人だなあ」と思いました。

ところで全然話は変わりますが、ラフルールっていうワインがあるんですね
外国製で。
なんかうれしくなって、引っ越し終わったらお祝いに飲もうかと考えてます。

[498: ののママ]

Ａlexさん、情報ありがとうございます。
防炎になると、柄の種類もかなり限られてきますねー、探すの大変そうですが、
安心には変えられないですよね。

ラフルールというワイン聞いたことがあるような・・・どこでだっただろう・・・新居のお祝いにいいですよね。

[499: ののママ]

幼稚園のことなのですが、
青い鳥は先着順らしいですが、それは願書の配布の時でしょうか、それとも提出の時でしょうか。
ご存知の方いらっしゃれば教えてください。
説明会とかも９月からですかねー。
夏休み前に問い合わせしたらまだ決まってませんと言われました。
幼稚園問題をクリアしないと、なかなか落ち着かないですね〜。

[500: きょのババ]

こちらで聞いてみて下さい。
青い鳥学園 第二幼稚園 078-411-2820

[501: 匿名はん]

今年は抽選だよ。
これで並ぶ親もなくなる・・・

[502: 匿名はん]

MRでSCタイプのキッチンのIHコンロ前に取り付けられているオプションのラック、
タイル貼り仕様にも対応しているのでしょうか？
まだオプションカタログが届いていないのでご存知の方いらしゃいましたら教えてください。

[503: 匿名はん]

そろそろパート２かな？
青い鳥幼稚園は複数子供がいる世帯では上の子は青い鳥でも下の子は別の幼稚園を望む方が多いようです・・・
前レスにもあった”しつけ”いいのか悪いのかどっちもどっちですね〜
まぁそれを望む方は本望なのでしょうが

[504: 匿名はん]

今日現在でまだ30数戸売れ残っていました（第5期2次分譲分含む）。
SCタイプってMRにもなってるのになぜ残ってるんでしょうね。
まだ5戸空いてました。
よーくみると5戸全てに一度は申込みのバラが飾られたようですが、
他の部屋に比べて割高感があってキャンセルされるのかな？

[505: Alex]

504さんへ、
３０数戸も！？　まだ１割残ってるって事ですか・・・
神戸のＤグラフォートでも、もう残りあと３戸だけらしいのに
ＳＣタイプは、３月にもらった価格表でも６戸残ってます。
こんな風に考えるのはよくないかもしれないけど、まさかあの花は、バラじゃなくサクラだった？
そうじゃなかったとしたら、逆にどんどんキャンセルが出てるわけで、それはそれで気になります。
こんなことは書きたくないけど、最近、ＭＲの人の対応が、妙に冷たくなってきたのでよけい気になります。

502さん、まだオプションカタログ来ていないなら、早めにＭＲに聞いたほうがいいですね。
あと、送ってくるオプションカタログと、モデルルームでもらうオプション価格表と全然値段が違うから
注意したほうがいいですよ。一例を挙げると、ＩＨのオールメタルへのグレードアップは、297,150円⇔187,950円

[506: ライスペーパー]

今日現地を通ったら西棟のシートが多分8階くらいまで取れていました。
着々と出来上がってきているようですよ。
MRも11月のオプション販売会が終わったら閉めるようですね。
折込チラシにも力が入ってきているようで、先日は西棟屋上から見た「みなとこうべ花火大会」と東棟屋上から見た「淀川花火大会」の写真まで載っていましたよ。
Dグラフォートに比べると確かに高いですが、環境が全然違いますよ！
近くに競合する新築マンションも今のところ建ちそうにないし、そんなに心配しなくても大丈夫じゃないでしょうか。

[507: ma]

悩んでます。
うちは元々一戸建てが希望だったのですが、予算的に厳しいものがありまして・・・あと、セキュリティですね。
そこで、マンションも！と考え４ＬＤＫを見てきました。４ＬＤＫにまだ、１０戸くらい空きがあったけど、今は色とか何も選べないそうですね。
もっと早くマンションを考えたら良かったです。
そこで、どうせ色等が選べないなら、せめて値引きをしてくれそうな時期まで待ってみようかと考えています。定価で買われた方には申し訳ないのですが・・・
ちなみに８／２８段階で、Ｗに１２、Ｓに１２、Ｅに８戸が空いていました。あと、ローンが？が数個。

[508: 匿名はん]

>>507
空き状況と価格のバランス＝タイミングが肝心ですね。頑張って満足いく買い物をして下さい。
ご存知でしょうが、マンションの価格設定は難しいみたいで、モノに対し安いと即完売して
「もうちょっと高くできたなあ」となり、逆だと売れ残ってロスになります。
あと、セキュリティー面ですが、戸建に比較するならマンションはまだ安心な方ではないでしょうか。

[509: Alex]

ライスペーパーさん、
そうですよね、確かに環境は全然違います。って、ラフルール選んだ最大理由がこれだったかも
淀川花火も見えるなんてしりませんでした。楽しみ。

[510: 匿名はん]

Alexさんへ
５０４です。
SCタイプを検討してるようなフリをして空き状況を確認してみたところ
バラがついていた物件は勧められなかったんで、サクラと言うことは無いと思います＾＾；
ただここ数ヶ月私はほとんど毎週足しげくMRに通っていますが、
主にSCタイプだけがバラがついたりはずしたりを繰り返しているのは事実ですね。
表示は「分譲済み」になっていても実は契約解除されて検討中の客に内密に勧めている物権もあります。
そういうの含めると30数戸以上はまだ売れ残ってるでしょうね。
ウ〜ン、ここまできて勢いづいてないと、完売せぬまま入居が始まってしまうんじゃ…。

maさんへ
ここの営業は強気ですよ。
今現在では値引きのねの字も出ませんし、今後も厳しそうな雰囲気です。
ラスト1低になればMRに置いている家具をつけてくれたりはあると思います。

[511: 匿名はん]

　SCタイプが売れ残っているのは、他の４LDKに比べて割高感があるからだと
聞きました。
　三千万円台後半でしたでしょうか？角部屋でもないし、北側の部屋の一つが
形がいびつで、せまいからでしょうか？そのわりに値段がってことなのかな？

[512: MAC]

ラフルールに申し込んだものです。契約、申し込みをされたみなさん、2月よりよろしくお願いします。

ローンについてみなさんの意見を聞きたいと思いカキコしました。
掲示板の内容読んでるとフラット３５がほとんどのようですが、
短期間固定と比較して、フラット３５にした決め手とは何ですか？
提携銀行の一定期間固定でもずっと１％の金利優遇は付くとの話もあり、
悩んでます。みなさんのお力をお貸しください。よろしくお願い致します。

[513: Alex]

MACさん、ようこそ〜
こちらこそよろしく。２月から楽しくやりましょう

フラット３５の利点は、３５年先までの返済額が読めるということだと思います。
将来金利が上がって毎月の返済額が増えると、一気に苦しくなるからです。

とはいっても、皆さん、そろそろフラット３５の手続きが始まりかけてますが、
９月の金利がまた上がってるみたいですね。これはヤバイ。
実は、ちょっと焦ってきてますが、あせってどうにかなる問題でもないので、
ストレスだけが溜まりそう・・・

[514: ライスペーパー]

資金計画確認書が届き、また一歩入居日に近づいた気分です♪
でもフラット35の金利上昇中ですね・・・
ほんとに実行までストレスたまりそうですね。

[515: きょうママ]

　九月になりましたね。大型台風も来ておりますが、皆様いかがお過ごしですか？

　来年幼稚園入園のお子さんがいらっしゃる方は、行動開始ですね。

　うちも来年年中になる子がいますが、今通っている幼稚園は、（田舎なので）園庭は広い、給食あり、
園バスあり、延長保育ありの、有難い？園なので、東灘区の園状況を考えると、ガックリきます。
年中から入るのは至難のワザ？
　ちょっと遠いけど、公立ののぞみ幼稚園が園庭も広く、のびのびしてそうです。
抽選があるそうですが、はずれたら年長からでもいいかなと思っています。
青い鳥第二が一番近いですが・・・。
経済的に考えると公立がやっぱり安くていいですよね〜。

　

[516: ちえさく]

うちは幼稚園はまだなので、きょうママさんのお話はすご〜く勉強になります。
またうちが幼稚園に入るときには、相談にのっていただきたいな、なんて。
やっぱりうちも公立が第1希望です。金額の差が大きいですもんねー。

[517: ライスペーパー]

今日も現地を通りましたが、ついに植栽が始まりましたよ！
そして南側のフェンスが一部外れ、海のテラスが見えるようになりました。
なんだか日毎に完成に近づいているのを実感できます♪

[518: ちえさく]

ライスペーパーさん、そんなにすすんでたんですか〜。
私も今日現地をチラッと通りましたが、車の中から見ただけだったので
そこまでわかりませんでした。
契約した頃は、入居なんてまだまだ先だなー、と思ってましたが、本当に近づいてきてるのを実感しますね。

[519: 匿名はん]

まだ2割売れ残っているみたいですね。

[520: 匿名はん]

場所をよーくご存知の方は購入されないと思います。

[521: 匿名はん]

＞520さん
そうでしょうか。
私は東灘区生まれで場所をよーくご存知ですが購入しましたよ。
ニーズはそれぞれです。
それぞれのライフスタイルの希望条件に見合う物件はそう簡単にはありません。
あなたのライフスタイルにはこの物件は見合わなかっただけの話でしょう。
みなさんよーく検討の上購入されているのですから、自分のライフスタイルを
基準にした考え方で他人を理解しない発言はやめてくださいね。

[522: うらら]

私もここは便利で良い所だと思い、購入を考えています。
幼稚園は、同じ青い鳥でも六甲アイランドに決めたいと思っています。
第２幼稚園と違って園庭は芝生があって広々としていますし、
もちろんエアコンも完備です。
確か園バスは、近くを走っていると聞きました。

[523: その通り]

>>520
阪神沿線？工場跡地？土壌汚染？それとも風紀？
何れにせよ、思わせぶりな発言でなく明確な理由をあげてもらいたいものです！！
理由があげられないのなら書き込まないようにして下さい。

[524: 匿名はん]

私は購入を見送った者ですが、未だにこの物件には未練があります。
環境も悪くはないし、校区もこの辺りではいい方だと思います。
阪神沿線？！JRとの中間点くらいなのでどちら沿線とも言えないでしょうが、基本的にJRの利用度の方が多いように思われますのでJR沿線でいいんじゃないでしょうか？
しかし、一度は購入を見送った私にすら最近頻繁にMRの営業の方から電話が掛かってきます。
見送っているにも関わらず、『今のお住まいの状況・・・』『購入予定・・・』などをしつこく聞かれるのはどうかと・・・
余りにしつこい為『売れ残ってるの？』と聞くもはっきりとした答えはありませんでした。
たまたま建設現場を通りかかったので、長谷工の作業服（薄い黄色の上着とグリーンのズボン）の人にそれとなく聞くと・・・
『まだ2割も・・・』なんて話がありました。きっと近隣の人間と間違ってお話になられたのでしょうが・・・完成まで半年をきっているこの時期に2割売れ残っているというのは・・・どうかと・・・
悪い物権じゃないと思うんですが・・・

[525: 匿名はん]

ちょっと前にあと３０数戸程売れ残ってるというレスがありましたよね
でも、２割ということは実は６０数戸売れ残ってるということですか？

[526: 匿名はん]

だれか最近、ＭＲで見てきた人いませんか？

[527: 匿名はん]

お初です、購入者です。
オプションの件がありMR行って来ましたが、そんなに空きがあるようには見受けられませんでした。（お花マークを見る限り・・・）
でも一度商談がまとまってからのキャンセル等もあるでしょうし、余り空白を作るのはいい影響が無いでしょうから結局商談成立のお花は外されてはいないのかも知れませんね。
営業マンに聞いても真実は語らないだろうし・・・
でも、そんなに人気ないんでしょうか？！少し不安です。後発の大規模マンションという影響だけならいいのですが・・・
それと、とうとう北側の駐車場が３F位まで組み上がってきてました。
ただ、モデルルームで見た模型よりは大分窮屈な感じに見受けられます。（まぁ、こんなもんか）

[528: Alex]

ラフルールは、若干高めだったので、最初は灘駅前フォーシーズンと、中盤で神戸ハーバーＤグラフォートと
競合してしまったので、結果的に売れ行きが伸び悩んでしまっただけじゃないでしょうか。
タイミングが悪かったのと、宣伝が上手じゃなかっただけでしょう。マンション自体の問題ではないと思います。

植栽に駐車場、見たいけど、ホームページの工事レポートはアップされてませんね〜。

[529: 匿名はん]

中古ですが北にあるリクルートの大規模の南棟も魅力的な物件ですし。
空きが出るかどうかが大きな問題ではありますが。

[530: Alex]

さっきホームページを見たら、ＥＢが完売に変わってましたよ〜
他にも「完売」が増えてるような気がするけど、どれかわからないです。

[531: 匿名はん]

比較的広めの間取りと狭めの間取りが残ってるみたいですね。
人気（？）の７０平米台は、やはり西棟が残ってますね。

＞＞５２７さん
駐車場はやっぱり圧迫感ありますか。
ウチは階を下げる代わりに部屋の広さを取ったため玄関側が駐車場にかぶってます。
リビング側じゃないからまあいっか〜なんて思ってたんですがねぇ。
ウ〜ン。少し狭くても上層にするか、景観悪くても広い部屋にするか、究極の選択です。
未だに迷ってます（笑）

ちなみに資金計画も未だに迷ってます（まだ投函してない）。
みなさんどうされました？やっぱりフラット３５ですか？

[532: 阪神電車男]

>>５３１さん
フラット３５と、三井住友の３５年固定、自分も迷いましたが・・・・
うちの場合、妻も共働きで借り入れを半々にする→団信２人分（デュエット）→保険料１．５倍・・・
という事情で、保証料、団信保険料含めて総支払額の安くなる、三井住友３５年ローンに決めました。
この物件に関しては、三井住友もフラット３５に金利を合わせる（今月ならば2.82％が2.74％に）ということでしたので・・・
三井住友銀行の関係者ではありませんので念のため・・・

また売れ残りを気にしている人もいますが、ここは価格帯と場所が中途半端な感じがします。「東灘＝高い」と思う人ははじめから手を出さないし、
「高くても・・・」と思う人は、５０００万円台でも阪急沿線に行ってしまうし、「阪神沿線＝オシャレじゃない」と思う人は、言わずもがな。
でも、グランフォート岡本のあたりも住んでみると、さほど高級住宅街でもない（私はこの近くの社宅暮らしですが・・・）最近窃盗や車上荒らしが頻発して、パトカー毎日のように来ているし。
期待の大きいところに住んで、がっかりするよりは、過大な期待をせずに買って、すんでよかったと思えば儲け物じゃないですかね・・・

[533: 匿名はん]

確かにそうですね。神戸市内に限って言うと、傾向としては東にいくほど（東灘〜灘〜中央〜）
北にいくほど（〜阪急〜山幹〜ＪＲ〜Ｒ２〜阪神〜Ｒ４３〜）高くなりますね。
ここは東灘なんですが、Ｒ２と阪神の間ですので、微妙な価格設定になったのでしょうか。

[534: 匿名]

＞阪神電車男さん
三井住友の固定でフラットに合わせてくれるというのは本当ですか？
それなら、そっちにしたいです！！

[535: Alex]

ところで、話は変わるんですが、ラフルールのシステムキッチンって、どこのメーカのか
ご存知のかたおられますか？
わかったところで何かできるわけでもないし、住み始めれば分かるとは思うんですが、
食洗機を後付けしようかなとか思ってる関係もあって、何となく知りたいです。

[536: 匿名はん]

＞Alexさん

たしか、タカラだったと思います〜

[537: ライスペーパー]

私はネオクラシックタイプにしたのですがオプションの食器棚を選ばなかったのでキッチンの色と食器棚の色を出来るだけ合わそうかと思い、
インターネットでタカラスタンダードのHPとかを調べたのですが同じタイプや色はなかったです。
後日担当者に聞いたところ、一般売りタイプではなく、マンション用の別注だそうです。
そろそろ家具やカーテンなど本格的に考えないといけないな〜と思いますがまだ全然です。
みなさんはもう行動にうつされていますか？

[538: 阪神電車男]

＞534さん
本当です、担当の人に確認しました。
いわゆる「裏」メニューみたいなもの。三井住友の一般の行員も知らない話です。
でも、資金計画書もう出してしまったのであれば、ごめんなさい。
こちらも心が揺れましたが、団信のこと考えればこちらのほうが良かったのかも。

＞ライスペーパーさん
こちらも構想は練っていますが、実際内覧会で部屋見ないと決められないなと。
まだ実感がわきませんからねえ・・・
とりあえず、今ある家具で間に合わせます。
とにかくこれに関する決定権は、僕にはまったく無いので（嫁はやたらカタログ集めてますが）

[539: 534です]

＞阪神電車男さん
僕はもともと三井住友の固定とフラットを考えていたので、フラットに合わせてもらえるなら、
最高に思っています！！団信もついての固定あわせなので最高です。
担当者に話きいてみますね！！

[540: Alex]

ライスペーパーさん、匿名さんありがとうございます
タカラの別注品ですか・・・
なるほど、それでどこにも「メープル」の色もなければ、あの取っ手の形も無いんですね。。
換気扇は、形からタカラかなぁって思ってたのですが。

食器棚もふくめ、何でも買いたいけど買えないんですよね、部屋がないと。
冷蔵庫置き場なんかも、図面の点線は何なのかなぁ、単に置き場所の目安なのか、
それとも、この点線内に収めないと床がそれ用になってないのか。。
ＭＲにサラッと聞けばいいかもしれないですが、最近担当の人が大阪の別の
マンションのＭＲに行ってしまって・・・

[541: ちえさく]

ＨＰの現場の写真、久々に更新されてますよ〜。
北側からの眺めはさすがに迫力ありますねー。

[542: きょうママ]

　現場の写真見ました。わが家はどのあたり？？？

　台所のカラーは、私は最初のセレクトの時に、今使っている食器棚の色に合わせて選びました。
もうひとつレンジ棚兼食器棚を買いたいのですが、なかなか同じ色の食器棚が見つかりません。
カタログや、家具屋さんをのぞいては物色してます。

　家具の配置については、契約のときにもらった図面をコピーして、図面と同じ縮尺の定規（これも長谷工さんからもらいました。）を使い、
今ある家具をどこにおいたらどんな感じになるかを書き込み、
自分なりにシュミレーションして楽しんでいます。

　パソコンで立体図面でシュミレーションできればもっといいんですが、そこまでの技術は
私にはありません・・・。いたって原始的な方法でやってます。
冷蔵庫もよほど大きな物でないかぎりは所定の位置に納まると思いますよ。
ただ、ぎりぎりの大きさだと、冷蔵庫の扉が左あきか右あきかによって、手が壁につっかえて開閉しにくい
ってこともありえます。
どっちも開く扉とか、真ん中で（観音開き？）開けるタイプの冷蔵庫だと問題ないですけど。
冷蔵庫の横にスペースができたら、いろんな幅のすきまラックってのが売っているので、それを
使ってスパイス棚にしちゃえば、収納もバッチリ！って近藤典子さんみたい？？？
　それと、アースの場所とかも関係してくるので、冷蔵庫は所定の位置に置かないと危ないです。
ノンフロンの冷蔵庫とかって、後ろに隙間をあけて設置しなくてもいいのかな？
最近の冷蔵庫事情にはうといので、ゴメンナサイ。

　主婦って細かいことを考え出すときりがありません・・・。
内覧会の時には部屋の出来云々より、きっと真っ先にカーテンの寸法図ったりするんだろうな、私・・・。

[543: 地元民]

499>こんばんは。娘が　青い鳥に行っていました。お子さんにアトピーとか喘息とかあったらお勧めはあまりしません。
第二幼稚園は　園庭が狭いだけでなく　工場に近いこと　近くの住民からうるさいと苦情が来るので
夏でも　窓を閉め切っていることがあり　蒸し風呂です。たぶん　説明会に行かれたらよ〜くわかると思います。
その事を　知ってらっしゃる方は　少し歩いてでも　系列校の六甲アイランド幼稚園にバス通園されたりしてます。
昨年度は　申し込み日前日の夕方から並んでいらっしゃいましたが　そこまでして　入る必要もないと思います。
少し遠くなりますが　高羽幼稚園や　ホザナ幼稚園も近くまでバスが通っていると思います。
今　青い鳥は運動会の練習のピークですので　一度　見学に行かれてはいかがでしょう？
少し遠くなりますが　マンション南前の道路を西に走り住吉川を越えた先にある　星の園幼稚園は
昨年立て替えたばかりでとても綺麗ですし　のんびりした良い幼稚園だと思います。

[544: 匿名はん]

私は最近契約したばかりなので、オプションについては１１月の案内になるそうで
首を長くして待っています。早く届いてほしいよぅ〜。

資金計画は散々悩んだ挙句に提携ローンの固定特約にしました。
金利の安いうちはこれを利用して、浮いた家賃とボーナスを繰上げ返済に回し
先に少しでも多く元金を減らす作戦です。

[545: Alex]

写真見たらもう躯体はほぼ出来上がってますね
ちなみに我が家は、非常階段の陰になってます。
ここまで出来ると、うれしいはずなのに、待たされた分、
逆になんか信じられないというか変な気持ちです。

きょうままさん、情報ありがとうございます
そんな定規もらえたんですか。
うちは、契約の時にもらった図面で書いてある寸法から縮尺率を割り出して、
いちいち電卓を叩いて計算してました。
パソコンでもやってみたかったけど、ソフトが結構高いんでやめました。

カタログに載ってるような簡単な図面じゃなく、ＭＲにおいてあった
詳細図面のコピーををもらえばよかった。もらったかたっておられます？

冷蔵庫、いわゆるマンションサイズといわれる幅６０センチに収まるのと
その制約を受けない（６８センチ以上とか）に分かれるんですが、
６０センチじゃないとだめってことはないですよね。まあ、これはＭＲで
聞いてみるか最終、内覧会で分かるとおもいますが。

内覧会って、初めてなんですが、どんなんでしょうね。
施工ミスのチェックに専念したほうがいいようにも思うんですが、
実際、サイズを測りたいところもあるし

[546: 匿名はん]

購入者です。
今日現地に行ってきました。かなり建物の外観出来上がってきていますね。
駐車場もスチールはほぼ組み上がっている状態でした。
しかし、北側はやはり圧迫感が否めませんね。この時に囲まれた真ん中に駐車場ビルがあるためマンションが駐車場を囲んでいるようなイメージです。
トップページのイメージイラストと比べても、かなり寸足らず（笑）な感じです。
工事進行の写真も北側から撮影されていましたが、ここには未だ駐車場は映ってませんからね。
しかも、かなり北側から（北側の長谷工のマンションの敷地内）撮影されているようで、デフォルメ観がなんとも・・・
左右に映っている木々は北側マンションの敷地内のものです。
キャパの関係上仕方が無いかもしれませんが、長谷工の方にもイメージを誇張するような写真のUPは控えて頂きたいものです。

[547: 546]

スミマセン。
この時→コの字
間違ってました。

[548: ライスペーパー]

家具の購入は確かに高さや幅のこともあるので内覧会でサイズをチェックしてからのほうがいいかも。
つい店頭でいい感じの家具を見つけると今買えないことが残念で・・・

私も契約時に縮尺スケールもらいましたよ。
これで今の住まいとの差を計ったりしてイメージをつかんだりしています。
あと私は「3Dインテリアデザイナー」というソフトを購入して、HPから間取り図を取り込んで色々遊んでいます(^^ゞ
結構簡単に出来るし、楽しいですよ。
家具や家電も選んで置けるので自分が持っている物と、これから購入したいものとを上手く組み合わせてイメージを作ることも出来ます。
何よりMRのタイプではなかったので、実際の雰囲気をつかむことが出来て役立っています。
でも実寸での実感はやはり内覧会でないと分からないのでしょうね・・・

[549: 匿名はん]

『内覧会』という言い方は最近になって購入者向けに使われる言葉で、
本来は竣工チェックの事です。要は『今この状態で購入してもいいのか』を
実際に目で見て確かめる大切な作業なので（通常３時間かかる）スケールを
もって走り回るのは、可能であれば別の日にした方が賢明ですよ。

不備が見つからない方がめずらしく、再内覧、再々内覧…と続き引渡し
ギリギリまでかかることはよくある事です。最初は無かったのに再内覧の時に
また新しい傷ができていたというのもよくあります。
昼と夜ではクロスの浮き張りなどが違って見えてくる事もあるので
太陽光で見たり照明で見たり、すごく時間がかかって疲れる作業なので、
最初から「わーい♪」と浮かれてしまうと欠陥を見落とす事にもなりかねません。
最近は欠陥住宅の流れに乗って建築士が同行するというのも流行っていますが
まあいわゆる『流行の仕事』なので、おおかた暇な業者しかしてないでしょう。
期待すればするほど裏切られるだけです。
一番目が利くのはお金を払って住む購入者自身ですからね。

[550: Alex]

みんな定規もらってるんですね、いいなあ
もらってない人は（僕も含めて）今からもらうことしましょう。

駐車場の圧迫感は、多少図面などで感じてましたが
どこでも駐車場は、無理やりみたいなところがあるので、自走式で１００％確保の
ラフルールは問題ないと思います。
機械式がずらりと並んでるのも見てて苦しいし、足りないのも不安だから。

549匿名はんの話は、結構納得しました。ご意見ありがとうございました。

[551: きょうママ]

　ライスペーパーさん、そんな技があるんですね。
いいなあ・・・。パソコン初心者の私にはとてもできそうにありません。

　内覧会、悩むところですね。
知り合いに建築士でもいればいいんですが・・・。
業者さんに頼むと三万円ほどかかるとか？
でも、私なんかは絶対嬉しくて浮かれて、傷とか不具合を冷静にチェックできない
んでようね、きっと。
内覧会を自分で乗り切る人のためのサイトもいろいろあるみたいですね。
真冬の内覧会だから、使い捨てカイロも必需品、mapa甲子園の方が昔書き込みしておられました。

　いずれもしても楽しみですね〜。

そのあとはローン地獄？？？

[552: きょうママ]

　すみません、５５１で誤字脱字がありました。

[553: Alex]

内覧会どうしようかなぁ
夫婦だけでは、どうも不安なので専門家じゃなくても、せめて友達か誰かきてもらおうかなとも考えてます。
見る人数が多いだけでも違うと思うので。

ホームページで、ＷＢ２の部屋に新たに完売が付いてますね。

ところで、なんかラフルールブログなる物を見つけました。
http://www.mansion-blog.jp/blog/event/hyogo/lafleur/index.html
長谷工の人が書いてるっぽい内容だけど、本当にそうかどうかも分からないです

[554: 匿名はん]

５４９です。
内覧会の同行を業者に頼むと、今は３〜５万が相場ですね。
安心材料のひとつにはなります。
ただ本来見るべきところと言うのは洗面台やキッチンの立て付けや、
クロス、フローリング、ベランダの水はけ、、、等等目に見える所ですね。
それを商売にしている専門業者だと、専門器具で水平度を測ったりします。
それが素人目には『すごくよく見てくれてる』ように見えるからです。
実際のところ購入者の竣工チェックまでいって今更水平をはかったところで
どうしようもないんですよ。多少の誤差は許容範囲で『どこもこんなもんです』
で済まされ（そこで『直さなきゃ買わん！』と言える人なら価値はあるかも）
問題になるような数値が出ればふすまが閉まらないなど他所で明らかに欠陥が
浮き彫りになります。
ですから、素人でもできる・何をしてるのかわかる程度の検査を実施している
業者の方が、逆に良心的という場合もあります。
素人目には何をしてるのかわからん・・・という所は、実際のところあまり
意味のない作業だけで金を取るようなところもありますので・・・。
あくまで安心材料のひとつで主体は自分たちであることと、もしくは、
『そもそもこの物件は安心して買えるのか？』という所からの相談でないと、
業者に同行してもらっても期待しているほどの成果はないと思います。
お知り合いの建築士ならば一番良いですね。購入者の立場で見てもらえるし。
友人同行も第３者の目があるという点ではとても良いと思います。
（入居者以外内覧禁止の場合もあるので事前に確認してください）

[555: 匿名はん]

>>553
それは長谷工の人が書いてるブログですよ。
最近、長谷工は会社として販売戦略の一環で
ブログを積極的に取り入れていってるみたいです。
探せば、長谷工の販売しているマンションの
ブログは結構ありますよ。

[556: 匿名]

今週はミスタードーナッツ食べ放題？
あと残り何戸かな？
１４階建てだと阪神高速神戸線から目立ちますね。
部屋の間取りとリーズナブルな価格だったらいいのに。
今だったら値引きしてくれますかね？

[557: Alex]

554さん、詳しくありがとうございます
なるほど、内覧会のことがおぼろげながら分かってきました。

きょうママさん、
そうですよね、マンションだから寒いイメージがないけど、実際は内覧会の時点では、
エアコンもカーテンも付いてない。屋外と同じですよね。
床暖房のスイッチは入れてくれないかなあ、入れてくれたとしても冷え切ってるから効かないでしょうね
それと、ローン大丈夫ですか？
参考までにうちは結局、頭金を引いたあとのうち、提携ローン4分の1、残り4分の3をフラット35にしました。
提携ローンの分は、最初なるべく早く返してしまおうと思います。

555さん、
長谷工ブログでしたか。前にももう一つラフルールブログが有ったのですが、消えてしまったみたいです。
購入者ブログがあったらいいんですが。
自分で書いてもいいけど、マンションから遠いので、書くネタがないと思います。。。

[558: Alex]

なんかややこしそうなローンの紙が来ました
オプションの最終案内も

[559: 匿名はん]

もうおなかいっぱいです（450オーバでしょう）

新スレ作成して速やかに移行してください
神戸市民は良識派が多くいると確信します

[560: ライスペーパー]

私はフラット35なのですが、手数料のご案内って紙が届いただけでした。
これをもってローンの融資が確定したのかなって感じでなんか愛想なしな感じでした^_^;

ラフルールブログ、早速見てみました。
北側駐車場の写真が公開されていますよ！
こちらのほうがフットワークも軽そうなので、これからどんどん写真の公開もしてくれそうですね。

[561: 匿名はん]

この三連休での成約状況はどうだったのでしょうか?
ひさびさに金曜日MRに行きましたが空きは西の3LDK 1〜2階、南の4LDK　1〜2階、そして最上階の5000万円の部屋で確か6件程度でした。
モデルルームも11月末までとのことで営業の皆さん追い込みですね。

[562: 匿名はん]

>>561さん
えーっあと６戸ですか？！
それってバラですか？
バラだとまだ商談中で契約ってわけじゃあないですよね…。
早く『分譲済』で真っ赤になってほしいなぁ。

[563: 匿名はん]

＞559
神戸市民だから何なんですか？

[564: 匿名はん]

>>556
ここで具体的に値引きの話になると削除されますので、レスは付きません。
本当に残戸の購入を検討しておられるのであれば、ＭＲ現地で営業さんに交渉しないと
いけないでしょう。もちろん購入前提で挑みましょう。

[565: 匿名はん]

青い鳥幼稚園話題があったので教えていただきたいのです。
卒園時の人数が171名とパンフレットに書いてありましたが、
年長組の保育士は何人で171名の卒園児を見ていたのでしょうか？

担任一人当たりの任されている園児数が、あまり多いと目の届かないことが
多いのではないかと気になっております。
ご存知の方いらっしゃいましたらご教授ください。

[566: アンコ]

娘が六アイの青い鳥に年少で通っています。年少さんは１６０名程で６クラスあり、その内３０名を
超えるクラスが２クラスあります。１学期の間は全クラスに担任以外に１名の補助教員が付いていましたが、
２学期からは３０名を超えるクラスのみに付いているようです。ですが、場合に応じて他の少人数の
クラスにも、補助の方は頻繁に様子を見に行かれているようなので、目が行き届かないという心配は無用
かと思います。

[567: 匿名はん]

どこまで園に求めるかでしょうね。
行き届いた配慮が必要であれば幼稚園ではなく保育園を選ぶべきではないでしょうか。
文部科学省の決めた人数（子供何人に対して先生何人）を守っていない幼稚園はないと思われます。
厚生省管轄の保育所保育園と文部科学省管轄の幼稚園では違いますのでそこを捉え違いのないことにすることがご自分のためではありませんか。

[568: 匿名さん]

幼稚園　　　年少児　30人に対して保育士1名
　　　　　　年長児　35人に対して保育し1名

だったような・・・

[569: 匿名はん]

幼稚園、保育園の話題の途中すいません。
５００をこえているので、その２のスレッドをたてました。
つづきの書き込みは、そちらにお願いします。
ひきつづき楽しく情報交換しましょう！（^-^）

[570: Alex]

管理人さん、ありがとう

購入者の皆さん、購入を真剣に考えてる皆さん
入居まであと約４ヶ月、新しいスレで色々話しましょう
リンクをお知らせします↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/879/

[571: 匿名さん]

[572: 匿名さん]