福岡県の悠悠ホームどうですか？part3

[匿名さん]

前スレが１０００件をこえていたので
こちらへ移動して話しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/211028/

以下コピペ
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悠悠ホームは「外断熱」「ＦＦＣ加工の木材」で、高断熱高気密自然派を
売りにしている様ですが、ビニールクロスを使っていました。

ビニールクロスを使うと、せっかく木材にＦＦＣ加工をしているのに
意味がないんじゃないかなぁ～？と思うのですが、どうでしょうか？

「新築でも空気が綺麗」と社長さんが本に書いていますが
実際新築に入ると結構きつい匂い（木の匂いだけではない、ツンとした匂い）がしました。
木の匂いでも、そう感じることが普通ですか？

私は悠悠ホームも視野に入れているので、批判したい訳ではありませんが、
ちょっと腑に落ちない所でした。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.yuyuhome.co.jp/

[541: 匿名]

＞536さん
ＫＪＳの欠陥住宅レポートですよ。

＞537
大体、お前ら第三者が『かわいそう』とか情けをかけることなのか？

私も悠悠の施主だけど、あの写真を見る限り欠陥だと思うし、提訴した施主の方は本当に気の毒と思うけど、こうなることも含めて、全部覚悟を決めて提訴したんだろ？
大の大人が裁判がただの文句の言い合いの場なんて思ってねーだろうし、ＫＪＳのおっさんに『簡単に勝てる裁判になるから』なんてそそのかされて安易に提訴した訳じゃねーだろ。
施主の方はそれなりに腹を決めて提訴してるんだよ。
そうじゃなければ、余程の世間知らずだよ。


私だったらそんな決意は出来ないから、間違いなく再築の提案があった時に、これまでかかった費用や再築中にかかる費用と慰謝料を示談金としてもらって、気持ち良く再築してもらうけどな。
それに悠悠が第三者検査機関を拒否したのは相手がＫＪＳだからだろ？
それだったら、ＫＪＳのおっさんも宣伝みたいな真似をせずに、自分達の子飼いの検査機関を紹介してＫＪＳのおっさんはアドバイザー的な立場に引っ込めば良かったんだよ。
そうすれば、悠悠だって第三者検査機関の管理を認めたと思うぜ？
彼ら(ＫＪＳ)の存在も結果的には施主を苦しめてる結果となった原因の一つなんだよ。


だから、ここのスレにいるアンチどもが訳の解らないことを書き込みすること自体が筋違いなんだよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[542: ももか]

>539さん

なんというか、すごい分析ですね（笑）
おもしろいので良しとします（笑）

ここ数日、いろいろ勝手に削除され始めたのでしばらく傍観します。

[545: 匿名]

えらくタイミングよく出て来るもんですな。でも539の言う通り明らかに不自然。

それはいいとして、悠悠の施主さん、悠悠にした決め手は何ですか？ある程度の戸数を手掛ければ裁判沙汰になることもあるでしょう。それだけで悠悠を候補から外しませんが、他の所にするかどうかも含めて、こうだからココで建てる！という決定打がありません。

[546: 入居済み住民さん]

545
うちが決め手だったのはやっぱり気密と木の家感です。
気密は本当に凄いです。

FFCはおまけでしたね。

[547: 匿名さん]

>545

うちの場合は特に悠悠でなければならない理由は無かったですよ。
それ以上に他社も何も無かっただけのこと。

その中で木造外張り断熱であったこと、設備の仕様も許せる範囲だったこと、金額的に許せる範囲だったこと、気に入った土地を持ってきたこと、営業が一番親身になって相談に乗ってくれたこと。

ただ、それだけのことです。

[548: 入居済み住民さん]

地元の工務店なのでここに決めました。
地元からしたら悠々には大きくなって欲しくないです。
少年サッカーのスポンサーなど地域貢献を続けて大手がやらないことをこれからもやってほしい！

[549: 匿名さん]

＞５４５

＞えらくタイミングよく出て来るもんですな。

誰のこと？

[551: 匿名さん]

541
気持ちよく再築ができないから訴訟になったのだと思いますよ。
そそのかされて～というのも、そもそも信頼関係が破綻しているからそうなる。
あと、「かわいそう」「気の毒」ともに同情を表す言葉です。
第三者が情けをかけることがおかしいとコメントされていますが、あなたも気の毒に思うのでしょう。
家を建てる(建てた)経験があれば誰でも同情しますよ。

[552: 匿名さん]

>551さん

＞気持ちよく再築ができないから訴訟になったのだと思いますよ。

当然ですね。
だから、この施主さんは覚悟を決めて提訴していると思っています。


＞そそのかされて～というのも、そもそも信頼関係が破綻しているからそうなる。

当然ですね。
だから、この施主さんは覚悟を決めて提訴していると思っています。


＞あと、「かわいそう」「気の毒」ともに同情を表す言葉です。
＞第三者が情けをかけることがおかしいとコメントされていますが、あなたも気の毒に思うのでしょう。
＞家を建てる(建てた)経験があれば誰でも同情しますよ。

当然ですね。
気の毒と思っています。
しかし、このお施主さんは判決が出るまで覚悟を決めて裁判に臨まれている訳です。
当然、判決が出るまで雨漏りしようがどうなろうが我慢するつもりで裁判に臨まれていると思います。
提訴したならそれくらいの覚悟が無いと裁判は争えないと思っています。（法廷で争うことはそれだけ大変です）
そこまで覚悟したお施主さんに、変な同情が必要ですか？
心情的には同情はしますし、このお施主さん応援する気持ちはあっても、ここのアンチさんの様に小馬鹿にしたような
書き込みは逆に許せませんね。
だから、ウザイと言っています。

[553: 匿名さん]

確かにアンチもいますが、普通の人も居るでしょう。
欠陥に関してコメントするとアンチ認定ですか？
私だったら～のくだりのコメントは都合が良すぎる想像ですよね？
示談金も無い(足りない)、KJS含めてどこの第三者監理も認めない、交渉途中から開き直られた。
想像だったら、こんなふうなのもありえますよ。
アンチの真逆の盲目にしかみえません。

[554: 匿名]

＞553

私はアンチ全員に文句を言っている訳ではないですよ。
先程書いた様に、小馬鹿にした様な書き込みをするアンチに対して言っているのですよ。
良く読んで下さい。


それと

私だったら〜のくだりのコメントは都合が良すぎる想像ですよね？
示談金も無い(足りない)、KJS含めてどこの第三者監理も認めない、交渉途中から開き直られた。

もう少し自分で調べてから書き込んで下さい。

これ以上書いたら、また面倒なので、以降、私も静観しときます。

もう相手するのは疲れたから寝ます。
おやすみなさい。

[557: 入居済み住民さん]

一部の人の連続した書き込みのせいで、あたかも悠悠全ての家が雨漏りするかのようになっていますね
重箱の隅を突くとはまさにこのことですわ

うちは雨漏りなんてしていません

[558: 匿名さん]

裁判になると大概が補修で済ませて再築の判決が出ることは少ない印象があります。
悠悠としたら補修する際にすべてやった方が面倒でない。
訴えた側へのペナルティというか歯向かうからこうなる的な面もあるかも。

[561: 匿名さん]

大手HMで窓の上から水が流れるというのはみた。HMは結露とか言ってた。あんな結露あるわけない。
欠陥が有るのは仕方ない。どこまで施工側と依頼者がすりあわせできるか。
双方鳴っとくできないなら訴訟も仕方ないところがありますが
あきらかに不具合があるのに欠陥ありませんと言い切るのは論外。
悠悠は訴訟で言い分変えたのはなんでかな？訴訟になると全否定から始まるもんなんだろうね。
この辺りがおかしいと思う。

[563: 匿名さん]

訴訟継続中だったら続く。和解したとかあれば収束する。

[564: 匿名]

健康住宅と悩んでます。
同じように悩んだ方いませんか？

[565: 匿名さん]

>564
私も健康住宅も検討しましたが、健康は土地が見つけられず、やむなく悠悠ホームにしました。

結果、最低でした。悠悠ホームがちゃんと当たり前のことをやっていれば必要ない費用が発生したり、設計からアフターまで全てにおいてずさん過ぎます。担当の当たりはずれではなく、全社的なものですね。この会社にとってはコンプライアンスなどどうでもいいんでしょう、売上至上主義ゆえ、仕事は右から左に流すだけで精一杯という感じ。

とにかく悠悠ホームにしたことは失敗でした。

[566: 匿名]

＞565さん

私も悠悠を検討中です。

『悠悠ホームがちゃんと当たり前のことをやっていれば必要ない費用が発生したり』

とありましたが、例えばどの様なところで悠悠の不備によって余計な費用が発生されましたか？

『設計からアフターまで全てにおいてずさん過ぎます。』

とありますが、設計・施工・アフターでどの様なずさん過ぎるところがありましたか？

『この会社にとってはコンプライアンスなどどうでもいいんでしょう』

とありましたが、どの様なところでコンプライアンスに問題がありましたか？

検討する上で、是非とも実際に建てられた方の例を参考に検討したいと思いますので教えて頂ければと思います。
よろしくお願い致します。

[568: 匿名さん]

>567さん

>566ですが、質問の仕方が悪かったのですね。
申し訳ありませんでした。
この2,3日にこれまでのスレの全部を見きました。
ただ、悠悠がダメだったと仰る方々の内容は、単に悠悠はダメとだけ取れる内容しか無く
何がダメなのかを見るのに、裁判記事の件しか参考になるところがありませんでした。
その様なことで、だらだらと書いても仕方無いと思い短刀直入・簡潔に意見が聞きたかったので
>567さんが仰った項目ごとに、その理由を聞いてしまいました。
そうですよね。詳しく書けば悠悠の方に誰が書いたか判りますよね。
大変、申し訳ありませんでした。

検討するにあたって展示場へ足を運んでも、判らないことなのですが自分で色々と聞いて検討してみます。
ありがとうございました。

[569: ももか]

>568さん

鋭いですね（＾＾）
私はパート２の後半にいろいろ書き込んでいるので参考にされてください

ちなみにうちは悠悠で良かったと思っています

[571: 匿名さん]

本当に最悪でした。

後悔しかありません。

今や、担当営業と連絡とることすらできません。

退職したみたいです。

引き継いだ人も退職しました。

設計の人も退職したみたいです。

会社の体質ですかね？

会社に電話しても折り返してきたのも４日後でした。

住めるからいいじゃないと言う方もいますが、

今度は欠陥の話しもでてきました。

欠陥住宅じゃなかったとしても、不安と落胆しか今はありません。

[572: 匿名さん]

中小は業界内であっちこっち移るから困るよね。
退職者がいても顧客の引き継ぎがされていれば問題はないはずだけど。
営業増やすよりアフター増やせば良いのに。

[574: 匿名さん]

そろそろ行政なり司法なりの不利益処分が下されないと、被害者は後を絶たないのではないかと思います。

主な関係機関はこんなところでしょうか。

契約違反・不履行・返金しないなど・・・・消費者問題として全国・自治体のの消費生活センターもしくは消費者庁
建築基準法違反　建設業法違反・・・・所管官庁であり、許認可行政庁である九州地方整備局もしくは福岡県
建築士の問題行為（名義貸や監理をちゃんとしない等）・・・・・九州地方整備局・福岡県
建売の購入・土地売買に関して問題行為があった場合・・・・・免許権者である九州地方整備局・福岡県
その他刑法に抵触する行為やその他の法令違反の告発・告訴先・・・・福岡地方検察庁・もよりの警察署

その他各業界団体や協会も話を聞いてくれますし、あっせんや仲裁をしてくれる場合もあります。

契約の前後、引き渡し後でもトラブルに巻き込まれている場合は、上記機関に通告もしくは相談されることをお勧めします。

[575: 匿名]

＞５７４さんが、どのような意図で詳しく書いていらっしゃるのか分かりませんが、もしかしたら、貴方自身も
被害者の方じゃないですか？でないと、普通に考えると詳しすぎるような気がします。
“そうです”とは言えないかもしれませんが・・・。

[576: 匿名さん]

>575

574ですが、鋭いご指摘ですね。

[577: ももか]

>574さん

悠悠が知事登録なら福岡県ですし、大臣登録なら九地整ですね
おそらく福岡県内にしかない会社だと思うので、何かあれば福岡県へ。
しかし、行政に一個人が自身の家のことで行っても相手にしてもらえませんよ
個人的な相談には応じていません
ただのクレーマー扱いになるだけです
消費者センターのほうがまだ良いかもしれません

[583: 匿名さん]

>577のももかさん

行政は一個人の相談に応じていないとか、相手にしないと言われましたが、それはあり得ないです。あなた本当に法律関係の専門職ですか？
各機関の運用や人員の制約もあるため、個人案件に役所が積極的に関与してくることはないと思いますが、相談に応じないことはできませんし、個人的な案件でも人命財産に関係する案件を門前払いもしくは放置すれば、行政の不作為の問題となる場合もあります。

大学生ですら知ってる行政の作用の話です。基礎の基礎です。

[585: ももか]

例えば市町村の福祉関係など、窓口が設けてある分野だと良いのですが
住居の欠陥や裁判に関しての相談については明確な窓口はありません。
代表に電話すると、とりあえず電話交換手は焦ると思います（笑）

一応、各免許の法律の所管は出先事務所ではなく本庁（主なものは建築指導課）となりますが、本庁に問い合わせたところで、話は聞いても、だからといってすぐに具体的な何かしらの手続きを取ることもありません。
動くとすれば、同じような相談が何件も続いた時ですね。
それから国（九州地方整備局）へ報告しますが、知事登録なら国は「県の判断に任せる」としか言わないでしょう。（国の体質がそんな感じです）
そう言われて、県がどう動き出すかは、その時の係長次第というのが現実的な話です。（まるく収めるか、上に上げるか）
とりあえず他県に同じような事例がないか照会をかけるでしょうね。
動き出した所で、係長→副課長→課長→部長まで案件が上がるかどうかは内容や件数によるのでここでは何とも言えません。

万一、行政措置がとられるにしても、宅建や建設業の免許取消や営業停止（２週間～２年程度と幅広い）くらいなものだと思います。取消まではしきれないだろうなとは思います。
営業停止が現実的な落とし所かな。
個人への救済措置は特にありません。

県のホームページに意見など投稿出来るので、そこで質問してみてはどうですか？
「個人の新築の欠陥に関する相談はどこで行えますか？ハウスメーカーや施主に対してどのような行政措置が考えられますか？」と。

それか、住民監査請求によって監査委員が監査し、不適切と判断した時も何かしらの措置がとられることでしょう。
（監査請求自体を棄却することも有り）


まあ、今裁判を行っている方も、行政措置がとれないから司法に頼っているんだと思いますよ。


いろいろ詳しく書きたいのですが、守秘義務に関わることもありますのでここまででごめんなさい。

[586: ももか]

なんだか方向性が変わってしまいましたが、
私はここにスレッドどおり「悠悠ホームどうですか？」という内容に答えていきたいと思っています。
悠悠で新築した施主の立場で、検討中の方の参考となるような内容を書き込んでいきたいので、一部の裁判や欠陥に関する内容への参加は遠慮させていただきますのでご理解ください。

[587: 匿名]

じゃあ健康住宅にしなかった理由をいい加減答えなさい。

[589: 匿名さん]

悠悠で建築条件付きの土地が気に入ったからでは？そんな書き込みがあったような。

[591: 匿名さん]

要は瑕疵のリスクがある悠悠ホームが建てた物件は宅建業者も仲介したがらないということになるんですね？

敢えて買主ともめそうな物件を取扱う必要ないですし、宅建業者も宅建業法違反に問われたら割に合わないですもんね。

やっぱり、不動産業者の間でも話題になってるんですね。この先どうなるのでしょうか。

[593: 入居済み住民さん]

最近アンチが必死ですね
ずっと見てるとアンチが何処の営業か何となく解るんだよね
っていうかたかだか地場工務店に必死になりすぎでは？

[594: 匿名さん]

不動産関係の職に就いてますが、全然話題になってませんが？
ここのアンチは平気でウソをついて中傷を繰り返す。
私を含め検討中の人が騙されるとでも思ってるんだろうかね？

[596: ももか]

あの～水を差すようですが、
不動産業と宅建業は全く別の法律なので、不動産関係なら宅建協会でなく不動産鑑定士協会です。

[597: 匿名さん]

不動産屋(仲介)の事を言ってるのでは？

[600: 匿名さん]

ももかが法律の専門職でないのは確定だね。
ももかが悠悠の社員か協力業者か知らないけど
悠悠か、その周辺にはのべつ幕なし投稿する
嘘つきがいるってことです。

[601: 匿名]

だから健康住宅の話題になったら逃げるしかないんですね。

[602: ももか]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[604: 匿名さん]

ももかさん、不動産業者と不動産鑑定業者を完全に混同しとる（笑）。私はいずれの業種でも建設業に従事してるわけでもありませんが、両者が全く異なる業種であることくらい分かります。

やはり、法律の専門職ではないことが確定したね。あとは悠悠ホーム関係者か否かということです。

[606: 匿名]

＞602
だ・か・ら
なんであんたは健康住宅ではなく中途半端な悠悠にしたわけ？
今さら土地優先で…とか逃げるなよ。そんな理由なら頻繁に出てくるあんたならすぐに回答したはず。
また、これだけタイミングよく出てきて今さらだんまりもするなよ。

[610: ももか]

ごめんなさい、投稿を押した後「あっ」と思ったのですぐに削除依頼を出しています。

みなさん反応早いですね（笑）

個別法すべてを把握しているわけではなく、全般的なことを指導しているので間違ってしまいました。
ごめんなさい。

[611: ももか]

>606さん

私が悠悠に決めた理由は過去（パート２）に記載しているのでそちらをご覧ください。

[617: 匿名さん]

重要事項説明なんて素人でも不動産購入経験があれば知っている事かな。
間違えるといったレベルではないよ。
購入経験の無い工事担当だったら知らなさそうですね。

[620: 匿名]

何も良くなってない

過去の施主は無駄死に

　

[623: 匿名さん]

業者同士のけなし合いなんてどうでもいいです。

うちは、悠悠ホームで建てましたが、冬場あまりにも冷えるので、他の建築士に調査を依頼して、屋根裏に一緒に上ったのですが、各断熱材のパーツの接続部分に著しい隙間があり、断熱の効果を全く発揮していないことが判明しました。これが「高気密高断熱」を売りにしている業者が造ったモノの現実です。

これを手抜きと言わず何と言うのでしょうか。これで社内検査を通ったと言うのですから、開いた口が塞がりません。

[624: 匿名さん]

監督者によるけれど社内検査はあまり細かくはやってないよ。
住みながら不具合の報告があれば補修していく感じ。

[626: 匿名]

＞625

＞623は建築士と言う名前を出して話しに迫力を持たせたかったんですよ。
解ってやって下さいな。

でも昭和はもっとひどいぜ(笑)
ところで断熱材のパーツって何だ？
そのパーツの接続部って何だ？
何のことだろうか？(笑)

ただ、九州(福岡？)程度で断熱材の『隙間』と言って良い程度でそこまでは寒くなること無いからな(笑)

リビング階段・24時間換気・サッシの隙間が関係するのなら寒いのは理解できるけどな。

でも、あれだな。
アキレスもせっかく良い断熱材を出してるんだから、断熱材の付き合わせ部分には1mm〜3mmくらいの隙間は吸収できるくらいのセパレータか簡単に出来る補修材を作ってやれば良いのにな。
発泡ウレタンで埋めろと言うから面倒くさくてやんねーんだろうな。
まぁ、そりゃどこも同じか(笑)


＞624
あの社内検査はダメだな(笑)
全然、施主目線になってねーし。
その分、施主検査は楽しかったけどな。

＞620
構造は全然変わってるぜ？
体制は知らんが(笑)

＞621

企業はそんなに甘く無いって(笑)
住宅に限らず現場で部材を組立て製品にしていく業種は多かれ少なかれ、過去の施主を食い物にして技術の向上に努めていくものだと思って下さいな。


それと、アンチに聞きてーんだけど
＞606
以前からこいつのコメントはどうよ？
知識ある本物のアンチから見て、同じアンチとして恥ずかしくねーのかよ？
恥ずかしいと思ったら、同じアンチとして書き込みさせるのを止めさせてくんねーかな？(笑)

俺もこれで書き込みすんの止めとくから(笑)

よろしく〜。

[630: 匿名さん]

>627
一番の問題は不具合に施主が気付かなければ修繕責任をスルー出来ちゃうこと。
問題なく住める家、問題に気づかずに住んでいる家。両者は同義ではないのにね。

[632: 匿名さん]

割合は違ってくると思いますよ。
大手は地場工務店と比較するとチェック機関がまだマシで充実しています。
特に悠悠は昔から売ることに関しては力を入れています(急成長する企業では仕方ない事ですが)。
これはきちんと建築される事を前提としているので歪みがでます。
安定すれば次第に割合も減ってくるでしょうが、未だに他県への拡大路線を図っているので上層部の英断を待ちたいところ。

[634: 匿名さん]

内部の人間が施主に成りすまして
あろうことか「法律の専門職」なんて
明らかな嘘をつく人すらいる
業界ですからね。

[639: 匿名さん]

裁判になってからは「欠陥は無い」と言い切っているので修繕できないですよ。