ウェルスクエア伊丹はどうですか？

[匿名さん]

伊丹市平松に予定されている『ウェルスクエア伊丹』のマンション
(伊丹かねてつ跡地）はどうなんでしょう。MRは10月頃なのですが。
チラシ・HP見た方で購入を検討されている方々の意見をお聞かせ下さい。


住民さん板：http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=809&disp=1

[501: 498]

私もそう思います。
確かに、通路に自転車を停めたり
駐車場に自転車・バイクを停めたり
されておられる方はそれなりの
事情があると思いますが、
停めてはいけない場所というのは
それなりに理由があるはずです。
500さんがおっしゃっていますように
駐車場で車と自転車の事故の危険性が出てきますし
通路に停めてあれば、風の強い日などは転倒しますし
小さなお子さんが走ってぶつかったり等
必ず理由があるはずなので、
モラルを持って対処していただきたいと思います。

[502: 匿名はん]

マンションに於いて、駐車場、廊下というのは共用部分であって、物を置いたりすることは
禁じられています。
私が以前住んでいたマンションでは、管理人が甘く野放図にしていたために、自転車が散乱し、
スラム化してしまいました。
今、まだ小さな子供でも、あと5年もすれば小学生になり、このまま放置していては、見るも無残になって
しまうのは、予想に難くありません。
長谷工コミュニティのほうへ、管理人さんの違反者に対する指導を徹底するよう、依頼します。

[503: Hir]

うちの家族構成は3人で、ゆくゆく自転車にのるであろう年頃の子供が1人います。
現状の体制では、1家族2台までしか自転車置き場を借りることができません。
ゆくゆくは3台必要になるかなと思っております。
私自身、今の所禁止とされているルールを破ったことはありませんが、
注意するだけでなく、自転車置き場やバイク置き場の空きがあるので
あれば公開し募集するなどといったことも必要ではないでしょうか？
（そういう事は難しいのですかねー？）

体制を作らずにモラルを盾に縛ったとしても管理自体うまくゆくのでしょうか？
ルールを守るということに決して反対ではありませんが、
玄関前のスペース（アルコープっていうんですかね？）にかわいい植木など置かれて
いる方がおられますが、仕事帰りなど、前を通ると何かほっとした気分になることもあります。

理想論と言われるかもしれませんが、折角の新居での新生活です。
お互い譲り合えるところは譲り合いたいですね。
（具体的に何の解決にもなってないやんかとのお声が聞こえてきそうですが、
　気持ちって大事じゃないですか？）

[504: 匿名はん]

長谷工コミュニティに電話を入れておきました。
入居説明会のときなどにも、一家には2台までと説明をしているので、
守っていただかなくてはいけないとの事。
きちんと住民に対応いただくよう依頼しておきました。
503さんも、子供のために1台必要なら、一台は処分しないと仕方がないでしょうね。
説明会でも、きちんとその話はされていましたから。
気持ちはわかりますが、ルールを守れないなら、その際はマンションを出て行かなくては
いけないのではないでしょうか？
あなたのような家庭が100軒あれば、100台もの自転車が敷地内に放置されることになるのです。

[505: 匿名はん]

５０４さん
少し攻撃的すぎますよ！

[506: 504]

少し反省します。
しかし、今は小さなお子さんが多いので問題にはならないでしょう。
が、5年、10年と経ち大きくなると、幼稚園から小学生の子供の自転車がエントランスやロビーに散乱、
そしてタイルは傷だらけになった上に破損、エレベーターの中は自転車のせいで傷だらけ、そして廊下は泥まみれ、
という経験をしています。
そして、高校生になると、自転車通学ということで、さらに台数が増えてしまいます。
なかには、タバコの吸殻をエントランスに捨てている高校生もいましたね。
（ここまでくれば、もう、モラルというか人間としての問題ですけどね。でも、実際にありえます）
譲り合いとかといって、個人の都合を認めてしまえば、300件近くのこのマンションでは収集がつかなく
なるのは火を見るより明らかです。
個人で自転車を持つのはあきらめて、自治会として自転車を保有、シェアリングすると言った考え方も
必要かもしれません。
このまま放置していれば、管理の悪いマンションとして、資産価値も激減しますし、実際に廊下に自転車の
錆が付着して、みすぼらしくなってしまいます。
そうなってしまうことは、皆さん当然望まれていないと思います。
自分だけよければ、という考えは皆さん持たないようにしてほしいと思います。

[507: 匿名はん]

私は少しきついかとは思いますが、504さんの意見に同意します。
自転車置き場が余っているなら、
半年後？にできるであろう、管理組合でみんなで
話し合い抽選かなにかで、ルールをつくればいいと思います。
やはり、厳しいようですが、集合住宅に住んでいる以上
ルールはルールと割り切って守っていかなければ
ならないとおもいます。

[508: 匿名さん]

確かにアルコープに大人用の自転車を置いておられる方がいます。当方も小さい子供がいますのでいずれは２台の駐輪スペースでは
足りなくなることは目に見えています。だからアルコープに１台置かなければならなくなってしまっている現状はよく分かりますが、
やはり小さい子が横を通るときも危なくひやひやしますし、見栄えもよくないと思います。
当方は入居してまもなく駐輪場のレール外（？）に停められている方がいて、レールが動かせないので自分の自転車が出せないと苦情を言いました。
やはりこの問題は管理組合ができてからではなく、早急に対策をするべきではないでしょうか？
あとメインエントランスの横手あたりに自転車がいつも数台停めてありますが、
あれはどういう自転車なのでしょうか？結構夜遅くまで停めてあるので気になります。

[509: 匿名はん]

そうですね。厳しい口調にはなりますが、
ルールを守れない方は集合住宅での生活は
向いていないと思われます。
このマンションの方達は気さくにあいさつを
交わしていただけますし、
いい方達が多いと思っていますので
きちんと、ルールを守って
対処していただけると思っています。

[510: 匿名はん]

住人の間でも、ルール無視の自転車が話題になっていること、伝えておきました。
掲示板だけでは弱いので、止めている各家庭に直接注意するよう依頼しておきました。
余談ですが、ここの管理人には、マンションの管理人経験者っていないようですね。
ルールを守らない家庭には、きっちりと対応してもらいたいものです。

[511: Hir]

>503さんも、子供のために...
>ルールを守れないなら、その際はマンションを出て行かなくては
>いけないのではないでしょうか？
>あなたのような家庭が100軒あれば、100台もの自転車が敷地内に放置されることになるのです。

503ことHirです。
私はこのマンションに引っ越してから一切のルールは破ったことは御座いませんがなにか？
毎日出会った方にも気持ち良く挨拶してますがなにか？
>住民の間でも、ルール無視の自転車が話題になっていること...
べつに自分自身が思われるならご自分で思われたということで十分ではないでしょうか？
「匿名はん」ではなく特定ハンドルネームを使用して書き込みさせて頂いている私としては
まわりを巻き込むような発言はやめて頂きたいと思います。

私はルールをやぶれとかそういったことは一切申したつもりはございませんよ。
ただ、折角良い雰囲気で挨拶も交わし気持ち良く毎日を過ごしているのだから
みなさんが常に優しい気持ちでいれば些細な問題をつつきあげで大きな問題にする
ことではないと思う、というつもりで書いたのですがね？
アルコープに自転車、確かに危ないですね。
でもかわいい植木が置いてあれば私は仕事帰りなどほっとした気分になりますよ。
ルールではアルコープには物を置いてはいけないとなっていますので、
その辺も管理人さんに注意されるようにお伝えになられたのですよね？
当然１Fにお住まいの方が自宅前駐車場に駐輪されているものや、各駐車場に自転車など
ももちろん全てですよね？
１つの事例だけを取り上げて各家をまわって注意して下さいなんて頼んだら、
注意した家の方に、あれはいいのかこれはいいのかを言われそうでなんとなく管理人さんが
気の毒になりました。（いろんな人いますからねー）
私的にはまずは張り紙で十分じゃないかなと思いますけど...。
それからでも遅くないと思います。

先日も、エレベータに乗り込んだときに若いお兄ちゃんがエレベータに自転車と積み込んで
先に乗っておられたので挨拶すると、申し訳なさそうにすいませんと謝っていました。
別になんら気になりませんでしたが、私はにぶいんでしょうか？

昨日も私が書き込みをした後に書かれた内容を読んでよほど
書き込もうかと思いましたが、こういう場での非難、中傷に対して
いちいち応答しても無駄かなと思い書き込ませんでした。
が、大変「ハッスル」されているようですので書き込みさせて頂くことにしました。
細かいことで「キーーッ」となられてもしんどいだけですよ。

>個人で自転車を持つのはあきらめて、自治会として自転車を保有、
>シェアリングすると言った考え方も必要かもしれません。
ちなみに、この意見に対しては賛成ですよ。建設的だし。

>当方は入居してまもなく駐輪場のレール外（？）に停められている方がいて、
>レールが動かせないので自分の自転車が出せないと苦情を言いました。
故意的に停められているのだとしたら確かに問題です。
でも、偶然落ちたとかとめた方が間違われて違う場所にとめてしまい
実際の所有者の方がそれをおろして停めたということも考えられなくはないですよね。
実際に、私自身が借りている駐輪スペースに他の方が止められていましたが、
降ろして隅っこのほうのよけておきました。
別段腹も立ちませんでしたけど、変でしょうか？
駐輪スペースも沢山ありますから間違えることもあると思いますよ。
酔って帰ってこられたお父さんが載せ損なったとか。←これ個人的に笑えるんですけど私だけ？
1回、2回ぐらいなら自分で動かしてもいいかなと思うのは私だけ？

>メインエントランスの横手あたりに自転車がいつも数台停めてありますが、
>あれはどういう自転車なのでしょうか？
ウェルスクエア伊丹には来客用の駐車場はありますが、来客用駐輪場はありませんよね。
私は他の市から引越ししてきた為、ご近所にお友達はいませんが、
きっとご近所にお友達がいらっしゃる方の、お友達の自転車ではないでしょうか？
確かに公園横出入り口の通路にドンと置かれているときは、「ふーー」ぐらいには思いますが、
メインエントランス横隅に置かれている分には対して気にもなりませんが、
これもやはり変ですか？（別に邪魔じゃないし）

>余談ですが、ここの管理人には、マンションの管理人経験者っていないようですね。
私的には、経験がない方でも別段に構わないと思います。
あなたに経験があるのではあればお教えしてあげればいいのではないですか？
私は、朝に「おはようございます」と挨拶すると大きな声で「いってらっしゃい」と挨拶
して下さる管理人さんが大好きですよ！
いちいちそのようなことを書き込まれることのほうがよほど悲しいと思いますけど、
これもやはり変でしょうか？

断っておきますがルールを守るなということではないですよ。
私だって、悪いことは悪いと思いますからね。
ただ人任せではなく、より多くの方が優しい気持ちで意識しあれば、
カツカツすることの無い、よりよい新生活がおくれるのになぁと
思っているウェルスクエア伊丹の一住人としての意見です。
（＊＊＊＊でもありませんし、ある意味自分にもいい聞かせてます）
その為にみなさんと共に話し合える掲示板であればいいなと思っています。

ちょっと長すぎましたね....。

[512: 匿名はん]

ルールを守っていれば、エレベーターに自転車を乗せる必要なんかないですよね。
各家庭に２台分の駐輪場があるのですから。
それを認めた時点でアウトです。
あなたの感覚はずれています。
３００戸もあるこのマンションで、良心に訴えて、というきれいごとが所詮無理なのですよ。
すでに、駐車場や廊下に自転車が止められ、その台数が、日々増えている現状ですからね。
ルール違反をきちんと取り締まれない管理会社なら意味はありません。
変えればしまいです。
いずれにせよ、管理費の口座名義を自治会名義に変更しておかなければいけません。
ルールを守れない連中のため、マンションをみすぼらしくされてしまっては、こちらがいい迷惑です。
ルールを守らない家庭には、ご退場いただくしかありません。
あなたは、子供の自転車を手に入れるときに、今ある２台をどうするつもりなのですか？

[513: 匿名はん]

このマンションも購入候補として考えていたけれど
ここを見ると、他の物件にしてよかったとつくづく思うなー。

[514: 匿名はん]

ふたりとも退場してください！

[515: dori]

一階の者ですけど、専用駐車場なら自転車やバイクを置いてもいいですよね？倒れて他の車を傷つけることもないし・・・。
塀に囲まれているから、そんなに見苦しいとも思えませんし。

[516: 匿名はん]

かなりヒートＵＰしてるようですが・・・ここは、情報交換の場であって喧嘩の場ではありませんので。
攻撃的な発言されている方、理事会結成後にみなさんの前で討論すればどうですか？
楽しく新生活を始めて、いつも楽しみに見ているものとしては不愉快です。

[517: 匿名はん]

将来、売却しないといけないことになった場合、513さんのような、外部の方から
管理の悪いマンションという評判が立っては、安く買い叩かれるか、あるいは、
最悪買い手が付かず、売却が不可能ということも考えられます。
資産価値の下落を防ぐのは、住人による管理がしっかりしているかどうかもポイントになるのです。
困るのは、誰でもない、このマンションの住人です。
皆さんもローンを組まれて購入されているのですよね。
感情論ではなく、冷静かつ合理的に判断しなければいけません。
その辺りのことを念頭に置いておかなければいけないのではないでしょうか。

[518: よっしー]

自転車の問題、確かに難しいですよねえ。うちも、駐輪場の2台のほかに、子供の自転車を所有していて、玄関ポーチに置いています。
このマンションは、ベランダも広いし、小さい自転車はそこにおいて置ける気もしますが。
でも、エレベーターに乗せるのが「アウト」と言われるとつらいなあ。意見としては516さんに賛成です。
理事会や総会で提案して、具体案を話し合ったほうがいいかも。
512さんはかなりマンションの管理には詳しいみたいですし。管理会社を変えればいいという発想はなかなか思いつきませんでした。
そんなに簡単にできるものなんですかねえ。まあ、管理徹底主義の方、モラル重視の方、いろいろな意見をお持ちの方がいたほうが、
議論もできるし、その上で皆が納得する落としどころがあれば、ベターですしね。
ただ、匿名がこういう情報交換の場のひとつのメリットだと思うのですが、匿名での議論はあまりいい結果を生まないような気が・・・。
やはり、こういった問題は、公開の場で討論したほうがいいのではないかと思います。
どちらの意見のかたも、このマンションのためによかれと思うからこそのご発言だということは、内容からすごく伝わってきますし、他のかたも同じ気持ちでこの場にいらっしゃると思うので。
それが、

[519: Hir]

結果的にみなさんの気分を害してしまい申し訳ございませんでした。
ヒートアップするつもりはなかったのですがつい..。
たしかに匿名の議論は何も生みませんね。
みなさんおっしゃられるようにこの手の話は理事会の総会で行えたらいいなと思います。
みなさん本当に不愉快な思いをさせてしまい申し訳ございませんでした。

[520: 紫電改]

初めてです。
先日、車で通りかかったとき「キャンセル発生」と幕がかかっていました。玄関へ行く122号室とありました。１階の東側と思いますが、エントランスから遠くて不便ではないでしょうか。また、南側１階は日はあたりますか？よければ教えてください。

[521: 匿名はん]

なかなか、難しい問題ですね。
お二人のどちらのご意見も貴重だと思います。
みなさんで良いマンションにしようと
一生懸命なのですから。
多少言葉が乱暴になったり、感情論っぽくは
なったりはしますが、
どうでもよかったり、無関心ですと
こいった議論さえないでしょう。
これを機に住民のみなさんが考えればと
思います。
ルールを守っていない方は守るようにする。
ルールはあくまでもルール。
本来ならその上にモラルがあると思います。
モラルが低ければルールをつくる。
モラルが良ければ細かいルールは要らない。
あくまでも私個人の意見ですが
通路の自転車くらいは止めないで頂きたいと
思います。
やはり危険です。何か事故があってから
対策を講じるのでは遅すぎますからね。
私くらい、みんなも、じゃまにならないから・・・
そんな気持ちで自転車を止めるのはどうかと思います。
それでは、関西人気質の路上駐車・迷惑駐車と
同じような気がします・・・。
私も今回、いろいろ考える機会となりましたので
マンション住人のみなさんでがんばって
良いマンションにしていきたいと思っております。

[522: 521]

話はゴロっと変って申し訳ないのですが、
この辺りのパン屋さんは、
駅前のパン屋さんくらいしかないのでしょうか？
パン好きの我が家としては
おいしいパン屋さんが少ないのは悲しいです。
どなたか知っておられる方情報をお願いいたします。

[523: 匿名はん]

管理人さんが
廊下・駐車場に停めている自転車に
イエローカード（警告）を張っていく
なんてどうでしょう？皆さん気を付けてくれるんじゃ
ないかな？あくまでソフトにね！

[524: 匿名はん]

自転車問題については、やはり総会などで決めていくのが一番でしょうね！
あまりにたくさんの方が玄関前に止めておられるのだとしたら、それだけ足りないってことですから
新しく自転車置き場を作ればよいのでは？広々としたガーデンテラスを駐輪場に変えてもいいですよね。
せっかくすばらいしガーデンテラスがあるのは良いですが、長い目で見ると管理していく費用は多額です。
水やりや剪定費用など・・・初期投資(自転車置き場をつくる費用）はかかるけど後々のことを考えると
良い気がしますがいかがでしょう？

伊丹はパン屋さん少ないですよね。。。
私がよく行くのは、ダイヤモンドシティー内にあるポンパドール、武庫之荘にあるオラット、パンドミーです。
よかったら行ってみて下さいねー

[525: 匿名はん]

張り紙はしていますが、いかんせん小さいですね。
自転車を止める事自体に対して、ルール違反であることすら気づいていない家庭もあるかもしれないですね。
その辺を、きちっと周知すべく、管理人は仕事すべきだとおもいますね。
駐車場の出口の違反駐車の車に対しても、駐車違反の看板だけでは効果がないわけですから
止めている車に貼紙なりをして対策を立ててもらわないと。
出し入れに困難を極めるときがあって、迷惑ですからね。

[526: 匿名はん]

525さん、私も同感です。自転車については
ルール違反と気づいていないんでしょう。
管理規約はみなさんちゃんと目を通していらっしゃるんでしょうか？
ルールは時には面倒な場合が多々あると思います。
しかしながら、そのルールはマンションでの生活を快適にする
最低限のルールだと私は思います。
今日も若いお母さんがお子さん2人を連れていましたが
共用廊下を自転車を乗ったまま通っていました。
また、ヨーイ・ドンとお母さんが号令をかけて子供達を走らせていました。
もちろん共用廊下をです。
廊下の音が響くのを知っておられないのかはわかりませんが・・・
大の大人がオートロックを自転車のまま通っているのを見たときには
少し悲しい気持ちになりました。
かと思えば、若い夫婦の方と思うのですが、二人とも自転車の前カゴに
荷物いっぱいでも、北側の不便なドアから出入りされていました。
そういう所を見ますとルールをちゃんと守っておられるんだなと
心が温かくなります。
ルール違反している方達にも事情があるとは思いますが
正直者・ルールをちゃんと守っている方達がばかをみるような、
損をするような事は絶対にあってはならないと思います。

[527: 匿名はん]

優に450レスを超えていますよ。
新しいスレを立てるか、住民専用板に移行しては？
管理人じゃないけど。。。。

[528: 匿名はん]

483に新しい掲示板のアドレスがあります
そろそろいどうしますか？

[529: ジョージ]

あの、猫を飼いたいんですけど（初めて）、部屋が汚くなったりします？
外出中に悪さをしたり・・・？抜け毛の掃除とか大変でしょうか？散歩したりしなくていいんですよね？
ペットを飼うとき気をつけた方がいいことなど、教えてください。

[530: 匿名はん]

北側の自転車用扉はとても不便ですよね。特に前と後ろに子供を乗せているとマンションを出る時は通れますが
入るときは不可能でした・・・。危うく子供を乗せたまま自転車を倒すところでした。
東側のスライドゲート横の扉は自転車可なのでしょうか？あの扉はゆっくり閉まるのですんなり通れます。
515のdoriさん。私も1階に

[531: 匿名はん]

ごめんなさい。途中でした。
515のdoriさんへ　私も1階に住んでいるのですが専用駐車場は車を止める以外の目的での使用は違反みたいです。
確かに、誰にも迷惑かけていないのでＯＫな気がするんですけどねー。
そこはルールですから・・・。それより、南側の歩道によく車が止まっているのが気になりますね。
同じ車が止まっているので、きっと1階のお宅にいらっしゃるお客さんの車だと思うのですが、
あれは良くないですよね。ちゃんと来客用の駐車場を借りましょうね。

[532: 匿名はん]

いつもこの掲示板を楽しみに見ています。

およそ300世帯もあればいろいろな考え方があるのも仕方ないとも思いますが、
最近の書き込みを見ていると少々不安になってしまいます。
大所帯のマンションだからこそ、ルールを守るのは当然だと思っています。
個人的に気になるのはエントランス脇に停めてある自転車。少々見苦しく思っています。
そこに停めるのは便利でしょうが、台数が増えると収拾がつかなくなるでしょう。

このマンションを購入する際に、ある人に「大型マンションはスラム化するから…」と
言われたのが今になって思い出されます。

重ねて申し上げますが、共有部分では最低限のルールを守るのは当然だと思います。
それが、長い目で見れば、住民全員の利益につながるはずです。

自分にとっての「便利さ」を追求するのはいいですが、
「集合住宅」であるという認識は忘れずにいたいですね。

[533: 匿名はん]

スラム化させないために事前にどういう手を打っておけばよいのか、
ノウハウを持った管理会社、そして、経験のある管理人が必要なのです。
それができない管理会社であれば、変更せざるを得ないのです。
あと、乱雑な住み方により建物の傷み方がひどくなれば、修繕積立金を使うことになります。
そうすると、将来の大規模補修の費用が足りなくなり、毎月の修繕積立金を増額せざるを得なくなります。
目安としては10年後程度に一回目の大規模補修が必要となります。
住み方ひとつで、無駄な出費を抑えられるのです。

[534: 匿名はん]

ウェルスクエア伊丹の住民のための掲示板(1)
へ書き込みなどするには、登録がいるのでしょうか？
今と違うのでわからないのですが、教えてください。

[535: よっしー]

スラム化しないようにみんなでがんばりましょー。
せっかく、こうやって皆さんの意識も高まってきたことですし。
いまや、過去にだれかが言ってたとか、一般論とかに引っ張られる必要もないですし、ね。
よそはどうあれ、ここをどうしていくのかは、少し勿体つけていうと、ここを選んで住いと決めた私たちの自治意識次第だと
思います。
シンナーのにおいの件、私も市に対応を依頼しました。結果は、496さんの報告と重なるので、省略します。
工場のほうも、かねてから要望もあるので意識はもって対策を講じていただいているとのことでした。
今後も共存のバランスが崩れないよう、いうべき事はしかるべき手続き、方法で対応していきましょう。
猫を飼う予定の方がいらっしゃるようですね。当方も、7年ほど前から子猫のときから一緒にいます。
ひとことでいうと、猫は、自律したペットなので、トイレなど基本的なしつけをすれば世話のかからない同居人だと思います。
この話題は、書き出すときりがないので、またおりにふれ情報交換しましょう。
おやすみなさい。

[536: よっしー]

追伸
533さんをはじめ、現行の管理体制に不安・不満をお持ちのかた、多いようですね。
是非、管理組合立ち上げの際には、イニシアチブを発揮していただいてよりよい管理のあり方について
ご教示いただきたいと思います。
マンション管理素人の当方からしますと、以前も触れましたが、管理会社変更といった抜本的な手法が
イメージできないので、是非とも具体的な運営策の検討・提案をお願いいたします。
資産価値云々もありますが、何より住環境を快適に保つことは皆の意見の一致するところと思います。
533さんやその他、ノウハウや高い意識をもった方が、内部の管理だけでなく、市や工場など対外的な面でも
主体性をもってリードしていただけるのは私たち素人からすると頼もしい限りです。

[537: ジョージ]

よっしーさん、猫情報ありがとうございました！
ところで、自転車のエントランス脇への駐車やエントランスから自転車を押して入ってくる人たちを見て、私も気になっていました。
脇の駐車は住民のちょっと置きか来客の者でしょうから多めに見たいところですが、乱雑に駐めてあると見苦しいものです。
エントランスからの自転車で入ってくるのはアウトでしょう。
この掲示板を見ると住民の意識が高まっているので、私も「めんどくさい」と思わないできちんとルールを守ってお互いに気持ちよく過ごしたいです。
でも、全住民がこれを見ているわけではないので、ルール違反という意識に至っていない方も多いのでしょう。
その辺をいかに周知徹底させるか、ですね。
ただ、ルールというのはみんなが気持ちよく生活できるためのものであって、息苦しくなるようなものにならないよう頑張りましょう！

[538: 匿名はん]

皆さん、注意もせずに放置しておくとどうなるのか、○○○号室を見に行ってください。
最初は自転車1台だったのが、今は2台になり、その上に子供の遊戯道具２つ、
おまけに荷物までが廊下に放置されています。
だんだんエスカレートしていくのです。
あのような家庭が増えれば、スラム化へまっしぐらです。
そうならないためにも、はじめの、今が肝心なのですよ。
出てこようとする芽は早めに摘み取らねばなりません。

【お部屋番号は伏せさせて頂きました。管理人】

[539: 匿名はん]

↑人に言わず、まずご自分で実践してください。

[540: 匿名はん]

スラム化を気にされる方、管理組合ができたときには、団結して話ができると思いますが、
現状では、まだ無理ですので、管理人へ注意してもらうよう、おのおので依頼しましょう。
そうすると、管理人も、動かざるを得なくなると思います。

[541: キャス]

538の方、匿名だからと言って少し行き過ぎではないですか？
ここで部屋番号あげるのは、どうかと思いますが。
この場でそこまでするなら、直接注意したらどうですか？
その勇気がないのに匿名使ってマンション内は、知らない顔って
どうかと思いますが！

[542: ニー]

入居後、２ヶ月後に点検があると言われていましたが皆さん何か連絡がありましたか？　何か情報がありましたらお願いします。それと、騒音の事なんですが、上の音も気になりますが我が家にも小さい子供が２人居ますので、下の方には大変ご迷惑をお掛けしているんだろうなぁと感じています。でも、子供に走るなと言っても飛ぶなと言っても無理で・・・。毎日、気が気じゃないです。皆さんは何か工夫とかされてますか？いい方法があれば教えてください！

[543: 匿名はん]

ルールを守れてない家庭、別につるし上げになっても仕方がないのではないでしょうか？
具体的な名前も出てないわけですし、これくらいは問題ないと思います。
ちなみに、管理人に話したところ、共有部分には自転車などを置いてはいけないという案内を、
昨日に該当宅には入れてあるそうです。
それでも改善していないのですから、問題ありの家庭ということになるでしょう。

[544: 匿名はん]

少し厚めのじゅうたんを敷いてみてはどうでしょうか？
フローリングのままよりは、音の吸収すると思います。

[545: 通りすがりの暇人]

途中からＲＯＭっていますが、住民板に移行した方がいいと思いますよ。
どこかの板のように、「荒らし」の餌食になりますよ。
老婆心ながら・・・・

[546: 紫電改]

うひゃー、無視ですかあ！
ここは、住民の方のみだったんですねえ。
排他的ですねえ。なんか、スラム化も時間の問題か？

[547: 匿名はん]

具体的な名前が出てなくても、部屋番号を特定したら、名前を書いてるのと同じ事でしょうね。
誰の事だか一目瞭然わかりますから。

[548: 匿名はん]

ルールをきっちり守ろうと思われている方々がたくさんおられて
嬉しく思います。管理人さんから該当宅に案内を入れてあるということですので
該当家庭の方々が良心的に受け止め改善されるのを期待します。
それでも改善されないようなら何らかのペナルティーが必要でしょうか？
これが、良い方法かどうかは分かりませんが、初代管理組合長になってもらうとか・・・
いかに、ルールを守るのが大変か、守らせるのが大変かが身をもって感じる事ができるのでは。
あくまでも私個人の意見ですので・・・
それと、やはり住民板にそろそろみなさん移動しませんか？
どなたかが書かれていたように多少厳しい意見等がありますが、みなさんが一生懸命
マンションを良くしようと意見し合っているのに荒らしの餌食になるのはどうかと思います。

[549: 548]

早速、住民板への登録を致しました。
結構簡単ですよ。

[550: 匿名はん]

紫電改さんへ
スラム化も時間の問題かも・・・！？と思われたならもうお答えする必要ないでしょうか。
大規模マンションですから、いろんな方が住まわれていると思います。
気になさるようだとちょっとこのマンションでは無理かな？？
私は南側1階に住んでおりますが、日当たり良いですよ。昼間リビングにいるとポカポカして温かいです。
お庭は南側半分が一日中日陰になっています。高いフェンスの陰になっているので仕方がないですね。
夏は多少陰が少なくなると期待しています。２ヶ月ほど住んでおりますが、あまりエントランス方向へは
行かないです。東西南北どこからでも出入りできますので、エントランスの方へ行くとしたら
管理人さんに用事があるとき、ポストを見に行く、ゴミだしくらいです。

[551: 匿名はん]

みなさん住民板へ引っ越しして下さい
538 543は危険な思想の持ち主と思われますので
このような書き込みを続けるつもりでしたら
ご遠慮下さい　お願いします。

[552: 匿名はん]

エントランス脇に自転車置くの不可との話ですが、
近所のママ友が遊びにきたとき、自転車はどこにとめてもらったらいいのでしょうか？
車なら来客用はありますが、自転車はありません。
この掲示板をみてたら、怖くて友達を呼ぶことができません。

[553: 匿名はん]

552さん私も同じことを思ってました。家は2台借りているうちの１台が昼間は空くので（主人が自転車通勤）
自転車で来る友達が１人の時はそこに止めてもらいます。２人遊びにきた時はどうしたらいいのか悩んでます。

[554: 匿名はん]

522さん553さんに同感です。来客用の自転車置き場を設けてほしいです。

[555: 匿名はん]

511さん、住民板へ引っ越ししてくださいとのことですが、どうやってアクセスするのですか？
PCが得意ではないので、教えてもらえませんか？すみません！

[556: 匿名はん]

510さんへ

http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=809&disp=1
No.809 ウェルスクエア伊丹の住民のための掲示板(1)

[557: 匿名はん]

↑
555さんへ　の間違いでした。
すいません

[558: 匿名はん]

ユーザー認証手続きについて
携帯電話から、[http://mikle.jp]にアクセスし、自分の好きなログインIDとパスワードを登録して下さい。
パソコンからの投稿や削除投票時にログインIDとパスワードが要求された時には、ここで登録したものを入力することで投稿や削除投票をすることができるようになります。※携帯電話からそのままご利用いただくことも可能です。

[559: 匿名はん]

自転車の件、来客用に新たに設けるというのは案としていいかも知れません。
ただスペース的にどうなのでしょう？
以前、どなたかお庭を潰しては…みたいなこと書いていらっしゃいましたが
それだけは避けてほしいな、悲しいな、と正直思いました。
それから、うちの場合は以前に大勢の友人をお招きした際、
来客用として借りられる台数に限りがあるので事情を説明し工夫して来てもらいました。
自転車と車では全然話しが違うかも知れませんが、
そういった先方への説得、工夫も必要ではないかと思います。
個人的には既存のルールを守りたいほうです。（堅苦しい意見のようでしたらごめんなさい）

[560: 匿名はん]

柔軟な対応に関しては、総会でルールを決めるとして、
それまでは、やはり最低限のルールは守ってほしいものです。
管理規約というのは、いうなればこのマンションで住むための
一種の法律ともいえるものなのですから。

[561: 匿名はん]

法律っていっても管理規約は罰則のない努力義務ですからね
最終的にはモラルの問題ですね。

[562: 匿名はん]

スラム化を容認する人が多数を占めるかどうか、それによって、管理規定の
運用の幅が決まってくるでしょう
私は、スラム化大反対なので、きっちりと運用してもらいたいです。
モラルの問題とかといって、電車内での携帯電話とか、歩きタバコのレベルでは
ないわけですから。

[563: 匿名はん]

543さんがルールを守っていないお宅には何かお手紙が入っているようなことを書かれていましたが
本当でしょうか？538さんがおっしゃっていたお宅はエレベーターに近いところなので、大人用の
自転車などたくさん置かれているのが目立ちますね。お手紙で警告されていても、まだ置いているなんて
かなり悪質です。しかも、置いているものを見るとお子さんは一人？と思われるのですが、それだと
大人用の自転車は、自転車置き場に置けるはず！？1階のお宅ならせめてお庭に置くなどされたら良いと
思うのですが、それもできないほどめんどくさがりな方なんでしょうね。この掲示板で、部屋番号まで
書かれているのでは、総会などでもきっと指摘されるはず。この掲示板をもしご本人やお友達が見られていたら
やんわりと気をつけるように教えてあげられないものでしょうか・・・。お友達がまだいらっしゃらないの
かな。ルールを守ってくださいね。

[564: 匿名はん]

残り一戸売れたみたいですね
もしかして紫電改？

[565: 匿名はん]

モラルに訴えてとか、きれいごとを言われている方がいらっしゃいますが、
現実を見て、それでは限界があることを認識いただけたでしょうか。
注意をすると逆に自分の立場を正当化すべく逆に大声で怒鳴り散らす人種も
これだけの戸数があるとおそらくいることでしょう。
努力義務だからといって放置するわけには行きません。
正直者が馬鹿を見るマンションにしてしまっては、皆さん不愉快ではないですか？

[566: 匿名さん]

[567: 匿名はん]

私も５６６さんと同感です。
みなさん決まりを守っていこうとしていると思うし、
自転車を退けるように言われても直ぐには、対応できない方も
おられると思います。その独裁的な考え嫌いです。
このマンションは庶民的なマンションです。
ある程度は、仕方ない面もあるので？もし、完璧でないと駄目で
みなさんとの話し合いができないならやはり共同住宅は、無理と
思います。
他の方は、正直者が馬鹿を見るマンションなんて思っていないと思います。

[568: 匿名さん]

[569: 匿名はん]

それにしても、大人気ない方ですね。
住民版で書けないのは、削除されるからですか？

[570: 匿名さん]

[571: 匿名はん]

568へ
もうやめなさい見苦しいから
そういう書き込みがこのマンションの価値を
下げているのですよ！そしてあなたのような人が
住人であるということも…

[572: 匿名はん]

568系のレスは、同一人物と思います。
みなさん、その方へのレスは、無視してください。

[573: 匿名はん]

ネットで喧嘩するなんて無意味ですよね。
顔をつき合わせてお話しするのと同じように相手への配慮が必要です。
ネットの利点は自分の考えを要約して率直に言えるということ。
厳しい意見もありますが、私はこの掲示板を楽しみに見ています。

自転車問題も様々な意見がありますが、みなさん真剣に考えておられますし、
管理問題について知識のある方もいらっしゃるので心強く思っています。
このマンションは立地もよく、静かでとても気に入ってます。
みんなでよりよくしていきたいですよね。

とりあえず、これから春になって、
エントランスガーデンで日向ぼっこするのが楽しみです。
今は冬で、なんとなく景色も荒涼としてますもんね…

[574: 匿名はん]

賛成！

[575: 匿名はん]

全くの部外者ですが、ここのスレ、目立っているので一言。
565,568の方が一般的に集合住宅としては正しいと客観的に見て思いますが。
他の人達が批判するのは、ルール破り容認で筋違いな意見だと思いますよ。
ちょっとおかしいです。それにしても、新築早々大変ですね。
わざわざ住民版にスレ立ててくれてるのに、どうしてこんな所で揉めてるのでしょうか？
まあ、別によそのマンション、どうでもいいんですけどね。

[576: 匿名はん]

正しい事を言っても、言い方があります。

[577: 匿名はん]

部外からご進言ありがとうございます。
目立ってるのですね…それは知りませんでした。
家族喧嘩を見られてるようなものかしら？ちょっと恥ずかしい？？
ここでの発言は控えることにします。。

[578: 管理人]

【やり取りされている最中に失礼します。皆さん、間違ったことをおっしゃっているわけでは無いと思います。
　本音ベースで意見されているので非常に良いことだと思います。但し、576さんのご指摘のとおりですね。
　良いマンションにしていきたいという共通の想いがおありだからこそ、掲示板を見られているわけです。
　しかし、ご自身と異なる意見の方もいらっしゃいますが、それは共同生活の上で当然のことのようです。
　そういった意見を皆さんが共有されるだけで掲示板の意味はあるかと思います。
　それ以上は、管理組合など顔を合わせて意見しあって、住民の総意を取り仕切る方のいらっしゃる場所で
　決めて行かれるのがよろしいかと思います。
　異なる意見があっても、それは皆さんを否定しているわけではありません。良いコミュニケーションを
　図って頂きたいなと願っております。
　また、入居が始まっているということですので、
　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=809&disp=1
　こちらの住民さん板への移行を皆さんお願いいたします。　　管理人】

[579: 匿名はん]

管理人さんどうもです。
５７５さんのように、客観的な意見を言っていただけるのは
非常にありがたいので、ここは、ここなりの存在価値があると思います。

[580: よっしー]

管理徹底を主張されている方、確かにモラルに訴えても限界があるとのご意見賛成です。
その証拠にご自身の書き込みは、マナーのかけらも感じられませんから。
説得力がないのもそのせいかも。
主張は立派で、経験にも基づいているのに、特定の室番号名指しなど、残念ながら、掲示板へのモラルとマナー
は全くないようです。やはり、徹底的な管理がいることを身をもって証明されている点、頭が下がります。
管理者まで出てくる状況をつくるとはさすがです。
スラム化を予想されていましたが、この掲示板がおかげで最初にスラム化したようですね。
これは、一種の予行演習?
今後も、建設的なご意見、よろしくお願いします。合掌。

[581: 匿名はん]

モラルやマナーを守れていない輩に対して、配慮の必要なし。

[582: 匿名はん]

14日の昼間のレス削除されてないですか？

[583: 匿名はん]

削除されていますね。
一家に自転車は2台までという条件を認めて購入したにもかかわらず、
へりくつをこねて、廊下に自転車を置くことを正当化しようとした書き込みでした。
なんでも、それぐらいを見逃せないのは共同生活に向いていないから、
戸建てに住め、といった内容でしたね。
で、見るに見かねて、５７５さんのような第三者の方が思わず書き込まれた、という次第です。

[584: 匿名さん]

[585: 匿名はん]

また、思考回路のおかしい人の登場ですか？
管理会社に確認したら、今後は、自転車そのものに張り紙をする予定だそうです。
そして、その後は、該当家庭を戸別訪問し、指導するといっていました。
恥をかかないために、それまでに、さっさと処分するのが吉ですよ。

[586: 匿名はん]

575:全くの部外者=攻撃的な方同じと思います。
匿名はんでしか、レスできい小さい方です。

[587: 匿名さん]

[588: 匿名はん]

575は騒音おばさん？

[589: よっしー]

ここは閉鎖?

[590: 匿名はん]

よっしーさんも早く住民板に来れば？

[591: 匿名はん]

インターネットで相談があります。
Fiber Bitを使用しているのですが、5,6回に1回くらい
接続が極端に遅くなります(約1分くらい)。接続が遅くなる
というか、接続を開始するまでに時間がかかります。
以前使用していたCATVではこのような現象はありませんでした。
Fiber Bitに相談したのですが、解決しませんでした。
どなたか、対策方法を教えて頂けないでしょうか、
よろしくおねがいします。
なお、OSはWindows Meです。

[592: 匿名はん]

591さん。　住民さん板：http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=809&disp=1
で相談してみては、どうでしょうか？みなさん住民版へ移動されていると思いますので。

[593: 匿名はん]

はｐ＠

[594: 匿名はん]

ペットショップ　「ももたろう」の軽自動車、角の歩道にずっと停めています。左折の時、自転車とぶつかりかけました。この場合、事故したら停めているクルマに文句言えるのでしょうか？

[595: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本物件の完売を確認いたしましたので
当スレッドは閉鎖させていただきました。
今後につきましては、以下住民板をご利用いただけますようお願いいたします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15090/

住民板は、住民の方以外の書き込みは禁止となりますことを、どうぞご了承ください。
住民板の利用ルールについて：
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

引き続き、住民の皆さま同士での情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。