シーコートヤード西宮・香櫨園 『情報交換』

[住人]

マンションの入居開始から２ヶ月になります。
いろいろと情報交換しましょう。
近くのお店の情報や子供の遊び場の情報、住み始めてわかったことや管理人さんにお願いしたいこと等なんでも。
みんなが楽しく暮らせるマンションにすることを前提とした書き込みをお願いします！

[82: 匿名はん]

高価な自転車なら玄関前に置きたいのも分かりますよ。50万以上する自転車もありますから。
自転車置き場に置いたら盗まれる可能性がありますからね。
レバー一本で数万円のパーツも外せますから。
それぐらい大目に見てもいいのではないでしょうか？不法駐輪はどうかと思いますが。

[83: 匿名はん]

駅前の不法駐輪の撤去は市の条例によって取り決められているから行うのであり、撤去と言ってもきちんとした市の保管所へ保管という形で、返還を申告した者にはきちんと返還されます。（撤去料は必要ですが）
つまり、市は条例に基づいて保管所という場所を設けてそこに一時保管する、その撤去に不服があるなら申し出たら相当の金額を支払うことで返還します、という保障を不法駐輪した者に対してもされています。
しかし、あなた方の言う撤去はいわゆる「破棄」するという意味ではないですか？
それはれっきとした器物損壊に当たりますよ。管理組合の規則というのは民法上は単なる個人の規則としか認識されません。
その規則を破る、破らないというのは個人間の争いにもつれ込みます。法は何らあなた方を助けてません。
市の条例の理論を当てはめるなら、シーコートヤードとしての保管所を設け、そこに一時撤去し、申告者へ料金を支払わせた上で返還する、という手順を踏むべきです。
そこまで出来ますか？保管所をシーコートヤードとして設置し運営する、そこまで考えているのですか？
あなたたちはそこまでの責任を持って発言されていますか？
もちろん、不法に駐輪することは許されないと私も思います。しかし、現実問題として駐輪する者が居る以上、いざこざを起こさない為にはどうしようもないと思います。
もし、現に持ち主があなた方を訴えたとして、あなた方はその持ち主と長い裁判を闘いますか？
絶対に闘わないでしょう。こんな掲示板だからえらそうな意見をされているようですが、現実裁判なんてややこしいことまっぴらごめんでしょう。
違いますか？笑わせますよ。あなた方の意見は。
裁判まで闘えるという責任を持って発言して欲しいものです。いい加減な発言はしないで下さい。
「門扉の中まで自転車を持ち込む」・・・　いけませんか？
誰に迷惑をかけていますか？その人は決められた駐輪スペースだけでは足りないから自宅のプライベートスペースに駐輪しているのではないでしょうか？
なぜ呆れるんでしょうか？79さん。消防活動区域に不法駐輪している人達よりもよっぽど立派な行為ではないですか？
もし、あなたの言うように全ての決め事を守らせるなら、駐輪スペースを各戸必要な分設置してから言ってください。
あなたはよほど思慮が狭い人だと文面から推測出来ます。あなたのような人が同じマンションに住んでいると考えると残念で仕方ありません。

[84: 唖然]

あーこんな人がいるマンションには住みたくないよー

[85: 83の匿名はんへ]

「こんな掲示板だからえらそうな意見をされているようですが」
↑　　　↑　　　↑　　　　　↑　　　　↑　　　　↑
”83の匿名はん”　お前じゃ！！！！！

[86: 匿名はん]

77です。

詳しく条例などを知っているわけではないので、”たとえば駅前のように、、、”と提案しただけなんですけどね。
別に市に引き渡すことを目的としているわけではなく、単純に現在の不法な正面玄関横の状況を解消することを望んだ発言です。
あなたの書き込みを”じっくり”拝見させて頂きましたが、他人の発言のあげあし取りと、ポーチの駐輪を正当化したいというだけですよね？
申し訳ないですが、うちも自転車を所有しており、しっかりと正規の駐輪スペースにとめているものからみれば、
（83さんが勝手に正当化している）ポーチに止めようが、玄関横の不法駐輪だろうが、どっちもどっちの50歩100歩としか思えませんね！
83さん、あなたのような攻撃onlyの発言は不愉快極まりない。あなたほど法律に詳しくてかなりの文面で批判されるのなら、解決案も提示願いたいですね。
（結局は自己中なんでしょうけどね。）

結論、「みんなで決めればどうでしょう」ということを提案します。
だって、いろんな意見要望があってマンション生活でしょ？
管理組合or総会orオーナー投票で解決策を決める方向でどうでしょうか？

これ以上この件を書き込んでも無意味でしょう。

ただ、各自で「自分だけよければよい」という考えは捨てませんか？

[87: 自転車男]

ポーチへの駐輪は認めてもいいのではないでしょうか？
高級な自転車は本当にすぐに盗まれてしまいます。
私も約50万円の自転車に乗っていますが、不安なので部屋にいれています。
車と違って保険もありませんし、盗むのも簡単なので。
ポーチに駐輪することによって迷惑がかかるのでしょうか？
もしエレベーターで誰かとかさなり、乗れなかったときは、すみませんの一言でいいのではないでしょうか？
次のエレベーターを待つのに何十分も掛かるわけでもありませんし。
ただ玄関周辺の駐輪は良くないですね、景観が悪くなりマンションの価値も下がると思いますし、
マンション内の統制がとれていないと思われ、自分勝手な人が増えてしまうと思います。

[88: 匿名はん]

83さん含め皆さんへ
いろいろ言ってますが管理規約読んでます？

自転車置場使用細則
第３条（違反車の処分）
１．管理組合は、少なくとも６ヶ月に１回役員立会いのもと自転車置場を点検し、
　　違反車を発見した場合は、これを排除し且つ組合員に対し違反車を廃棄する旨を１０日間掲示し、
　　その違反車の所有者の申し出がない場合、廃棄等の処分をすることがある。
　（略）
２．第１項の処分に対しては、使用者は管理組合に何ら損害賠償の請求その他の不服または
　　申立てをすることはできない。

全体使用細則
第２条（敷地および共用部分の使用）
区分所有者等は敷地および共用部分を使用するにあたり、次の行為をしてはならない。
　（略）
（３）共用部分を不法に占有したり物品、塵芥物を放置すること。
　（略）
（５）階段等緊急時の非難通路となる場所へ私物を放置すること。
　（略）

管理規約
第６８条（理事会の勧告及び指示等）
　（略）
３．（１）行為の差止め、排除又は原状回復のための必要な措置の請求に関し、管理組合を代表して、
　　　　訴訟その他の法的措置を追行すること。
　（略）
４、前項の訴えを提起する場合、理事長は、請求の相手方に対し、違約金としての弁護士費用及び
　　差止め等の諸費用を請求することができる。
　（略）


また、自転車置場の扉が使いにくい、台数が多いから置けない等言い訳をしている人達も
最初からわかってたことですよね？サイクルポートの説明受けましたよね？
大きさも確認できましたよね？
セキュリティが万全のマンションだとわかって買いましたよね？
ここに住んでいる人達はみな管理規約に納得して入居してるはずですよね？
みなさん共同生活上のルールは守りましょう。

長々と書きましたが以下の規約もあります。

全体使用細則
第１０条（その他）
　（略）
（６）他の区分所有者および近隣住民への注意、批判などは管理組合に申し出てその指示に従うこと。
　（略）

この細則に則って管理組合に申し出ます。

[89: 匿名はん]

88さんへ

ブラボーです。
解決ですね。
あとは実際に指摘して実行に移すのみですね。

[90: 匿名はん]

ではポーチの自転車も警告してそのままだったら処分ですか？

[91: 匿名はん]

ポーチの場合は専有部分なのであてはまらないと思います。

[92: 88 匿名はんへ]

すばらしい！！の一言です。

応援してます。

[93: 匿名はん]

ポーチに置いて何が悪いの？うちはポーチないけど。
別にアルコープに止めたっていいじゃん。

[94: 匿名はん]

アルコープは共有部分です。
そうやって開き直ってルール違反をする人がいるから、
いろいろと問題が起こるんです。。。

[95: 匿名はん]

あのう皆さん、
今ここで論じあってる事って、傍から見るとすごくかっこ悪いですよ。
このマンションには社会通念は通らない人がたくさんいるように
見えます。
なんでそんなにマンションの価値を下げたいんでしょう・・・・

[96: 匿名はん]

83を書いた人へ
「管理組合の規則というのは民法上は単なる個人の規則としか認識されません」
とのことですが、判例に管理規約でペット禁止をうたっている場合に
ペット飼育禁止がでたものが何件もありますよね？
日本の法律でペット禁止なんてありませんよね？
たとえ「単なる個人の規則」だとしても、実際判例はあります。

[97: 匿名はん]

94です。

「共有部分」→「共用部分」の間違いです。すいません。

[98: 匿名]

79の匿名です。
「例えば」とことわった上で書いたレスが反響？を呼び大騒ぎになってしまいました。
私は、マンション敷地内に不法に置いてある自転車が器物損壊になるかということについて「例えば」として
駅前不法駐輪の事を書いただけなんですが、、、
私は、自転車は、管理規約及び自転車使用細則の基づいてルールはルールとして守りましょう。と、言いたかった
だけです。皆さんに不愉快かつ誤解を与えたのなら、申し訳なく思います。
ですが、ルールは守るべきと言う点は、意見として曲げたくはないです。

[99: 匿名ばかりで投稿するのやめたら！]

95の匿名はん、二度とこの掲示板に来んな！！

かっこ悪いからって、本当に、このマンションの価値を下げている
”ルールを守れない一部の人達”をほっといていいの？

[100: 匿名はん]

この掲示板つまんないですね。

[101: 95です]

匿名ばかりで投稿するのやめたら！さんへ

掲示板ってやっぱり難しいですね・・・言葉足らずでした。
私は決してルールを守らない人をほっといていいという意味で書いたんじゃないんですよ。
88さんが書いているように管理組合で話し合いましょうと言いたかったんです。
この掲示板って実際このマンションの住民の何人が見てると思いますか。
半数以上の人が見ていて、意見を出し合う場なら
ここで論じて良いと思いますが、少人数しか見ていないのなら無意味です。
実際にここでいくら良い意見が出ても、実行しなければ意味がないんです。
また、この掲示板はマンション外の人も見て書き込めます。
いたずらでいろいろ書き込む人もいるかもしれません。
問題提起をするのはいいですが、ここでいつまでも論じてても
何も変わらないんです。
また、最後の「マンションの価値を下げたいんでしょう・・・」は
ルールを守らない人に対しての心のつぶやきだったんです。
決してここで意見をしている人たちに対してではありません。

以上のような事を言いたかったのですが、理解していただけますでしょうか。

[102: 95です]

私はここを情報交換の楽しい掲示板になってほしいと思ってます。

[103: どら猫]

自転車の件いろいろでてますね。
ルールは守ってほしいものです。

マナーの問題になるんですが、今日初めて気付きました。
洗濯機の動いている音って、実は結構聞こえているんですね。
いつもは起きてすぐにLDKに行くんですが、
今日はぐずぐずと寝室にいたら洗濯機の音が聞こえてきたんです。
上下左右どこからの音なのかはわかりませんが。
LDKではテレビの音や外からの音等他の音で聞こえてなかっただけ
なんですね。。。
すいません！今までまったく他には聞こえていないのだと思い
夜遅く（１０時すぎ）に洗濯機を動かすことが何度かありました。。。
上下左右の方々、今後しませんのでお許しください_(._.)_

ところで他の掲示板の書き込みで、えべっさん筋の４３号線のところにある
ラーメン屋「ひるね」がおいしいとあり行ってみました。
店内は正直小汚く”超”オープンキッチン。
チャーシューメンを食べたのですが、チャーシューはおいしかったです。
麺は可もなく不可もなくかな。
他の人が頼んでいた野菜炒めはてんこ盛りでした(^◇^;

みなさんどこかお勧めのお店ってありますか？

[104: 88]

これまでの経過報告です。

まず管理人さんと話をしたところ、管理組合で話し合ってもらわないと
管理人さん自身では何もできない、との事。
まだ理事や理事長の正式な決定した趣旨の文章が
掲示または配布されていないので、管理会社へ電話。
当マンション担当者さんは外出中ということで、他の方と話。
不法駐輪の件を話したところ、次の理事会が２８日に開かれるので
議題として出していただけるとの返事。
管理会社としても、管理規約に自転車はサイクルポートに置くこと、
それ以外は認めていない旨は明記されているので、
特に消防車進入路については、住民が多大な損害を被る場合も考えられる為、
最終は撤去等も考えないといけないとの事。

以上が今までの話です。
理事会でどのように話し合われるのかわかりませんが、
今後ルールの徹底がなされるように願います。

また、ここに意見している皆さんにお願いです。
私一人が理事会に対して声をあげるより、
何人もの声があればより良いと思われます。

ここからは今現在、規約違反をしている人達に対してです。
管理規約に載っていることは、総会での多数決によって変更も可能です。
（内容によって議決権の何分の一以上等決まってますが）
規約に対して是正が必要と感じているのなら、提案をしましょう。
そして皆さんで住み良いマンションにしていきましょう。

[105: ひるね]

ひるね美味しいらしいです
私も行ったことはないのですが元々近所に住んでいて
その時に知り合いの人が餃子がおいしいと教えてくれました。
一度行ってみたい店の一つです。
どら猫さんも次回行く機会があれば餃子を試してみてください

[106: Reひるね]

ひるね、美味しいですよ！
個人的には、”野菜炒め”と”チャンポン”がオススメです。
餃子のタレは、たしか醤油のみだったと思います。
毎年、初詣の帰りにも寄ります。

[107: 95です。さんへ]

(匿名ばかりで投稿するのやめたら！)です。
101:の書き込み読ませて頂きました。

私も、感情的になり暴言を吐いてしまいすみませんでした。

このマンションの事を　ちゃんと考えてくれている方の様なので
うれしかったです。

”88”さんのような人も居てくれるので
良い意見には、みんなで協力してサポートしていきましょう！

[108: 匿名はん]

どら猫さん、ひるねさん、私たち夫婦も「ひるね」よく利用します！
おいしいですよねーしかも夜遅くでも開いてるので、遅くなったときにも重宝してます。
私もチャンポン好きです。野菜が食べたいときにおすすめです。
でも、最近はまっていて、最もおすすめなのは、チャーシュー（あれ？焼き豚って書いてあったかも？？）です。
１人前でお皿に乗り切れないくらいの大盛りで出てきます。いつもお持ち帰りで頼んで、初日は普通にチャーシューで、
２日目からは刻んで卵を混ぜてレタス包み（ちなみにこれは「ひるね」の大将に教えてもらった調理法です）、
野菜とベーグルに挟んでサンドイッチと３−４日は楽しめますよー。
ぜひお試しください！

[109: ひるね]

今すぐ行って食べたくなってきました〜
チャーシューはうちの主人大好物なのでお持ち帰りできるなんて
凄く喜びそうです♪
いい情報ありがとうございました＾＾

ただあそこって夕方以降しか開いてないんですよね？
まだ一回も開いてるとこ見たことないんですよ＾＾；

[110: 匿名はん]

ひるねは、夕方7時ごろから、朝方5時ごろまでの開店だったと思います。

[111: どら猫]

情報ありがとうございます！
次はチャンポンと餃子、お持ち帰りにチャーシューと
フルコース（？）試してみます。

他に手軽にいける良いお店ないですか？

[112: ひるね]

白鹿クラッシックス行かれたことある方いませんか？
おいしいのでしょうか？どうしても酒屋さんってイメージがあって
どういうものが出てくるのか想像つきません。
よかったら教えてください

エビスタの「はたごや」さん昼は手軽な懐石風、夜は居酒屋風でいいですよ

[113: 匿名ですみません]

みなさんいろいろな意見で感情的になりつつも、９９さんのように後できちんと謝りの文章を書き込んでくれるいい人ばかりですね。
私もよく感情的になって暴言になることはよくあります。けど暴言をはいたままでは相手の気持ちも晴れないでしょうし、自分も気分がよくないですね。
マンション生活で一番大切なのは相手への思いやりだと思います。
マンションのこの掲示板を知らない人にも教えてあげて、たくさんの方の参加を期待したいですね。
情報や意見の交流の場としてどんどん活用していきましょう！
できれば皆さん匿名ではなくて、何か名前をつけていきましょう。

[114: 79・匿名]

88の匿名さんや様々な方の意見を拝見していくうちに、管理規約等をじっくり読んでみました。
結論とすると、マンション内は専有部分と共用部分に大別されるのですが、自転車問題で取り上げている
消防通路は、当然共用部分で、マンション内のアルコープはもちろん、ポーチも共用部分でした。
当然、共用部分には、私物を置かないのが原則ですが、クーラーの室外機などは、専用部分の付属品とみなされる
ので除外されると営業マンから聞いてます。
私は、今回のことで改めて、管理規約等をじっくり読み直す機会に恵まれました。
このレスに参加しながら言葉足らずで誤解を生みましたが
88の匿名さんのように、管理規約を把握した上で、生活する上でより良いものにして行きたいと思います。

ところで、あれほど法律を振りかざしていろいろレスした83の匿名の方、いかがですか？

[115: どら猫]

ひるねさん、私も白鹿クラシックス気になってました。
土日結構お客さん入ってますよね。

エビスタのお店はどこもハズレがないように思います。

ところでいろいろと管理規約について出ているので
私も読んでみたんですが、共用部分で「ペット用洗場」
とあるんですが、どこにあるんですか？
今は飼ってませんが、今後飼いたいと思っているので
ちょっと気になります。

[116: 匿名はん]

あ、白鹿クラシックスって最悪の店ですよ。
つい先日行ったんですが、店員の対応自体は悪くないんですが、とにかく酒が運ばれてくるのが超遅いんです。
いわゆる「とりあえずビール」が、店に入って注文入れてからゆうに15分くらいしてからでした。
その後も何か飲み物を注文するごとに運ばれてくるのは超遅かったです。
お前んとこ酒屋ちゃうんか！って感じでしたよ。
後、料理もあの値段にしては全然たいしたことないものばかりでした。
コストパフォーマンスは超悪い店ですね。
概観はかなりいい雰囲気醸し出してているのに、店の内装は文化祭ノリのちゃちぃ店です。
ということで、私は10点中1点くらいしか付けれません。

[117: 116]

あ、ちなみに、じっと待ってた訳でなく途中何度も店員をあおりました。
でも、店員の誰に言うても毎回遅かったです。

[118: シーコート人]

６ヶ月補修点検？でしたっけ。
みなさん補修する所はありましたか？参考までにどんな所を補修してもらおうと思ってるのか教えてもらえませんか。
うちは結構たくさん補修してもらいたい箇所があるんだけれど、どの程度なら補修してもらえるのかわかりません。

[119: 79.匿名]

88さんが以前書き込んでいたんですが、28日に管理組合の理事会があり、例の不法駐輪の件も議題にするようなことを言ってた
ですが、理事会の内容とか結果報告、議事録的なものは公表されないんでしょうか?

[120: どら猫]

116さん、お酒を飲みに行って15分も待たされれば
嫌になりますよね。。。
でも、一度は行ってみよう(怖いもの見たさ？）で行ってみようかな。

[121: どら猫]

↑
言葉がおかしいですね(^◇^;

[122: 匿名はん]

私立幼稚園はどこがいいのでしょうか。ご存知のかたいらっしゃいますか。

[123: 88]

消防通路にバイクまで置きだしましたね。

理事会が終わって動きがなかったので、管理会社に聞いたところ、
今週末か来週初めには注意を掲示か全戸配布、自転車への警告文等
考えているそうです。
理事会としても消防通路という性質上、強行手段（撤去等）も考えているそうです。

しかし、管理会社さんにはもう少し迅速に動いて頂けないかと思ってしまいます。

[124: シーコート人]

消防通路の件はあまり気にしてなかったですが、バイクまで置きだすとまずいですね。
私的なことですが、マンションの前でよく「来客用の駐輪場はどこですか？」と聞かれる時があります。
みなさんの所に自転車で来客がある場合はどこに駐輪してもらいますか？

[125: １２２さんへ]

私立幼稚園の件ですがこればっかりはどこがいいとは人それぞれ捉え方が違いますので
いえませんよ。実際通われるお子さんと親御さんが調べて直接行ってみたりするのが一番です。
９月からは各幼稚園一日体験や入園説明会なるものを設置されてるので
しらみつぶしに電話して日程調整して行ってみてください。
幼稚園も本当にそれぞれ個性がでていて勉強になりますよ

[126: 88]

うちは自転車での来客はほとんどないのですが、
自分のサイクルポート内に入れてもらいます。

しかし自転車来客の多いご家庭は無理ですよね。
そういう方は来客用自転車はどこに置くべきかを管理組合で
話し合って頂くよう、提案してみてください。

ご自身で何もせずに「まぁいいか」で適当に
置くのだけは止めてください。お願いします。

（私個人の意見としてはゴミ庫にしか置けないと思いますが）

[127: 匿名はん]

age

[128: 匿名]

自転車は自転車置き場に止める。これは決まり事ですよね。
私は西側に住んでいますので、直接消防進入路とは無関係になるかも知れませんが、東側に住んでおられる方にはもしもの時に重大な事になるでしょうね。
確かにマフラーの騒音は気になりますが、子供さんの遊び声は遅い時間じゃなければ仕方ない事でしょう。
外で遊ぶ事は良い事ですし、実際我々もしてきた事ですから。子供たちには可能性がたくさんあるのですから。

[129: とらんでぃ]

↑128のレスって、以前私が書いた事をそのままコピーしていませんか？（笑）

[130: 88]

やっと駐輪に関するお願いが配付されましたね。
昨日の今日ではいまいち効果のほどはわかりませんが・・・

意見箱の設置は素晴らしいですね。
これでここでの中傷的な発言等は必要なくなりますね。

楽しい交流の場にしていきいましょう（＾−＾）

[131: 79.匿名]

同意します。駐輪問題では、私の発言(レス）も問題をが大きくした要因かと気になっていました。しかしながら
88さんを筆頭に、いろんな書き込みなど、ここでのレスも一定の成果みたいなものもあったようですね。
私自身は、自分自身の反省等を踏まえ、ここが2チャンネル化しないことを願います。

でも、駐輪問題を良い機会と考え、少しでも、よりよいマンションにしていきたいですね。当然、ここも、
その役割を果たせる場所の一つであって欲しいと思います。