シーコートヤード西宮・香櫨園 『情報交換』

[住人]

マンションの入居開始から２ヶ月になります。
いろいろと情報交換しましょう。
近くのお店の情報や子供の遊び場の情報、住み始めてわかったことや管理人さんにお願いしたいこと等なんでも。
みんなが楽しく暮らせるマンションにすることを前提とした書き込みをお願いします！

[82: 匿名はん]

高価な自転車なら玄関前に置きたいのも分かりますよ。50万以上する自転車もありますから。
自転車置き場に置いたら盗まれる可能性がありますからね。
レバー一本で数万円のパーツも外せますから。
それぐらい大目に見てもいいのではないでしょうか？不法駐輪はどうかと思いますが。

[83: 匿名はん]

駅前の不法駐輪の撤去は市の条例によって取り決められているから行うのであり、撤去と言ってもきちんとした市の保管所へ保管という形で、返還を申告した者にはきちんと返還されます。（撤去料は必要ですが）
つまり、市は条例に基づいて保管所という場所を設けてそこに一時保管する、その撤去に不服があるなら申し出たら相当の金額を支払うことで返還します、という保障を不法駐輪した者に対してもされています。
しかし、あなた方の言う撤去はいわゆる「破棄」するという意味ではないですか？
それはれっきとした器物損壊に当たりますよ。管理組合の規則というのは民法上は単なる個人の規則としか認識されません。
その規則を破る、破らないというのは個人間の争いにもつれ込みます。法は何らあなた方を助けてません。
市の条例の理論を当てはめるなら、シーコートヤードとしての保管所を設け、そこに一時撤去し、申告者へ料金を支払わせた上で返還する、という手順を踏むべきです。
そこまで出来ますか？保管所をシーコートヤードとして設置し運営する、そこまで考えているのですか？
あなたたちはそこまでの責任を持って発言されていますか？
もちろん、不法に駐輪することは許されないと私も思います。しかし、現実問題として駐輪する者が居る以上、いざこざを起こさない為にはどうしようもないと思います。
もし、現に持ち主があなた方を訴えたとして、あなた方はその持ち主と長い裁判を闘いますか？
絶対に闘わないでしょう。こんな掲示板だからえらそうな意見をされているようですが、現実裁判なんてややこしいことまっぴらごめんでしょう。
違いますか？笑わせますよ。あなた方の意見は。
裁判まで闘えるという責任を持って発言して欲しいものです。いい加減な発言はしないで下さい。
「門扉の中まで自転車を持ち込む」・・・　いけませんか？
誰に迷惑をかけていますか？その人は決められた駐輪スペースだけでは足りないから自宅のプライベートスペースに駐輪しているのではないでしょうか？
なぜ呆れるんでしょうか？79さん。消防活動区域に不法駐輪している人達よりもよっぽど立派な行為ではないですか？
もし、あなたの言うように全ての決め事を守らせるなら、駐輪スペースを各戸必要な分設置してから言ってください。
あなたはよほど思慮が狭い人だと文面から推測出来ます。あなたのような人が同じマンションに住んでいると考えると残念で仕方ありません。

[84: 唖然]

あーこんな人がいるマンションには住みたくないよー

[85: 83の匿名はんへ]

「こんな掲示板だからえらそうな意見をされているようですが」
↑　　　↑　　　↑　　　　　↑　　　　↑　　　　↑
”83の匿名はん”　お前じゃ！！！！！

[86: 匿名はん]

77です。

詳しく条例などを知っているわけではないので、”たとえば駅前のように、、、”と提案しただけなんですけどね。
別に市に引き渡すことを目的としているわけではなく、単純に現在の不法な正面玄関横の状況を解消することを望んだ発言です。
あなたの書き込みを”じっくり”拝見させて頂きましたが、他人の発言のあげあし取りと、ポーチの駐輪を正当化したいというだけですよね？
申し訳ないですが、うちも自転車を所有しており、しっかりと正規の駐輪スペースにとめているものからみれば、
（83さんが勝手に正当化している）ポーチに止めようが、玄関横の不法駐輪だろうが、どっちもどっちの50歩100歩としか思えませんね！
83さん、あなたのような攻撃onlyの発言は不愉快極まりない。あなたほど法律に詳しくてかなりの文面で批判されるのなら、解決案も提示願いたいですね。
（結局は自己中なんでしょうけどね。）

結論、「みんなで決めればどうでしょう」ということを提案します。
だって、いろんな意見要望があってマンション生活でしょ？
管理組合or総会orオーナー投票で解決策を決める方向でどうでしょうか？

これ以上この件を書き込んでも無意味でしょう。

ただ、各自で「自分だけよければよい」という考えは捨てませんか？

[87: 自転車男]

ポーチへの駐輪は認めてもいいのではないでしょうか？
高級な自転車は本当にすぐに盗まれてしまいます。
私も約50万円の自転車に乗っていますが、不安なので部屋にいれています。
車と違って保険もありませんし、盗むのも簡単なので。
ポーチに駐輪することによって迷惑がかかるのでしょうか？
もしエレベーターで誰かとかさなり、乗れなかったときは、すみませんの一言でいいのではないでしょうか？
次のエレベーターを待つのに何十分も掛かるわけでもありませんし。
ただ玄関周辺の駐輪は良くないですね、景観が悪くなりマンションの価値も下がると思いますし、
マンション内の統制がとれていないと思われ、自分勝手な人が増えてしまうと思います。

[88: 匿名はん]

83さん含め皆さんへ
いろいろ言ってますが管理規約読んでます？

自転車置場使用細則
第３条（違反車の処分）
１．管理組合は、少なくとも６ヶ月に１回役員立会いのもと自転車置場を点検し、
　　違反車を発見した場合は、これを排除し且つ組合員に対し違反車を廃棄する旨を１０日間掲示し、
　　その違反車の所有者の申し出がない場合、廃棄等の処分をすることがある。
　（略）
２．第１項の処分に対しては、使用者は管理組合に何ら損害賠償の請求その他の不服または
　　申立てをすることはできない。

全体使用細則
第２条（敷地および共用部分の使用）
区分所有者等は敷地および共用部分を使用するにあたり、次の行為をしてはならない。
　（略）
（３）共用部分を不法に占有したり物品、塵芥物を放置すること。
　（略）
（５）階段等緊急時の非難通路となる場所へ私物を放置すること。
　（略）

管理規約
第６８条（理事会の勧告及び指示等）
　（略）
３．（１）行為の差止め、排除又は原状回復のための必要な措置の請求に関し、管理組合を代表して、
　　　　訴訟その他の法的措置を追行すること。
　（略）
４、前項の訴えを提起する場合、理事長は、請求の相手方に対し、違約金としての弁護士費用及び
　　差止め等の諸費用を請求することができる。
　（略）


また、自転車置場の扉が使いにくい、台数が多いから置けない等言い訳をしている人達も
最初からわかってたことですよね？サイクルポートの説明受けましたよね？
大きさも確認できましたよね？
セキュリティが万全のマンションだとわかって買いましたよね？
ここに住んでいる人達はみな管理規約に納得して入居してるはずですよね？
みなさん共同生活上のルールは守りましょう。

長々と書きましたが以下の規約もあります。

全体使用細則
第１０条（その他）
　（略）
（６）他の区分所有者および近隣住民への注意、批判などは管理組合に申し出てその指示に従うこと。
　（略）

この細則に則って管理組合に申し出ます。

[89: 匿名はん]

88さんへ

ブラボーです。
解決ですね。
あとは実際に指摘して実行に移すのみですね。

[90: 匿名はん]

ではポーチの自転車も警告してそのままだったら処分ですか？

[91: 匿名はん]

ポーチの場合は専有部分なのであてはまらないと思います。

[92: 88 匿名はんへ]

すばらしい！！の一言です。

応援してます。

[93: 匿名はん]

ポーチに置いて何が悪いの？うちはポーチないけど。
別にアルコープに止めたっていいじゃん。

[94: 匿名はん]

アルコープは共有部分です。
そうやって開き直ってルール違反をする人がいるから、
いろいろと問題が起こるんです。。。

[95: 匿名はん]

あのう皆さん、
今ここで論じあってる事って、傍から見るとすごくかっこ悪いですよ。
このマンションには社会通念は通らない人がたくさんいるように
見えます。
なんでそんなにマンションの価値を下げたいんでしょう・・・・

[96: 匿名はん]

83を書いた人へ
「管理組合の規則というのは民法上は単なる個人の規則としか認識されません」
とのことですが、判例に管理規約でペット禁止をうたっている場合に
ペット飼育禁止がでたものが何件もありますよね？
日本の法律でペット禁止なんてありませんよね？
たとえ「単なる個人の規則」だとしても、実際判例はあります。

[97: 匿名はん]

94です。

「共有部分」→「共用部分」の間違いです。すいません。

[98: 匿名]

79の匿名です。
「例えば」とことわった上で書いたレスが反響？を呼び大騒ぎになってしまいました。
私は、マンション敷地内に不法に置いてある自転車が器物損壊になるかということについて「例えば」として
駅前不法駐輪の事を書いただけなんですが、、、
私は、自転車は、管理規約及び自転車使用細則の基づいてルールはルールとして守りましょう。と、言いたかった
だけです。皆さんに不愉快かつ誤解を与えたのなら、申し訳なく思います。
ですが、ルールは守るべきと言う点は、意見として曲げたくはないです。

[99: 匿名ばかりで投稿するのやめたら！]

95の匿名はん、二度とこの掲示板に来んな！！

かっこ悪いからって、本当に、このマンションの価値を下げている
”ルールを守れない一部の人達”をほっといていいの？

[100: 匿名はん]

この掲示板つまんないですね。

[101: 95です]

匿名ばかりで投稿するのやめたら！さんへ

掲示板ってやっぱり難しいですね・・・言葉足らずでした。
私は決してルールを守らない人をほっといていいという意味で書いたんじゃないんですよ。
88さんが書いているように管理組合で話し合いましょうと言いたかったんです。
この掲示板って実際このマンションの住民の何人が見てると思いますか。
半数以上の人が見ていて、意見を出し合う場なら
ここで論じて良いと思いますが、少人数しか見ていないのなら無意味です。
実際にここでいくら良い意見が出ても、実行しなければ意味がないんです。
また、この掲示板はマンション外の人も見て書き込めます。
いたずらでいろいろ書き込む人もいるかもしれません。
問題提起をするのはいいですが、ここでいつまでも論じてても
何も変わらないんです。
また、最後の「マンションの価値を下げたいんでしょう・・・」は
ルールを守らない人に対しての心のつぶやきだったんです。
決してここで意見をしている人たちに対してではありません。

以上のような事を言いたかったのですが、理解していただけますでしょうか。