ブランズ二子玉川ってどうですか

[購入検討中さん]

BRANZ( ブランズ)二子玉川についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/futakotamagawa/
売主：東急不動産株式会社
施工会社：東急建設株式会社
管理会社：株式会社東急コミュニティー
所在地：東京都世田谷区玉川3丁目1799番1（地番）
交通：東急田園都市線「二子玉川」駅　徒歩3分 、東急大井町線「二子玉川」駅　徒歩3分

[251: ご近所さん]

242さん

本当に堤防できるんですか？知らなかった⁉
となると2階部分は堤防の上歩いている人と視線バッチリですね。線路向こうがそうなんで。3階は微妙になんとかセーフです！

で質問なんですが、堤防できると自転車も含めて、一旦堤防を乗り越えないと兵庫島に行けないことになりますがマジですか⁈
めんどくさいし、開放感がまるでなくなりますね•••残念

しかしながら、1丁目だけ堤防あってなんでこっちはないの？もしもの大洪水の時意味ないじゃん。そんなんでこんなもんいらねーと思ってた謎が解けました。

信じたくないですが、本当ですか？

[252: 匿名さん]

探して来ました。

ガッツリ計画に入ってますね。
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000071395.pdf

こりゃ低層階は地雷だわ。
堤防できあがる前に安くして売っちゃうんじゃない？

[253: ご近所さん]

以前、堤防計画の住民説明会に参加しましたが、この物件やプラウドの辺りは一丁目付近より土地が高い（標高）ので堤防の高さも一丁目ほど高くはないと言ってました。今は仮の土嚢が積んでありますがあの程度なら気にならないかな？？でも本堤防がどのくらいの高さになるかは気になります。国土交通省に問い合わせれば教えてくれますかね。

[254: 匿名さん]

役所は決定しないと、教えてくれません。反対運動を少しでも少なく・遅くするためにも。

[255: 匿名]

堤防の出入口は作るでしょ。
乗り越えるったってたいしたことないだろうし。

[256: 匿名さん]

ドレッセ二子新地のスレに

「15階建てって、建築基準法上は問題ないんだろうけど、
周辺からの景観に大きな影響を与えそう。川向こうのブランズ二子玉川やプラウドからの富士山ビューをさえぎるのではないかな。」

と投稿されているんですが、大丈夫ですか。

[257: 匿名さん]

富士山ですか？方向が違うと思いますが。
それに、プラウドは基本東向きですので
最初から富士山はあまり関係ないです。

[258: 匿名さん]

準工はそもそも人が住む想定の場所ではない。景観リスクを承知した上で住むところです。

[259: 購入検討中さん]

>258

ドレッセ二子新地が建つから、
ブランズやプラウドタワーの景観が損なわれるのでは、
という話であって、
「（準工の）ドレッセ二子新地からの景観」の話ではないと思いますよ。

[260: 購入検討中さん]

ブランズ瀬田でも以前そんな話が出ていたようなのですけど、
そんなに「富士山が見える」って嬉しいですかね？
見えてもちっちゃーくだし、、、。

同じように、デベの広告によくある、東京タワーやスカイツリーが見えても
別にまったく嬉しくないです。
私が変わってるのですかね？

[261: 匿名さん]

同感。全然ヘンじゃないかと。
遠くの富士より近場の花火
毎年の多摩川花火大会がきれいに見れるほうが
よっぽど生活に潤いを与えてくれると思うな。

[262: 匿名さん]

この手前に堤防を作るわけですね。
現在の高さが水面から5、6Mぐらいにしか見えないので非常に不安。
上流で雨が降ると、左側に写る兵庫島へ渡る橋が水没することがあります。
早期に堤防が完成することを願います。

[263: 匿名さん]

私の現居からは富士山が見えます（もちろん天気や季節によります）が
良く見える日は気分がいいのも事実です。なかなかいいものです。
ただ、260さんや261さんがおっしゃることも、勿論まったくおかしく
ないので人それぞれなのかなと思います。
個人的には、見えたほうが嬉しいけど、住居を選ぶ際の条件には
なりえないという感じです。

[264: 匿名さん]

まぁ、賃貸募集広告に「富士山、東京タワー」が見えるマンション！とかありますからね。
私もキャロット展望から観た富士山に沈む夕陽が感動的だったし、夜景の東京タワーも心に沁みますね。

[265: 匿名さん]

1LDKの間取りがあるようですが2LDKもありますか？
また、1LDKは何戸あるのでしょうか？
抽選になりますかね？

[266: 匿名さん]

>265
事前案内会行って、資料もらってくれば？
抽選になるかどうかは、誰にもわからん。

[267: 匿名さん]

>>266
狭い間取りの戸数が少なければすぐ諦めるので、
事前案内会に行くほどのこともないんですよね。
狭い間取りと戸数だけでも教えてくれませんかね？

[268: 匿名さん]

売主に問い合わせても教えてくれないのですか？

[269: タマタマン]

いやいやいや

どうもごぶさたでございやす


タマタマンでございやす

[270: タマタマン]

約２週間ぶりの搭乗でございやすが


みなさん、２週間前はお騒がせして


申し訳ございやせんでした

[271: タマタマン]

すみません、

パンフレット見たことないんですが


なんでそんなに評判悪いのか、

よくわかりません。


地権者のみなさん


よかったら、間取りの解説をお願い致します。

[272: タマタマン]

２２７さんへ



ちなみに
200～210のタマタマンのコメントは
205以外は

なりすましタマタマンによる
コメントです

[273: タマタマン]

長谷工案件とタマタマンが

勘違いしてしまったのは

いけなかったんだけど、


結局は、

長谷工以外の仲介なのか、

設計会社なのか、

ゼネコンなのか

分かりませんが


どこかの不動産会社が

財閥デベ（野村・他不明）にコンペさせて

結果、

東急不動産が、コンペで

選ばれたんでしょー？



設計が、ダメだ、というコメントが

散見されますが、

とりあえず、

昨年度マンション供給戸数１位の

野村よりかは、東急のほうが

地権者的には、OKだったんだから

今の間取りが

そういう工程を得て

市場に供給されている

っていうことで、

いいのかなー、と

[274: 匿名さん]

専用板作って、一人で心ゆくまで
独演会をしていたら？
ああ、「なりすまし」もそちらに連れてってくれ。

[277: タマタマン]

設計じゃないんだよなー

タマタマンは

開発部に所属です

[280: タマタマン]

おはよーございまーす
おはざまー


何だかんだで
タマタマンのこと
気になっちゃってんじゃないのー？


いやいやいや

売れ行きも気になりますが
もう販売してるのかな？

[281: 匿名さん]

タマタマンさん。
あなたのその、「バカっぽい書き込みだけど、本当は事情通なんだよ」アピールの
ひとを馬鹿にした態度が非常に不快です。
その文体を直されるか、どうしてもその文体でいたいのなら、
他で受け入れてくださるスレでお願いします。

[282: 匿名さん]

281さんに同意。

[284: 匿名さん]

以下の内容で一連の書き込みに削除依頼を出しました。


スレ住民をからかう内容及び文体での多重投稿により、
スレ趣旨での話し合いができなくなってしまっています。
該当書き込みの削除、及び、該当書き込み者のアクセス禁止を要望します。


URL：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328395/res/283/

お名前：匿名さん

理由：スレ趣旨逸脱

お立場：購入検討者、購入者

[285: タマタマン]

お疲れさんでーす。

そう、イライラしなくても
いいんじゃないかなー

ごきぶんを害してしまって
申し訳なく思ってます

[286: タマタマン]

バカっぽく見せてますが

事情を知ってますぜ

ってことでもないです

[287: タマタマン]

タマタマンは

東証一部のとあるデベで

マンション開発をしてますが

中途で去年の春入ったばかり
なので

まだまだ全然ひよっこです

[288: タマタマン]

ブランズにこたまに
なぜタマタマンは
出現するのか？

ですが、

このマンションへの
批判が
全然わかんない
類いだなー
と思ったので

その辺は
一応、つっこんでおこうと

[289: タマタマン]

タマタマンの投稿スタイルは
独特です

独特なスタイルを貫くことで
良くも悪くも
間違った情報伝達をしてしまうと

吊し上げにあう

ので、

たかがマンコミと言っても
気をつけないとなー

という理由です

[290: タマタマン]

なので、

長谷工さんの件では

間違ってしまい

申し訳なかったですが


重ね重ねになりますが

意味合いとしては

第三者仕切りによる
大手数社で、コンペが
執り行われていて

東急と地主による
出来試合ではない

という指摘かなー

[291: タマタマン]

で、タマタマンが
突っ込みたくなる
コメントへコメントです

価格
間取
デベと地主との関係に
ついてです

[292: タマタマン]

価格についてですが

坪単価400万近くは
高いとのことですが

周辺相場から
妥当だと思います

[293: タマタマン]

同じブロックの
プラウドの中古成約が
概ね、360です

ですが、
南西ぶり住戸と
南東ぶり住戸とでは
1割ほど、中古成約に
差があり、
南西ぶり住戸は、
中古で、建物償却があると
言っても
390をつけてます

[294: タマタマン]

ちなみに
小ぶりな住戸なので、
価格がはっている
わけではないです

80～100の大きさでの
成約になります


ついでに言うと
40～60の中古成約は
330程度です

都心からの距離は
あるので、dinksが
ここまで値段を
出して求める立地では
ないということなのかな
と思います

[295: 匿名さん]

ブランズって他の大手に比べると、何の特徴もない普通のマンションの割に価格は大抵高いですよね。ここに限らず。

で、最終的に売れ残りを大幅値引きしてさばくというパターンになりがち。

[296: 匿名さん]

284はタマタマンのなりすましに削除依頼したの？意味わかんね。

[297: 匿名さん]

タマタマン、がっつり削除されたな。
ちょっとはこれに懲りてくれればいいんだが。
あと、「いちおうスレ趣旨っぽい内容」で書くのもいいけど、
一度の投稿ですむのを多重投稿してスレを乗っ取る行為をやめてください。

>296
削除されてるからよく覚えてないけど、
なりすまそうが本人だろうが、スレ進行を妨げるなら妨害だろ。

[298: 匿名]

タマタマン情報、　他のマンション掲示板で
参考になりました。
信じる、信じない、取捨選択、は読む人次第。

成りすましもあるようで要注意。

[300: タマタマン]

どうも
賛否両論のタマタマンです


昨日は、サッカーの為
途中で中断し、
そのまま放置でした


間取りですが、
HPだけでみると
全部屋に眺望を取ろうと
いうコンセプトで、
いいのでは、と思いました。


みなさんが、どのあたりを
ダメだと感じているのか
分かりませんが

悪い点を指摘するならば

・細長いリビング
・洋室とLDKが隣接している
（この場合、洋室のプライベート感が
なくなる感じがします。）

[301: タマタマン]

雁行させてるのが、分からない
という話でしたが、
敷地北側が、西側に向かって
カーブしているため
雁行させることで、敷地形状にそくした
建物プランにしていると思いました。


あまりに間取りがひどいので
変更が可能でしょ？

というような本気か、冗談か分からない
コメントがありましたが、


壁の仕切りを取り外す位は
可能だと思いますが

建築確認が下りてますので
ほぼ、そのままだと思います。

[302: 匿名さん]

それはこのマンションの中でも良いと思われてる間取りしか載せてないからだよ。
わたしが以前、悪いところをコメントしています。
それに対しての反論はないようですが。

雁行させてる理由くらいだれでもわかるわ。
何度も同じことを言わすな。

要はマスタープランを見てないから分からないんじゃない？
見てないなら議論もできませんね。

[303: 匿名さん]

悪い点を指摘してるみたいですが、ごくごく一般的で平凡な視点ですね。
おつかれさまでさ。

[305: タマタマン]

いやいやいや

ブランズ二子玉川反対派は

よくも、まー、根拠のない話を
展開しちゃってくれてますよね


応援コメントくれた方、ありがとうございます

[306: タマタマン]

売値が高いだの

間取りが腐ってるだの

ちけんしゃが、デベに指示してるだの


飛ばしてますよねー

[307: 匿名さん]

>一度の投稿ですむのを多重投稿してスレを乗っ取る行為をやめてください。

[308: 匿名さん]

間取りは柱に邪魔されているのが若干残念かなと思いつつも、
でもある程度はしょうがないかなという範囲かと思います。
間取りもそうなのですが、
こちらはどちらかというと立地面にプライオリティがある人にはいいのかもしれないですね。
駅までとにかく近いので。
買物も便利ですし。

[309: 匿名さん]

立地といえば、ちょっと聞きたいのですけど、
ここの立地ってそんなにいいのでしょうか？
だとすると、プラウドタワーは言うにおよばず、ディアナコートや宝ロイヤルハイツ、
グランスイートやガーデンハイツも「よい立地」だと言えるのですか？

「駅近リバーフロント！」というよりも、なんとなーく「隅っこ」な感じがして、、、。
旧堤防で遮られているから、なんとなく疎外感を感じてしまうのでしょうか？

[310: 匿名]

二子玉川駅徒歩数分なら立地はまあまあ良いんじゃない？
便利だし。
隅っこが嫌ならライズの中古にするとか。

[311: 申込予定さん]

申し込みしました。
不評みたいなので書かせていただきます。
買う方は書かないと思いますがあえて書きます。
ここは建て替えの話が決まったころから　話は漏れ聞いていましたので
迷わず申し込みです。
駅から１５分に戸建住まいですが１０年後定年のころを考え
駅近の購入を以前から考え迷わずこの物件です。
プラウドの時も考えましたが時期が早すぎました。
高層なので中古はちょっとです
また、ライズはないですね。
古くからの人たちの多くは線路より東側はないです。
有名アーティストの方など事務所の一つに使ったりしているみたいですけど
自宅はしっかり岡本地区にあったりします。
コートハウス玉川はいいですが　売りは絶対的に出ないですし
ちょっと古い、再開発前は裏手の物件てかんじでした。
これぞ価値があがった物件ですがね。
東側ですと土地が一段高い高級住宅街の瀬田地区になりますが
駅からは離れてしまいますし比較対象ではないと思います。
（東急-五島地区ですね　インテリ　著名人　外国人　が多い地区）

西側はもともと岡本・瀬田に旧三菱財閥の岩崎が
別荘として広くを所有し静嘉堂もその一つ
営業の神様と言われた旧トヨタ自販の神谷さんの別宅も近くにあり
現在も広いお屋敷に表札があるのでたぶん縁者だと思いますが。
（多くの芸能人もこの辺に住んでいます）。
そして兵庫島あたりにまさに物件あたりは料亭がありました
線路西側はそんな土地柄です。
この物件を逃すと新築マンションはこれ以上の物件は厳しい感じです。
徒歩2～3分で商業施設がこんなにあり百貨店までも
なぜこんな東京のはずれに高島屋があるか
そのお客が近くにいるからです。
買い物も３時までに１万円以上買えばその日に配送
それ以下でも確か３００円　外商のお客ならすべてただで配達です。

商業地区でもこのマンションの周りはそんなに環境が悪くないと思います。
価格？確かに高いですがそれでも二子がいい人が買えばいい。

資産価値の下落はもしここが結構下がるのであれば
川向こうや駅から１５分を超えるところはもっと下がるでしょう。
ライズの今開発中のオフィスビルには楽天が来るらしいので
駅はもっと込み飲食店も混んで今以上に入れなくなることは必至ですが。

不評のＧタイプですが入口から窓側のリビングまで直線の動線ですし
手前の寝室が右に入るか左に入るかだけで住めば形など忘れますよ。
これぐらいの立地だと形より広さで価格は決まるかと。
ただＧはエレベーターが２基もろに面しているのでそこが？
まあ最初より値段下げてきましたけどね
ただ　難点は駐車場が機械式で屋外　これだけは痛いです。
まだ　細かくは聞いてませんが　幅は1950　で
ほとんどは入るサイズですがフルサイズの車で
タイヤ偏平率が低いとホイルがガリガリ擦るかも。
高級車が多いと稼働して揺れるとセキュリティで
ピコピコ鳴りまくったりして
あと小サイズのＡ・Ｂですね　投資には高いので売り切れるかです
地権者はＡ・Ｂにはいないようなので丸々売り切らなくてはいけない
ＡＢも下げてくるのでは？
それと東急さんは評判がいまいちなのがちょっとですね。
でも地権者がほとんど手にするのでは手を抜けないし
逆に販売前から半分売れていると考えればその分経費かからなりと思いますしね。
そう地権者の件ですが
ここは比較的　他に比べれば建て替えがすんなり決まったと噂です
コミュニティーがしっかりしていると思われます。
半分近いそんな地権者がいるのなら
いろんな価値観の違う人たちが集まり勝手なことばかり言う
マンションに入るより意外と楽ではないかと私は思います。
これぐらいの価格を出す人は結構我が強いですからね。

結論は　小杉は神奈川県ですし、また飯田橋・市ヶ谷とは比較対象にはならないかと。
近くの瀬田　岡本　地区　は別物　こちらも比較の対象になりません
そして反対側の玉川　1・2丁目　はないです　
結局この物件かプラウドですかね
多摩川面を考えると　ここのＦＧＨの5Ｆ以上です

やっぱりその辺は地権者が占めてますけど。

二子玉川をよく知らない人は値段からいうとお勧めできません
千代田区物件と変わりませんし物件によってはむしろ高いですしね。
でも二子玉川でマンションを考える人には高いがいいと思いますがね。
ちなみにセキュリティーのオートロックはパスモ登録で入れるらしいよ。

スレ使い　勝手な意見でごめんなさい。

[312: 申込予定さん]

311です　またスレ使ってすみません。
訂正です　配送の件ですが　かみさんに５時までだよと言われました。

[313: 購入検討中さん]

いてもたってもいられず営業さんの書き込みお疲れ様です。
ただ、最初の提示から値を下げたというのは本当です。

理由はふっかけ過ぎたからです。案内会が始まってすぐ行きましたが、休日なのに人全くいませんでした。
でそのときに、やりすぎちゃいましたー的なこと言ってました。
客をバカにしてるし、自分で自分のマンションの価格を決める能力がないのでしょう。

そんなマンション買う気にはなれませんね。

[314: 匿名さん]

安ければなんでも売れる

[315: 匿名]

セキュリティーのオートロックはパスモ登録

新しいマンションなら標準。

[316: 匿名]

先日モデルルーム内覧会の延長案内が
郵送されてきました。　
予約の空きがありますよって。

直感的に．．．苦戦しているのでは。

[317: 匿名さん]

ここは誰も買わないよ。高すぎ。

[318: 匿名さん]

ブランズはブランド自体がもう終わりだな

相場にあわせるんじゃなくてあくまでも自分たちが相場をつりあげていく
というコンセプトはドレッセもブランズも同じだけどね

ドレッセよりもちょいとばかしやりすぎた
取り返しつくわけないだろ

[319: 購入検討中さん]

この辺にお住まいの方、
ご覧になっていたら質問です。
やっぱり川面は西日がきついですかね？
ガラスフィルム加工とか必要になりますか？

[320: 匿名さん]

以前、このスレで富士山ウンヌンって話があったけれど、
チラシの現地からの写真にはやはり富士山がはいってるんだね。

[321: 買い換え検討中]

駅から近いし、環境もいいし買換えをしたいマンションとして考えていました。
でも、いいと思える部屋は、地権者がおさえていてあまりいい物件は残っていない印象。
残念です。
高級感も残念ながら感じませんでした。
プラウドの中古の物件を考えようか思案中です。

[322: 匿名さん]

>あくまでも自分たちが相場をつりあげていく

まったくこの通りですよね。
なんというか、情弱向けビジネスに似たやり方で、
どうにもモヤモヤ感が拭えません。

とにかく高めに売り出し、売れなければ（値引きで）業者買取→賃貸化も辞さず、
高値で買ったひとからすれば、購入後の物件の治安やイメージがダダ下がり、
しかしブランドイメージには傷がつかないよう広告を多面露出で維持、
その費用はまた物件に上乗せするという、ブランドイメージの自転車操業。

なあに、この自転車操業がコケたらまた別のブランドネームを作って最初からやればいいのさ、
と言わんばかりの経営方針。

正直、こんなブランズに建て替えを任せた地権者の良識を疑います。
よほど好条件を提示されたのでしょうか。
結局は自分の首を締めることになるというのに、、、。

[323: 匿名さん]

賢明な検討者は買わないだろうが、それでも早期完売しそうではある。

[324: 匿名さん]

いやー、この価格で買える人はどうしたってプラウドやライズと比べるでしょう。
両タワーマンションに勝てるのは、低層耐震くらいじゃあ、新築厨じゃないかぎり、
値下がり待ちじゃないですかね。

なんか今日、モデルルームオープンした電話がかかってきた。
完全予約制だっていうから、行かないけど。

[325: 物件比較中さん]

場所はいいですね。
17階ですか、また微妙ですね.
タワーと違い大規模修繕の前に逃げなくてもすみそうかな、
引っ越し苦手派にはいいかもです。
7月中旬販売開始予定とあるので
そろそろモデルルーム行ってみますか。

[326: 匿名]

私も購入するのを辞めました。間取りを見ても英語なので理解ができずに説明を求めると、何となく小バカにされました。私達のような年寄りが相手ではなく、主に海外のファンド向けに作られた投資用マンションだと思います。80年代に私達日本人が現地を見ずにロスの不動産を買い漁ったのと同じでしょう。

[327: 匿名さん]

なんで、ＬＤがあんなに細長い間取りなんだろう。
Ｆタイプなんか、１４畳あることになっているけど
廊下入口側の１／３は、事実上は使えないスペースになりそう。

他のタイプも、ほとんどは廊下から入ってすぐに
テーブルを置くことになるのか。

[328: 匿名さん]

東急は二子というイメージを食いつぶしていく

[329: 匿名さん]

>東急は二子というイメージを食いつぶしていく

東急電鉄が作った土地のブランドイメージを
東急不動産が食い散らかす構図。

[330: 匿名さん]

モデルルームグランドオープンの案内の電話が（携帯に）かかってきました。
それはいいのですが、普通、この手の営業の電話って、
「ブランズ二子玉川販売の東急不動産ですが、モデルルームグランドオープンのお電話を差し上げました。
　ただいまちょっとお時間よろしいでしょうか？」
と聞くものじゃないですか。
でも、このテレアポはぼそぼそずーっと勝手に話し続けて、
こちらの都合を尋ねるどころか、口を挟む機会すら与えません。
アホか。
こっちも仕事中だっちゅうに。

で、行く気はないので結構です、と断った10分後に、また電話をかけてきました。
「さきほどお断りしましたよね？」と言うと
「あ、、、そう、、、すみません、、、」

テレアポ要員にしても、もうちょっとまともなの雇ってくださいよ。

[331: 匿名さん]

ブランズとドレッセは東急のマンションブランドですが、どちらの方が
ブランドイメージがいいのでしょうか？
高級感のあるのはどちらですか？

[333: 匿名さん]

高級感は間違いなくBRANZ。
ドレッセは微妙立地の団地マンションが多い。
長谷工を使うのもドレッセ。

[334: 匿名さん]

ブランズ弦巻の折込がまた入ってきた

入居が過ぎても完売しないです。。

[337: 匿名さん]

両隣にマンションが接近している立地がなんとも・・・・
その点、同じ駅近でもパークハウスは抑えめの価格でソッカンだった

[338: 匿名さん]

増水の件ですが、状況によってですが大震災の場合誰も確実なことは言えないでしょう。
大震災の時はあきらめるしかないでしょう。都市の何処でどうなるかは都市部に住むなら
覚悟でしょう。台風の増水では以前あったのは岸辺のアルバムの狛江がやられましたね。

[339: 匿名さん]

ＨＰ内容変わってます。
3ＬＤＫ　80㎡台　7600台～　
価格下がりました？

[341: 匿名]

下がった。東急身の程知らず過ぎる。まだまだ下がるよ。

[342: 匿名さん]

高い高い病の人がいますね。
妥当な金額と思いますが。
予算が足りないなら北や東の方へどうぞ。

[344: 匿名さん]

妥当な金額？　見方を変えれば、妥当な立地条件、妥当な設備仕様なのかどうか

[346: 物件比較中さん]

342さん　言葉きついけど　やや同感

これくらいの駅・場所で他でどれくらいするんでしょうね？
比べられるところ少ないと思います。
プラウドの西側、中古で坪400前後しますし。
タワーの中古はリスク大

高ければ売れない、節理ですけど
4・5Ｆ以上で川側は売れますよ。
値段調整はありましたし、
そこは経済なので当然
条件の悪い部屋は売れ残りやすい。
それはどのマンションも同じ。

[350: 匿名さん]

お高い図面は一億超えてからでしょう。
このクラスとしてはこんなものではないかな。