マンションで塾を経営【その３】

[匿名さん]

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。

マンションの管理規約違反についてのご相談です。

1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。

2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。

3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。

4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。

5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。

そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

(【投稿の一部を削除しました。管理人　2013.03.25】)

2012-12-20 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19

2013-02-19 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54

2013-03-07 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61

2013-03-26 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015

前スレ: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236

[201: 匿名さん]

馬鹿親多いね、トラブルの無い塾で学ばせるのが当たり前だろ。

やっぱり変な宗教がらみだな、世間の常識が理解出来んのが証拠だ。

変なの入っちゃって気の毒なマンションだな。

[202: 匿名さん]

>>194 は
>スレ主さんって、例の尼崎の人のような感じなのですか？取り巻きが投稿しているとか？ここをみていると、そんな気にさせられますね。

とスレ主さんが主体で

>>200 は
>なんとか教主宰の塾なんじゃないか、あぶないな。
>じゃなきゃマンションで塾やる意味が解らないわい。　恐いぜよ。

と塾側が主体の模様。

なになに、両方ともってことか？？？？

[203: 匿名さん]

>>201
>トラブルの無い塾

一年半以上もトラブルがなく、すなわち騒音問題などもなかったのに、ノイローゼ気味の暇な住人が言いがかりをつけただけじゃあないの？

で、それを理事会や総会で審議中に、トラブルがあるって決めつける方がどうかしてないかな？

おまえだって、ある日突然配偶者に、馬鹿呼ばわりされて離婚訴訟を起こされる可能性があるだろう。だからって、お前の友達は、おまえにトラブルがあるからって離れて行くか？

考えればわかるだろう。民事訴訟なんて、別にどうってことのない話だよ。

[204: 匿名さん]

マンションの一室で塾を開くのは普通ではないという誤った固定観念が故に事実をねじ曲げてしか理解出来ないらしい。

[205: 匿名さん]

>>202
>なになに、両方ともってことか？？？？

スレを通しで良く読めばわかりますよ。スレ主不利となると、つまらないことを繰り返し投稿する、がらの悪いのが出てきているのがね。「ジュニア893」が塾に通う子供を脅かすとか、考えることが、悪質過ぎますね。まともな人間ならば、そんなことを考えもしないでしょう。

[206: 匿名さん]

>>203
おたくの勝手、好きにしたら良いでしょう、宗教の自由が認められてますからね。（笑
オームでもアレフでも創価でもエホバでも統一でも、どーぞ、ご自由に。

あなたの思考は一般社会では通用致しません、お疲れさん、信仰に精出してね。

[207: 匿名さん]

一般社会ではマンションに塾があることは不思議でも何でもないことですが？

[208: 匿名]

＞197
何に巻き込んでるかさえ分からないって、大丈夫？
ていうか、本当に分からないの？？？

[209: 匿名さん]

＞２０４
マンションで塾ってね、マンション自体、普通は家族が住んで満員なんじゃ無いの？
この部屋には家族で（息子、娘も有り）生活しているらしいが、それで満員だろ。

何処が如何普通なんだ？　日に３０人のガキが来る自体普通じゃないだろ。
マンション住人もそうだが、家族が迷惑だわな、普通じゃないだろ。

おまえも変な宗教やってるな。（笑）

[210: 匿名さん]

＞199

そのことを
巻き込んでいる
という。

子供が可哀想
注：父兄は全く悪くない。
父兄が辞めさせざるを得ない状況(裁判)を作る塾経営者が悪い。

[211: 匿名さん]

ノイローゼ気味の書き込みが続いていますね。ひょっとして・・・。

[212: 匿名さん]

巻き込んでいるとすれば、スレ主が、ほとんど利害関係のない管理組合員や理事を巻き込んでいるな。納得。

管理組合員や理事は、このスレ主と袂を分かつべきだろうね。このノイローゼ気味の投稿者さん理論で言わせると。

[213: 匿名さん]

トラブルメーカーの住民って、スレ主だろう。皆でスレ主を無視しろってか？村八分にしろって？あんまり賢明じゃないと思うよ。

まずは、理事会の方針通り、総会で話し合い。それが不満だからって、はけ口を掲示板に求めちゃだめだよ。

[214: 匿名さん]

＞192
他人が辞めるかどうかは、あなたにも私にも分かりません。
あなたの思い込みかもしれないし、私の思い込みかも知れない。




もしそれに触れたいなら、
裁判になっても、あなた自身があなたの子を通わせるか、

のみしか、尺度がない。





そうでなければ、単なる各人に都合のよい記載。

上記に関し、自らのケースについてここにこれまで書いた人は皆、通塾ストップ。


なんか宗教等とおっかなビックリの記載もあるけど、まずは根拠や客観性が第一。
虚勢張ったり、囃し立てたりしてるけど、説明性がないと伝わらないよ。

[215: 匿名さん]

>210

>＞199
>
>そのことを
>巻き込んでいる
>という。

言わないよ。

[216: 匿名さん]

>自らのケースについてここにこれまで書いた人は皆、通塾ストップ。

都合の悪い各込みはスルーですか？

[217: 匿名さん]

各込み⇒書き込み　です。

因みに私なら続けさせますよ。

[218: 匿名さん]

やっぱり、塾を擁護するやからは変な宗教がらみだな、通常の思考じゃないのは確か。
マンションの隅など、いろんなところに潜んでエサを喰う宗教団体、気持ち悪いわ。

この塾通いの子どもらも、学校で解るとイジメに合うのは確実、可哀そうに。

[219: 匿名さん]

普通のマンション裁判(主役対他の住民)と違って、もう一つの存在(父兄：塾経営者が信頼を確保しなければならない)の、実際の行動や心理等が、大きく影響することが、ごく一部の人は分かってないぞ。

[220: 匿名さん]

↑　そんなことおまえが考えんでも裁判所が判断する事、予想は競馬だけにしておけ。

[221: 匿名さん]

このスレでの議論は、父兄に関する内容から始めるものではありません。

でも確かに、父兄の立場に立って、裁判情報を入手した際の父兄の行動を考えますと、塾の行く先がわかりますね。

[222: 匿名さん]

裁判するしないを決めるのは組合、塾に決定権はない。
そんなに裁判を受けて欲しくないんだ？
その前にやめて欲しいんだ？

[223: 匿名さん]

＞218
宗教とありますが、最初の
＞やっぱり
の根拠って何でしょうか？

それこそ
人権侵害だ
との話がここで始まりますよ。

論拠なく好き勝手書くようなレベルの低いことは、やめましょうよ。

[224: 匿名さん]

＞220
その通り。
判断するのは裁判所。

しかし裁判勝敗関係なく、父兄が辞めさせている。

裁判での塾の目標は勝訴。
しかしもしそれが叶っても、最終目標(塾継続)は実現できずじまい。

[225: 匿名さん]

＞222
以前書きましたが、塾が裁判に対抗しようとの意図が分かりません。
このスレは、適切な方法で裁判意向が塾に伝われば、解決。

[226: 匿名さん]

そのまま引き下がるほうがもっと意味が無いと思います。
裁判で勝てば、別の名前で新たな塾を始めることも可能です。
店舗を借りたのでは意味がないのです。自宅マンションで、という所に価値があるのですから。

[227: 匿名さん]

>>224
>裁判での塾の目標は勝訴。
>しかしもしそれが叶っても、最終目標(塾継続)は実現できずじまい。

これを1000回繰り返して、洗脳する作戦か？

得体の知れない投稿で、このスレをボロボロにしようという作戦は、まんまと成功しているようですね。またかってことで、これだと誰も見に来なくなるよね。本牧マンションのスレ主、恐るべし。

いじょう。

[228: 匿名さん]

スレ主は、裁判したらどっちが勝つかだけ知りたくて、立ち上げているのですか？

[229: 匿名さん]

スレの理解に苦しむ。

塾は、もし裁判勝って権利保たれるも、生徒なし。

塾は信用第一。

本当に続けたいなら、必死で裁判回避のための行動をとる。

[230: 匿名さん]

どうせ始めたときは、生徒がゼロからはじめたのだから、もし裁判に伴ってゼロになったとしても、また集めなおせばよいだけ。今度は、法的に認められた存在の塾であることを明示し、WEBやちらし等でバンバン募集だ。

[231: 匿名さん]

負けたら塾は続けられないし、外に出ると言う選択肢もない。
裁判を回避して、今のままマンションで塾を続ける方法をアドバイスしてあげたら？

[232: 匿名さん]

>>227
アホかお前。
このスレがぼろぼろになって喜ぶのは、どう考えてもスレ主じゃなくて塾経営者だろ。

[233: 匿名さん]

塾有利との書き込みが多くなったころから、裁判に勝っても塾は続けられないという旨の書き込みが始まったことからも、スレ主もしくはその支持派が信用が父兄がと連呼しているのは明らか。

[234: 匿名]

塾の裁判の目的以上に、スレ主の目的が不明。

[235: 匿名さん]

裁判したがってるのは塾じゃなくてスレ主だから。

[236: 匿名さん]

>>231
>>234
塾が裁判したいように思わせるすり替え作戦でしょう。サイバーテロが続いているって状況かな。あの手この手だね。どこかの国と同じだな。次は核実験か、ミサイルか？

[237: 匿名さん]

>>232
>アホかお前。
>このスレがぼろぼろになって喜ぶのは、どう考えてもスレ主じゃなくて塾経営者だろ。

元スレタイ読んでみな、ここに数万とあるスレの中で、トップ5に並ぶ、病的投稿者の性悪なところが見られる恥ずかしいスレ説明だろう。

塾経営者には、スレ主に難癖つけられているのが明らかになって、むしろこのスレの存在は有利に働くだろうな。

[238: 匿名さん]

さっさと裁判したら良いのにね、連日３０人のガキが出入りして平穏が保たれてると思ってるのかね。
裁判所が、平穏な環境だと判断する事はまず無いと思うがね、個人的な意見だけど。（笑）

塾も余分な費用掛かる前に撤退したほうが得っちゅうもんだが、勝ち目ないし。
弁護士さんは負けが解っていても請け負うからね、商売だから。
負けても弁護士費用は値引いてくれませんよ。

傍観者としては早く裁判やって欲しいいね。お願いしま～す。

[239: 匿名さん]

>>235
>裁判したがってるのは塾じゃなくてスレ主だから。
いや、スレ主がそれを望んでいるとは限らない。スレ主は「塾を止めさせたい」が目的と書いている。

よって、

>>231　の
>裁判を回避して、今のままマンションで塾を続ける方法をアドバイスしてあげたら？

は、無理な話ということになる。


>>238
>連日３０人のガキが出入りして
塾生が30人という書き込みはあったが、毎日全員が来ているなどという話は見かけなかったが、あったら教えてください。

まあ、皆自分の言い分に都合よく解釈するのが一般的なので、裁判がどちらに有利かなどということも、それぞれの解釈で異なる。これも裁判で判決が出るまでは、どちらの言い分も正ではない。

[240: 匿名さん]

>>238
>連日３０人
連日30人とも週30人とも明記されていないだろう？

1年半も誰も気づかない塾に、毎日30人も生徒が通っているわけないだろう？

常識大丈夫か？暴漢者さん。

[241: 匿名さん]

>>238
>弁護士さんは負けが解っていても請け負うからね、商売だから。
それも程度問題。
もし、ある弁護士の実績が連戦連敗だったら、あなたはその弁護士に頼もうとするのかな。
僕なら、勝つのが目的だから、負けが多い弁護士には頼まずに違う弁護士を選ぶ。

[242: 匿名さん]

無知な新参者、この塾のホームページとブログ探してみてみろ、
ここで削除されちゃってるからな、自分で探せ、ガキが毎日３０人出入りしてるんだよ。

裁判になれば確実に塾の負け、勝てる理屈が何処にもない。
野次馬は楽しみにしてるぜー

[243: 匿名さん]

スレの当初内容にはいろいろ書いてあるけど、どこまでが真実で、どこまでが思い違いや意見なんだろ？

[244: 匿名さん]

スレ主タイトルにも「３０人の子どもが」と書いてあったよ、いつの間にか部分的に削除されてる。
塾のひとが生徒減ったから削除依頼でもしたのかな？（笑　
平穏では無いですね。

それとも生徒減らして平穏を保つ君か？（笑

[245: 匿名さん]

＞231
＞232

ズバリだと思います。

これらは別の方だと思いますが、どちらも、的を得た、これまでにない内容ですね。

確かに、経営者派の方々が塾のことを考えてあげるなら、今すべきことは、
どうすれば裁判を回避できるか、
しかないですね。

[246: 匿名さん]

＞233
誰が連呼しててもいいが、その内容が間違ってるの？

[247: 匿名さん]

＞236 生徒来なくなる塾の具体的裁判メリットはやっぱりない、と、自ら書いてるって分かってる。

[248: 匿名さん]

＞239のとおり。
スレ主は塾を辞めさせたい。
そのためには、裁判するよ、と適切な形で伝えるだけ。
塾生なくなって終わり。
(これ以降、想像)
スレ主は平穏解決臨むんでそれをしてないだけでは？

[249: 匿名さん]

>>248
ページトップの『スレッド全文を表示』をクリックしてみ、スレ主の最近のコメント有るから。
たんたんと事に当たるのみとか、書いてあったよ。

[250: 匿名さん]

塾側としては、裁判を回避したいことは間違いないでしょうが、塾の継続は必須要件なので、「裁判するよ」と言われても止めることはないし、そもそも塾生が残っている時点では止めることもできない。
裁判によって、現実に塾生がゼロになるような事態になれば、止めるという判断をされることもあるでしょうが、それまでは争うしかないですね。

塾のHPを見ると分かりますが、個別指導の料金としてはかなり安いことは確かです。この安さを大きな利点と考える親御さんが、塾を応援する可能性は捨てられません。逆に塾生が少し減ると、重点的に見てもらえるからメリットとすら考える可能性もあります。

外野なので、断言は出来ずすべて可能性でしか書くことは出来ません。

[251: 匿名さん]

>246
単なる思い込みではあって、塾生がいなくなる（減る）という根拠に乏しい。
元々、個人経営の塾に通わせるような親御さんはあなた達が考えるような信用は求めていないよ。

[252: 匿名さん]

＞251
そのとおり、こだわりがないんでしょうね。
つまり、辞めさせるのも、スグ。

[253: 匿名さん]

>>252
>つまり、辞めさせるのも、スグ。
そうですね。
だからこそ、白黒ついてからでも遅くない。と考える人が居てもなんら不思議でない。

[254: 匿名さん]

やめても、勝てば戻ってくるのも、スグ。

[255: 匿名さん]

塾経営者は、本当に塾を継続したいのであろうか？
子供達のことを第一に考えているのか？


多くの指摘通り、裁判情報を知った段階で、父兄が辞めさせる。
(父兄反応は、他人の行動は分からぬ故に自分の場合で語る以外ない、とのことだが、皆に同じく自分の場合でも当然、辞めさせる)


だが、これだけではない。
潜在的リスク
多数のマンション住民がおり、塾への嫌気度は様々で、行動力、裁判に対する考え方、ストレス耐性等も様々。
現状より対立が明確化した状況(裁判)では、誰が何をするか、誰にも分からない。

例えば、30名以上の生徒の安全性はどう担保するのか？
(住民に襲え、とけしかけているぜ、とここで面白がって突っ込む輩がいるかもしれないが、リスクの話)

発生しない確率の方が高い。
何か実行した方が有罪だ。
だが、親からすれば、問題はそれらではなく、我が子に何かあってからでは遅いのだ。

その他のリスクも数多くあり。



サービスする方が、支払い側のリスクを高め、心配を与える。

この件では、こういった点も、理解できない。

[256: 匿名さん]

さあ、頑張って感情面に訴えかけよう。

[257: 匿名さん]

>255
今更、裁判をしようがしまいが感情面で違いはないと思うよ。
塾側が平謝りで自ら閉鎖でもしない限りはね。
塾側にその選択肢はないから、裁判を回避することは出来ないし、そうした場合のメリットもない。

[258: 匿名さん]

管理組合や理事会に謝る必要があるのは、まずスレ主だろう。

理事会に一任しながら、掲示板でマンションの実名を晒し、裁判するにも不利な、
「1年半」も誰も気づかないほど平穏だった事実をしっかりと書いてしまったわけだから。

あまりにも、愚かで滑稽。その後のごり押しの「裁判になれば塾生が減る」なんて奇天烈な意見はだれも賛同しないよ。営業止めれば元々ゼロ、別に減っても何とも影響ないんだからね。数々の支離滅裂な投稿は破廉恥以外の何物でもない。

まあ、野次馬には美味しすぎるがね。

[259: 匿名さん]

>>258
だれが平穏だと言ったの、平穏なら訴えられても気にするなよ。
裁判になっても大丈夫だろ、本当に平穏ならな。

おまえはなにも決めれないの、コメントで自意識の押し付けやめなよ。ウザイ

[260: 匿名さん]

＞＞２５９
誰に向かって書いているの？仮想敵国の日韓米にか？

>裁判になっても大丈夫だろ、本当に平穏ならな。
裁判になっても大丈夫と、皆思っているのでは。

ノイローゼ気味の住民が、理事会や管理会社の忠告も聞かずに、一人で暴れているって構図だろう。

ノイローゼを先に直してから、出直しておいで。

[261: 匿名さん]

裁判開始の前後どのくらいのタイミングで塾生が０になるか、興味があります。

[262: 匿名さん]

管理会社か理事会が下手に誤った方向に議論を誘導しなければ、総会で訴訟する決議はされないだろうね。マンション中の人にこのスレを見せたら良いんじゃないかな。

[263: 匿名さん]

必要条件

裁判なら生徒消えるのは勿論だが、それすら議論の順番を間違えているのではないか？


一言では、スレ内容は、裁判勝敗の質問でなく、塾をやめさせること。
生徒やめると、塾は終わり。

つまり、塾維持のためには、
●勝訴は十分条件
であるのみであり、
●生徒確保が必要条件
となっている。
(←意見や感情論等でなく、事実)

裁判は決着手段の中の一つだが、多くの方々が自分の立場に立って指摘しているよう、勝訴しても生徒は来ない。

だか、裁判もちかけられたら、塾は仕方ないのではない。
塾維持が真の希望なら、裁判とならぬよう努力するのみ。

必要条件は、生徒確保(=事実)




ここで、いくら事実でもその通りにならん、と、この段階から意見や感情論を持ち出す人ほど、関係者の実際の感情や立場を考慮すべき。

必要条件は、生徒確保

[264: 匿名さん]

勝訴は十分条件

だったら勝訴するだけで目的は達せられるってことだね。

必要条件と十分条件を間違えているようじゃ、恥ずかしいよ。

[265: 匿名さん]

>>259
>だれが平穏だと言ったの、平穏なら訴えられても気にするなよ。
>裁判になっても大丈夫だろ、本当に平穏ならな。
本当は平穏とは程遠い状態なんでしょうね。
少なくとも>>260の酷く取り乱した反応を見てそう感じました。

人に後ろ指さされるような事なんて最初からしなければ良いのに。
自分や家族が住まう、その場所で如何してそういった揉め事が起こせるのか不思議なりません。
子供達がかわいそう。

[266: 匿名さん]

生徒確保のためには塾の経営維持が必要条件なのです。
それを担保しない限り生徒集めなど出来ませんよ。
つまり、裁判に勝訴、もしくは裁判自体を回避、その後で生徒募集が正解。

[267: 匿名さん]

>265
横から失礼。

取り乱しているのは>259だと思いますが？

[268: 匿名さん]

No.259ですが、特には取り乱してはおりませんよ、所詮外野から見てるだけです。

私なりに冷静に傍観していても、塾の存続は厳しいでしょうね、
塾の経営者の方も、良いタイミングで撤退出来ると良いんですがね、意地張っちゃうんですかね。

[269: 匿名さん]

＞264 大丈夫？、まず、さんすうの教科書読んでね。

[270: 匿名さん]

>269
ホントに恥ずかしいから（笑）

勝訴ならば塾維持（勝訴→塾維持）が成り立つとき、勝訴は塾維持のための「十分条件」

《解説》必要条件と十分条件

　数学で用いられる「必要条件」「十分条件」という用語は，日常生活で用いられる”必要"，"十分"とは異なるものです。
　数学上の必要条件，十分条件は，ｐならばｑ（記号では，ｐ→ｑ）という関係が成り立つかどうかで決まります。

　ｐならばｑ（記号で表わせば，ｐ→ｑ）が成り立つとき、
　「ｐはｑであるための十分条件」，「ｑはｐであるための必要条件」といいます。

[271: 匿名さん]

『ＡならばＢである』が真実のとき、
『Ａ』を十分条件、
『Ｂ』を必要条件、
と呼びます。

『Ａ』であるためには少なくとも『Ｂ』である必要があります。
『Ｂ』であるためには『Ａ』であれば十分であるといえます。

これは、『Ａ』を『ペンギン』に、
『Ｂ』を『鳥』に置き換えて考えてみれば解りやすいでしょう。

『ペンギンならば鳥である』が真実のとき、
『ペンギンであるためには少なくとも鳥である必要がある』、
そして、『鳥であるためにはペンギンであれば十分である』といえます。
このとき、『ペンギン』が十分条件、『鳥』が必要条件にあたります。

◇十分条件について
あるものが鳥であることを証明したいとき、それが『ペンギン』であることを証明すれば、それが『鳥』であることを証明するための十分な証拠になります。（ペンギンならば鳥だから）　このとき、『ペンギン』であることは『鳥』であるための十分条件であるといえます。

このように、ある物事が成り立つために十分な条件を、『十分条件』といいます。

◇必要条件について
『鳥』であることは『ペンギン』であるための必要条件です。あるものが『ペンギン』であることを証明したいとき、それが『鳥』であることを証明するだけでは証拠としては不十分です。『ペンギン』であるためには少なくとも『鳥』である必要はありますが、『鳥』にはペンギンだけではなくカラスやツバメもいるからです。

[272: 匿名さん]

>271の続き


「ペンギンならば鳥である」が真実のとき、
「鳥でないならペンギンではない（対偶）」ので、少なくとも『鳥』である必要があります。

しかし、「鳥ならばペンギンである（逆）」とは限らないので、『鳥』であることを証明しただけでは、それが『ペンギン』であることを証明する根拠としては不十分なのです。

このように、ある物事が成り立つためには必要だけど十分とは限らない条件を、『必要条件』といいます。

◇必要条件とは、ある物事が成り立つために必要な条件を指します。
◇十分条件とは、ある物事が成り立つために十分な条件を指します。

[273: 匿名さん]

>つまり、塾維持のためには、
>●勝訴は十分条件
>であるのみであり、
>●生徒確保が必要条件
>となっている。

勝訴　　　塾維持確定
生徒確保　塾維持に必要な一要素
という事ですね。

[274: 匿名さん]

それ全部裁判所で判断するから、心配無いよ、裁判で嘘つけないし。
ちゃんと塾もできなくなります、住民の平穏の為に判決くれますよ。
お、もし裁判するならね。

塾の経営の為に住民の平穏を犠牲にする判決は如何なんでしょうね、考えるまで無いか。（笑

[275: 匿名さん]

頑張れスレ主、北朝鮮、理不尽要求！

無理が通れば、道理引っ込む！

[276: 匿名さん]

事実として犠牲になっているならね。
そこが争点ですね。

[277: 匿名さん]

塾側は受け身で、裁判するかしないかは管理組合側の問題なのに、なんでずっと同じことを昼夜問わず、書き続けているのだろうか？

ひょっとして、ノイローゼ？

あるいは、もう裁判しないことになってしまった？

[278: 匿名さん]

３ヶ月後の総会まで待てないみたいね。

[279: 匿名さん]

＞273 分かりやすいね。

[280: 匿名さん]

ここの管理組合さん、大変でしょうね？モンスター・クレーマー住民がいると。管理組合内で検討中に問題を持ってきたので検討しだしたら、同時にネットで情報リークして、管理組合の手の内をさらけ出してしまうからね。こんな住民相手にしていたら、時間の無駄。マンション内は二分されてしまい、住民関係も悪くなるしね。たかが内職程度の塾で・・・。

[281: 匿名さん]

>275
もう、ボールは理事会に預けたのだから、スレ主も待つ身、塾経営者も待つ身。

[282: 匿名さん]

裁判になっただけで生徒がいきなり０になるとは思えんし、
減ろうが増えようが正直どうでもいい。

裁判結果の方は>>99のリンク先を読めば明らか。
問題の塾はグレーゾーンですらない。完璧にアウト。

[283: 匿名さん]

こんな簡単な話を分からない人のことが、理解できません。

塾継続について、例えば、
・勝訴しても、
・立地がよくても、
・よい教材を使用しても、
・費用が安くても、
・塾激戦区でなくても、
・塾講師がイケメンでも、
・塾でお菓子を出しても、
生徒が集まらなければ、維持できない。

上の項目例は、生徒が集まらなけれれば、全て意味なし。
宝の持ち腐れ。

塾は、生徒が集まってこそ、初めて成立する。

当たり前のこと言ってるだけでしょ。
分からないフリしてるの？

[284: 匿名さん]

↑
で、十分条件と必要条件の話は？

[285: 匿名さん]

＞282 どうでもいいと思ってるから、取り残されている。 各人の立場になれば、答えは明らか。

[286: 匿名さん]

>>281
その通りでしょう。

裁判するかしないかは、今後の総会次第。

その結果、生徒が減ったとしてもそれは結果論。増えることはないとは言えないが、裁判のことなど知らない人は多いだろうが、妨害工作が無い限り、ほとんど関係ないと考えるべきだろうね。ただし、言い出しっぺのこのスレ主と一派（がいるかいないかは不明）はこれまでもここを通じてHPの情報を提供しており、今後も強硬手段も辞さない構え。

だからと言って、塾側は責任上すぐに止める訳に行かないから継続は必須。

面白くなってきたね。

でも、管理組合にとって、組合員の内職程度のビジネスを潰す裁判をするメリットって何？そこまでやる必要がある？って疑問を抱く組合員は多いかもね。

ここで変な工作せずに、結果教えてね。

[287: 匿名さん]

>283
いいえ、勝訴さえすれば塾は継続出来ます。
閑古鳥が鳴こうが閉鎖しない限りは継続出来ます。
儲かる儲からないはその後のこと。

[288: 匿名さん]

by 匿名さん　2013-04-08 00:14:12


http://www.mankan.or.jp/12_member/n_kanrikiyaku/01_21.html

(１)　主婦が行う一般的な内職などは、他の住戸に特に影響を与えるものではないので、認められるであろう。
(２)　華・茶道、書道等の伝授は、少人数の者を対象とする場合には問題ないが、規模、人数によっては平穏さに疑問があり、認められないケースもあろう。
(３)　塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。

[289: 匿名]

＞287
儲かるかどうかは後
とあるが、スレ主無視はいかん。

[290: 匿名さん]

>>289
病人は病気を治すのが先、マンション内をうろうろされれば、それこそ怖い。

[291: 263]

＞272
→塾継続と、塾生徒募集の関係に誤りあり。
動物でなく、本件で考えれば明瞭。

[292: 匿名さん]

＞287

俺は儲け関係なし等と、勝手に条件つける者がいるから、話が発散する。

無意識の荒らしの典型。

[293: 匿名さん]

塾生の数の増減なんて誰も興味のないことを延々とやるなよ。

今は、総会でどうでるかだな。発端を読む限り、告発者=スレ主側にやり過ぎがあり、むしろ告発者側が理事会に一任しながらマンションの内部事情を公開したことの責任を問われるかもしれないな。

中立派を含め、マンションを二分・三分しての争いになり、住民不和となる可能性はないのかな？

傍聴券一枚手配してね。

[294: 匿名さん]

>291
で、十分条件と必要条件の話は？
生徒確保は必要条件なんでしょう。

[295: 匿名さん]

何に例えようと間違えは、間違え。
生徒確保は必要条件なんですよね。

[296: 匿名さん]

>>294
>>295
必死過ぎで気の毒だなあ。

減った生徒は集め直せばおしまい。

はい終了。

[297: 匿名さん]

裁判後の話よりも、1年半も問題にされなかったこの塾が、管理組合の総会で、次の基準でどう判断されるかが問題でしょうね。

http://www.mankan.or.jp/12_member/n_kanrikiyaku/01_21.html

(１)　主婦が行う一般的な内職などは、他の住戸に特に影響を与えるものではないので、認められるであろう。

(２)　華・茶道、書道等の伝授は、少人数の者を対象とする場合には問題ないが、規模、人数によっては平穏さに疑問があり、認められないケースもあろう。

(３)　塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。

[298: 匿名さん]

>>99
騒音の有無を問わずに使用禁止を認めた八王子支部判決について、
弁護士による詳しい解説が「マンション管理センター」にありました。
http://www.mankan.or.jp/12_member/n_precedent/199309.html

288、297さんたちのように「マンション管理センター」を信奉している人は、
よーく読んでおいてくださいね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
本判決は、複合用途のマンションにおける用途制限を定めた管理規約等に、合理性だけでなく極めて高い価値を認めました。すなわち、規約の定める用途制限は「居住者の良好な環境を維持する上で基本的で重要な事柄であり、区分所有者である居住者の共同生活上の利益を維持・管理するために不可欠な要件である」としたのです｡
このような場合の規約違反はそれ自体として共同生活上の障害が著しい場合に当たるという、従来よりは一歩踏み込んだ結論が導かれ、騒音や人の出入りが多くないから構わないのだとするＢ社の主張は全く理由がないことになります。
（中略）
規約がマンションライフの憲法として重要であることを認め、規約違反行為に対して管理組合として強力な措置をとることを肯定したということを意味しています。同時に、Ｂ社の対決的・強硬な態度が共同生活上の障害の程度に関わるかの判断をしていることも同様です｡規約を軽視し、違反行為を是正しないという態度が、規約の通用性等を損ない、共同の利益を次第に蝕むのですから､規約無視の姿勢が強ければ強いほど共同生活上の障害は大きくなるといってよく、その意味で本判決の認定は正当であると思われます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

・騒音や人の出入りが多くないから構わないのだとするＢ社の主張は全く理由がない
・規約違反行為に対して管理組合として強力な措置をとることを肯定した
・違反行為を是正しないという態度が、規約の通用性等を損ない、共同の利益を次第に蝕む

判決も、解説も、一般住民の感覚から言って、きわめてまっとうな内容ですね。

[299: 匿名さん]

>>298
ちゃんと自分のはったリンク先良く読めよ。

>２階の区分所有者の一人である被告Ａ（以下、「Ａ」といいます。）が自室を被告Ｂ会社（以下、「Ｂ社」といいます。）に賃貸したところ、Ｂ社はコピー機、ワープロ、印刷機、製図機器等を設置し、和室には床に板を張って会社事務所として使用し始め、また室外の廊下には段ボール箱や台車を放置したこともありました。

住居としての使用ではないケースを挙げてどうするの？

[300: 匿名さん]

>>298

結局は、

http://www.mankan.or.jp/12_member/n_kanrikiyaku/01_21.html

(１)　主婦が行う一般的な内職などは、他の住戸に特に影響を与えるものではないので、認められるであろう。

(２)　華・茶道、書道等の伝授は、少人数の者を対象とする場合には問題ないが、規模、人数によっては平穏さに疑問があり、認められないケースもあろう。

(３)　塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。

の通りってことでしょう。そもそも住居としての使用ではないから、今回ケースとは全く異なるからね。

マンション管理のための「マンション管理センター」を信用していいんじゃあないの？で、あなたは、どこを信奉するの？スレ主経営「マンション難癖センター」？