マンションで塾を経営【その３】

[匿名さん]

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。

マンションの管理規約違反についてのご相談です。

1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。

2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。

3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。

4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。

5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。

そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

(【投稿の一部を削除しました。管理人　2013.03.25】)

2012-12-20 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19

2013-02-19 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54

2013-03-07 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61

2013-03-26 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015

前スレ: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236

[181: 匿名さん]

>コピペじゃ無くＵＲＬね、参考にはさかのぼるのもＯＫでしょ。

意味のないことは参考にしたくない人もいるってこと。

[182: 匿名さん]

↑　じゃあわざわざ見るなや。で、わざわざ書くなや。

[183: 匿名さん]

＞177

ほら出た。
177はエライ。





他の塾派も、
・まじめに考えてない
・盛り上げてるだけ
・裁判始まれば生徒なんかくるワケない
と正直に言えばいいのに。

[184: 匿名さん]

往生際悪いね。どうしようもないと考えている方は。

心当たりある人にはわかるだろうが、性格の悪さが体から滲み出ないように祈るよ。

[185: 匿名さん]

＞180
その場しのぎの記載でなく、まず緒状況を考えてますか？

○塾生消える=自分の収入なくなる
のに裁判する人いるの？

○塾生を途中で辞めさせるようになるのに裁判臨むことは、塾生に無責任で失礼。

○経営者は、無職より敗訴回避の方が優先なの？

○勝訴による塾の具体的メリットって何？

○勝って生徒なし。(裁判開始時点で生徒なし)
勝訴も敗訴も、目的(塾経営)に対する結果は同じ。

[186: 匿名さん]

＞184
負け惜しみをわざわざ入力するのって虚しいでしょ。
177は実際に存在

[187: 匿名さん]

>○塾生消える=自分の収入なくなるのに裁判する人いるの？

消えませんよ。収入も維持出来ます。

>○塾生を途中で辞めさせるようになるのに裁判臨むことは、塾生に無責任で失礼。

辞めさせたりしませんのでご心配なく。

○経営者は、無職より敗訴回避の方が優先なの？

何故、無職になるの？

○勝訴による塾の具体的メリットって何？

マンションの自室で堂々と塾が継続出来る。

○勝って生徒なし。(裁判開始時点で生徒なし)
勝訴も敗訴も、目的(塾経営)に対する結果は同じ。

同じではありません。

[188: 匿名さん]

>>187
おたくが塾の経営者なの？　　如何したいのか聞かせて？

心療内科いった方が良くない？　だいじょうぶ？

[189: 匿名さん]

>>185
>○塾生消える=自分の収入なくなる
>のに裁判する人いるの？
塾側から裁判を起こす可能性は、ほとんどすべての内外野がゼロと考えているから、答えは、「自分からは裁判を起こさない。」でしょうね。

>○塾生を途中で辞めさせるようになるのに裁判臨むことは、塾生に無責任で失礼。
ここまで継続している教えている以上訴訟されてしまったからといって「はい、塾止めます。」は無責任なのでそれもできない。必然的に塾側は裁判の臨むという選択肢しかない。

>○経営者は、無職より敗訴回避の方が優先なの？
どうせ副業のようだから、無職でも問題無さそうです。

>○勝訴による塾の具体的メリットって何？
「自分は正しかった。」と生徒に説明して堂々と塾を続けられる。また、判決内容によっては損害賠償請求をして、裁判による損失をある程度取り戻せる場合もある。なお、生徒が残っている否かはまた別の話。

>○勝って生徒なし。(裁判開始時点で生徒なし)
>勝訴も敗訴も、目的(塾経営)に対する結果は同じ。
多くの方がnearly equalと考えている模様。なお、裁判によって生徒が減るのはほぼ確実と見られるが、ゼロになるかどうかまでは定かではなく一定数は残るという意見もある。


要するに塾側にはあまり選択肢が無いのは間違いないですな。

[190: 匿名さん]

>>187
ＨＮ付けてくれ、めんどいわ。

ジュクチョ～とかでいいから。

[191: 匿名さん]

＞187

あのう、、、

これまでのレスを、大体でいいので読んでますか？



取り敢えず一点だけ。

辞めさせないのではなく、父兄が勝手に辞めていくのですよ。

＞56
あたりがいいのですかね、、、

[192: 匿名さん]

>辞めさせないのではなく、父兄が勝手に辞めていくのですよ。

それはあなたを含めた一部の方の思い込みでしょう。
こういった個人的な人間関係で成り立っている塾への信頼は外野の雑音などでは揺らぎませんよ。

[193: 匿名さん]

なんかもう変な宗教の次元に入り込んでいるみたいですね。
たとえ親同士の人間関係がどうであれ、子どもが可哀そうですね。

でも、ほんとに変な宗教なんじゃないんですか？　恐～

[194: 匿名さん]

>>193
確かに。

スレ主さんって、例の尼崎の人のような感じなのですか？取り巻きが投稿しているとか？ここをみていると、そんな気にさせられますね。

恫喝しても何も起きませんよ。

[195: 匿名さん]

私が塾に通わせている親ならば、塾の経営者から話を聞けば、納得して応援するでしょうね。応援できるような人でなければ、そもそも子供を預けないでしょうから。ここのスレタイ説明を見せれば、言いがかりというのが明らかでしょうし。

むしろ、こういう圧力に負けてしまうようでは、ガッカリしてしまうでしょう。正しいという信念があれば、それに従って、志を曲げない人がいいなあ。アウンサン・スーチーのように。

頑張ってくださいね。

[196: 匿名さん]

↑　おいおい、子ども巻き込んでどうするの、最低の親だね。

[197: 匿名さん]

>>196
>子ども巻き込んで

何に巻き込んでいるの？

大丈夫か？

[198: 匿名さん]

>>196
>最低の親だね

巻き込んだことにしたいあんたが最低だろう。

[199: 匿名さん]

子供は今までどおり普通に塾に通うだけ。一体何に巻き込むと言うのだろう。
（大人の都合で塾を止めさせるほうが巻き込んでいることになると思うが。）

[200: 匿名さん]

なんとか教主宰の塾なんじゃないか、あぶないな。
じゃなきゃマンションで塾やる意味が解らないわい。　恐いぜよ。

創価信者が会長務める地域老人会みたいに、老人勧誘するし、
バス旅行は聞いた事無い系列旅行社で料金めちゃ高い。資金源か？
マンション危機一発！

[201: 匿名さん]

馬鹿親多いね、トラブルの無い塾で学ばせるのが当たり前だろ。

やっぱり変な宗教がらみだな、世間の常識が理解出来んのが証拠だ。

変なの入っちゃって気の毒なマンションだな。

[202: 匿名さん]

>>194 は
>スレ主さんって、例の尼崎の人のような感じなのですか？取り巻きが投稿しているとか？ここをみていると、そんな気にさせられますね。

とスレ主さんが主体で

>>200 は
>なんとか教主宰の塾なんじゃないか、あぶないな。
>じゃなきゃマンションで塾やる意味が解らないわい。　恐いぜよ。

と塾側が主体の模様。

なになに、両方ともってことか？？？？

[203: 匿名さん]

>>201
>トラブルの無い塾

一年半以上もトラブルがなく、すなわち騒音問題などもなかったのに、ノイローゼ気味の暇な住人が言いがかりをつけただけじゃあないの？

で、それを理事会や総会で審議中に、トラブルがあるって決めつける方がどうかしてないかな？

おまえだって、ある日突然配偶者に、馬鹿呼ばわりされて離婚訴訟を起こされる可能性があるだろう。だからって、お前の友達は、おまえにトラブルがあるからって離れて行くか？

考えればわかるだろう。民事訴訟なんて、別にどうってことのない話だよ。

[204: 匿名さん]

マンションの一室で塾を開くのは普通ではないという誤った固定観念が故に事実をねじ曲げてしか理解出来ないらしい。

[205: 匿名さん]

>>202
>なになに、両方ともってことか？？？？

スレを通しで良く読めばわかりますよ。スレ主不利となると、つまらないことを繰り返し投稿する、がらの悪いのが出てきているのがね。「ジュニア893」が塾に通う子供を脅かすとか、考えることが、悪質過ぎますね。まともな人間ならば、そんなことを考えもしないでしょう。

[206: 匿名さん]

>>203
おたくの勝手、好きにしたら良いでしょう、宗教の自由が認められてますからね。（笑
オームでもアレフでも創価でもエホバでも統一でも、どーぞ、ご自由に。

あなたの思考は一般社会では通用致しません、お疲れさん、信仰に精出してね。

[207: 匿名さん]

一般社会ではマンションに塾があることは不思議でも何でもないことですが？

[208: 匿名]

＞197
何に巻き込んでるかさえ分からないって、大丈夫？
ていうか、本当に分からないの？？？

[209: 匿名さん]

＞２０４
マンションで塾ってね、マンション自体、普通は家族が住んで満員なんじゃ無いの？
この部屋には家族で（息子、娘も有り）生活しているらしいが、それで満員だろ。

何処が如何普通なんだ？　日に３０人のガキが来る自体普通じゃないだろ。
マンション住人もそうだが、家族が迷惑だわな、普通じゃないだろ。

おまえも変な宗教やってるな。（笑）

[210: 匿名さん]

＞199

そのことを
巻き込んでいる
という。

子供が可哀想
注：父兄は全く悪くない。
父兄が辞めさせざるを得ない状況(裁判)を作る塾経営者が悪い。

[211: 匿名さん]

ノイローゼ気味の書き込みが続いていますね。ひょっとして・・・。

[212: 匿名さん]

巻き込んでいるとすれば、スレ主が、ほとんど利害関係のない管理組合員や理事を巻き込んでいるな。納得。

管理組合員や理事は、このスレ主と袂を分かつべきだろうね。このノイローゼ気味の投稿者さん理論で言わせると。

[213: 匿名さん]

トラブルメーカーの住民って、スレ主だろう。皆でスレ主を無視しろってか？村八分にしろって？あんまり賢明じゃないと思うよ。

まずは、理事会の方針通り、総会で話し合い。それが不満だからって、はけ口を掲示板に求めちゃだめだよ。

[214: 匿名さん]

＞192
他人が辞めるかどうかは、あなたにも私にも分かりません。
あなたの思い込みかもしれないし、私の思い込みかも知れない。




もしそれに触れたいなら、
裁判になっても、あなた自身があなたの子を通わせるか、

のみしか、尺度がない。





そうでなければ、単なる各人に都合のよい記載。

上記に関し、自らのケースについてここにこれまで書いた人は皆、通塾ストップ。


なんか宗教等とおっかなビックリの記載もあるけど、まずは根拠や客観性が第一。
虚勢張ったり、囃し立てたりしてるけど、説明性がないと伝わらないよ。

[215: 匿名さん]

>210

>＞199
>
>そのことを
>巻き込んでいる
>という。

言わないよ。

[216: 匿名さん]

>自らのケースについてここにこれまで書いた人は皆、通塾ストップ。

都合の悪い各込みはスルーですか？

[217: 匿名さん]

各込み⇒書き込み　です。

因みに私なら続けさせますよ。

[218: 匿名さん]

やっぱり、塾を擁護するやからは変な宗教がらみだな、通常の思考じゃないのは確か。
マンションの隅など、いろんなところに潜んでエサを喰う宗教団体、気持ち悪いわ。

この塾通いの子どもらも、学校で解るとイジメに合うのは確実、可哀そうに。

[219: 匿名さん]

普通のマンション裁判(主役対他の住民)と違って、もう一つの存在(父兄：塾経営者が信頼を確保しなければならない)の、実際の行動や心理等が、大きく影響することが、ごく一部の人は分かってないぞ。

[220: 匿名さん]

↑　そんなことおまえが考えんでも裁判所が判断する事、予想は競馬だけにしておけ。

[221: 匿名さん]

このスレでの議論は、父兄に関する内容から始めるものではありません。

でも確かに、父兄の立場に立って、裁判情報を入手した際の父兄の行動を考えますと、塾の行く先がわかりますね。

[222: 匿名さん]

裁判するしないを決めるのは組合、塾に決定権はない。
そんなに裁判を受けて欲しくないんだ？
その前にやめて欲しいんだ？

[223: 匿名さん]

＞218
宗教とありますが、最初の
＞やっぱり
の根拠って何でしょうか？

それこそ
人権侵害だ
との話がここで始まりますよ。

論拠なく好き勝手書くようなレベルの低いことは、やめましょうよ。

[224: 匿名さん]

＞220
その通り。
判断するのは裁判所。

しかし裁判勝敗関係なく、父兄が辞めさせている。

裁判での塾の目標は勝訴。
しかしもしそれが叶っても、最終目標(塾継続)は実現できずじまい。

[225: 匿名さん]

＞222
以前書きましたが、塾が裁判に対抗しようとの意図が分かりません。
このスレは、適切な方法で裁判意向が塾に伝われば、解決。

[226: 匿名さん]

そのまま引き下がるほうがもっと意味が無いと思います。
裁判で勝てば、別の名前で新たな塾を始めることも可能です。
店舗を借りたのでは意味がないのです。自宅マンションで、という所に価値があるのですから。

[227: 匿名さん]

>>224
>裁判での塾の目標は勝訴。
>しかしもしそれが叶っても、最終目標(塾継続)は実現できずじまい。

これを1000回繰り返して、洗脳する作戦か？

得体の知れない投稿で、このスレをボロボロにしようという作戦は、まんまと成功しているようですね。またかってことで、これだと誰も見に来なくなるよね。本牧マンションのスレ主、恐るべし。

いじょう。

[228: 匿名さん]

スレ主は、裁判したらどっちが勝つかだけ知りたくて、立ち上げているのですか？

[229: 匿名さん]

スレの理解に苦しむ。

塾は、もし裁判勝って権利保たれるも、生徒なし。

塾は信用第一。

本当に続けたいなら、必死で裁判回避のための行動をとる。

[230: 匿名さん]

どうせ始めたときは、生徒がゼロからはじめたのだから、もし裁判に伴ってゼロになったとしても、また集めなおせばよいだけ。今度は、法的に認められた存在の塾であることを明示し、WEBやちらし等でバンバン募集だ。