マンションで塾を経営【その３】

[匿名さん]

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。

マンションの管理規約違反についてのご相談です。

1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。

2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。

3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。

4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。

5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。

そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

(【投稿の一部を削除しました。管理人　2013.03.25】)

2012-12-20 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19

2013-02-19 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54

2013-03-07 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61

2013-03-26 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015

前スレ: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236

[141: 匿名さん]

＞116

妨害の意味がよく分かりませんが、何もしなくても、裁判されてそれに臨めば、裁判塾となり、生徒は来なくなる。

特にスレ主さんの肩を持つわけでもなく、皆さん、当たり前のことを書いてるだけでしょう。

[142: 匿名さん]

このスレ主に腹が立つのは、善人ぶってあくどいやり方をしていることです。理事に任せれば、理事にまかせれば良い。掲示板に投稿する必要はない。あとは、理事会と総会の判断を待つだけです。

裁判になったら裁判に任せるだけです。法廷外でビラ配りなどやるべきではありません。

多数の暴力という言葉を理解した方がいいでしょう。数多く投稿したから正しいなんてことはありません。

[143: 匿名さん]

＞＞１４１
>妨害の意味がよく分かりませんが、何もしなくても、裁判されてそれに臨めば、裁判塾となり、生徒は来なくなる。

何度も書いているが、それはあなたがそう思っているだけで、賛同できない人もいるの。

人類すべてあなたと同じ考え方ではないの。わかりますか？わからないのでしょうね。

[144: 匿名さん]

なぜ、

裁判されれば塾生集まらず終わり
と言ってる人々
=スレ主派

と、勝手に書かれるのでしょうか？

他に突っ込みようがないと言ってるのと同等で、全く反論になってませんよ。





そもそも、経営者派の方々も、裁判となると塾生ゼロになるのを十分に理解しておられるのでしょ。

裁判意思表示(裁判開始)で本スレ決着なのに、塾が裁判するメリットすら書けずに、裁判開始後の内容を書くのは、スレ違いではありませんか？

(これだけ書けば分かって頂けると思いますが、このレスへの反応で、スルー等の一言しか書けない方こそ、白旗上げる行為ですよ。)

[145: 匿名さん]

>>134
うちのマンションも概ねそういった線引きしてやってきています。

>>141
私もそう思いました。
経営が不安定な処に月謝払うのは嫌だし。

[146: 匿名さん]

まあ～裁判になれば近所の親たちがシャベリ捲るから、子どもも気づきますよ、
その塾に通っている子どもが学校でイジメられたり、からかわれるのは間違い無いだろうね。

騒ぎになってしまえば判断の是非に関係なく、塾は続けることは出来なくなるでしょう。

[147: 匿名さん]

＞＞１４４
>と言ってる人々
>=スレ主派
>と、勝手に書かれるのでしょうか？

塾を止めさせたいと言うのがスレ主派だろう。

塾が存続できるかもしれないと言うのが反スレ主派ってことじゃあないの？

概ね合っているように思うが。

ところが、争点は、マンションで塾が認められるかどうかであって、塾がつぶれるかどうかではないんだな。

争点違いもよいとこだな。それで、訴訟まで持ってゆけるの？

[148: 匿名さん]

民事なんかどんな事でも提訴出来るよ、心配するな。
裁判の是非はスレ主に聞いたらいいよ、まだ管理組合での審議中だろ。

どっちにせよ経営の継続は難しく成るよ。

[149: 匿名さん]

>>148
>民事なんかどんな事でも提訴出来るよ

管理組合が提訴するならば、総会で3/4の賛成が必要だが、このスレを組合員がみれば、賛成者は激減すると思うよ。理由は、1年半塾の経営に気づいておらず、ほとんど平穏を乱す事実がなかったこと。スレ主が理事会の許可なく（許可が得られることはないとの想定だが）掲示板に投稿するなど、マンションにとって好ましくない言動をしていることだね。

スレ主が個人的に訴えるならば別だが、できるかな？

>どっちにせよ経営の継続は難しく成るよ。

これが誰にもできないところだろう。塾が勝訴した場合、なぜ「継続は難しく成る」の？数年先のことなんか、誰もわからないというのが、ごく常識的な判断だと思うが。

[150: 匿.名さん]

>>149
>管理組合が提訴するならば、総会で3/4の賛成が必要だが、

どのような訴訟を想定されているのでしょう？

[151: 匿名さん]

管理組合側が訴訟する本来の目的は「マンション内での学習塾の運営は規約違反であることを法廷で確認。その結果として、速やかに止めていただきたい。」のはず。
しかし、このところの論調からすると目的が「訴訟を利用して、学習塾が立ち行かなくなるように仕向ける。」になっているように見える。まあ、それでも目的は果たせるかもしれないが、問題の本質を解決できていないことは分かっているのかな。
僕ならば、今度は12条ではグレーゾーンで訴訟されても信用に影響しないような業種を選択して、再度開業する。さてどんな手段で妨害してくれるか楽しみにしながら、対抗措置を考えることにするよ。

[152: 匿名さん]

>>149
提訴するのに総会で3/4の賛成がいるっておまえが勝手に決めるなや。ちゃんと決まりが有るだろ。

＞その塾に通っている子どもが学校でイジメられたり、からかわれるのは間違い無いだろうね。
生徒の良無い塾は経営出来るかな？（笑

[153: 匿名さん]

>>149
専有部での経営の差し止めなら、理事会決議くらいで十分提訴出来るけど、
総会で3/4の賛成ってなに、専有部自体の使用禁止でも請求するのか？　それとも、無知なのか？

[154: 匿名さん]

裁判に勝ちさえすれば、塾が駄目でも商売替えして堂々と営業継続出来ますね。
生徒が来なくなるという理屈も根拠薄いですしね。勝ったということは正しいということですから、訴えた側が間違っていたということ、訴えた側のお子さんが虐められるかも知れませんね。

[155: 疑問]

＞数ヶ月前に（恐らく全戸に）投函されていた抗議の為の資料は、かなり精緻を極めたもので、それを見たとき私自身少し違和感を覚えた記憶があります。ここまで徹底した糾弾をされるということは、

①この一文を、本当にスレ主と同じマンションの住民が書いたと信じていいるの不思議。
おまけに投函者を根拠なく、スレ主の所業と断じている。
スレ主が、否定していないからスレ主が配布したんだとのコメントは屁理屈。
私が思うにスレ主はアクセス禁止になっており投稿できないのではないでしょうか？

②それから、投函されていた抗議の為の資料の中身。
何人かがそのことについて触れましたが、まだ一度も答えがない。
スレ主と同じマンションの住民と名乗るこやつが、その中身を明かしたことがない。
こやつと同じように違和感を感じスレ主否定に回るかもしれないのにも関わらずだ。

③もう一つの疑問は、このスレッドはマンションの恥だと責めるコメント。
パート３になるほど、なんども書き続けているその人こそがこのスレッドを盛り上げている矛盾。
マンションの名前があるわけでもないのにマンションの恥とはなんだろうか。

④スレ主派と塾経営者派しかこのスレッドにコメントしていないとのコメント。
なんじゃそりゃ？
現役理事会役員もいる。たんなる興味本位の奴もいるだろう。
いろんなのが参加しているとの考えがないのはなぜだろうか？

⑤塾経営の心配のコメント
なんじゃそりゃ？
なぜ、そこを気にする？マンションの問題より優先する不思議。

[156: 匿名さん]

＞134
教授
表現

どちらでも裁判になった場合、生徒は来ない。

[157: 匿名さん]

＞143

しつこいね。
スレ派の誰を指してるか分からないが、個人意見ではない。


＞56
を必見。

裁判時の塾の立場に関して、前スレNo800程度から記載してる人々のレス内容・意見をまとめたもの。





それとも、あなた(143)だけは唯一人、裁判になっても、自分の子供を通わせ続けるの？

[158: 匿名さん]

是非、このマンションの管理組合には、塾を相手に訴訟して欲しいな。
その影響による塾の生徒の推移などをスレ主さんに報告してもらえば、この不毛な結論が出ない論争に終止符が打たれる。

何せ「蓼食う虫も好き好き」の如く、他人の価値観は不明なのでね。


そうそう、「どこのマンションか不明」などと書いている人が居るけど、初期の段階では塾の実名が出ていたし、マンションが容易に特定できる情報もあったので、かなりの人はどこのマンションの塾なのかご存知だと思いますよ。

[159: 匿名さん]

>157
自分なら子供を止めさせるようなことはしないな。
その塾に通わせたい理由があるから、通わているのであって、且つ裁判によってその理由がなくなるとも思えない。
あっ、>143とは別人だから。

[160: 匿名さん]

↑　学校で子どもがイジメられても、構わないんだ、子ども達は残酷だよ。
　たいして優れた塾でも無さそうですが、勝手な親ですねぇ。

[161: 匿名]

＞147

認められても塾生来ない。
だから何故、認めてもらう必要があるのでしょうか？

[162: 匿名さん]

それ程ヤワに育ててはいませんのでご心配なく。
あなたのような発想の持ち主に育てられるお子さんがお気の毒です。

[163: 疑問]

＞＞１５５から後にコメントつけている君たち

スレ主と学習塾の心配ばかりせずにマンションの心配をしたらどうかい
君たちのコメントは、このスレッドにスレ主と学習塾の二人しか来ないみたいではないか。

マンション名の心配をしている君。記載がないものはないのだ。事実を受け入れなさい。
それに、スレッドがあることを心配するのなら書き込みをやめればいいではないか。
君が放置すればこのスレッドの書き込みもなくなるだろう。
コメントを下げずにすること自体が、君の行動を矛盾させている。

もう少し真面目にコメントしようよ。
お下劣な掲示板になっている。

[164: 匿名さん]

＞149
数年先の生徒減少？ 父兄は裁判を知ったその日から、通わせないぞ

[165: 匿名さん]

>161
認められれば普通に塾生は集まりますよ。胸を張って塾経営が出来ます。

[166: 匿名]

＞154
他人が通わせるかどうか、あなたにも私にも分かりません。

結局、裁判で塾生が減ずるかどうかを書きたいなら、

あなた自身の場合なら、あなたのお子さんを実際に通わせるかどうか？

のみしか、基準なし。

[167: 匿名さん]

＞159 子供があまりにも可哀想。

[168: 匿名さん]

＞＞１６２
自分の子だけは、と思う馬鹿親でしょうね、実態を知らない無知な親だこと。

[169: 匿名さん]

>>163
>マンションの心配をしたらどうかい
いや、不要でしょう。
外野が心配しなければならないほど、平穏が乱れているわけではなさそう。
また最終的に裁判になって、勝てば言わずもがな。もし負けるようなことがあっても、この手の小規模な学習塾の存在を認めなければならないだけであって、その他の営業すべてを認めることを強制される訳ではないから、さほどの影響はない。
マンションの平穏を乱していると判断したものに対しては、営業の如何によらず、これまでと同様に淡々と適切に対処を続けるだけ。

ものの考え方によっては、
・住居としての平穏が保たれているということが確認された
・平穏を乱すものに対しては、訴訟も辞さない強い管理組合
という見方も出来るから、資産価値が下がる心配もあまりなさそう。

[170: 匿名さん]

>>168
あなたは実態をご存知なんですね。
詳しく教えて下さい。（嘘でなければ）

[171: 匿名さん]

みんなは、どの記載内容が誰のためになると考えたことある？


一部の塾経営者派は、

裁判開始=塾生ゼロ

との当然の流れの記載に対して攻撃的だが、登場者の関係や立場を考慮してる分、スレ主のみならず経営者に対しても、この方が良心的だよ。

これが意味する
裁判勝敗に関わらず裁判で塾生が消えるため、裁判自体無駄
というのは、余計な金、時間、労力をかける意味がないってこと。
(実は経営者の方に、より良心的な内容となってるわけだ)

しかし、一部の塾派は、
裁判やっても勝てる
と経営者を煽ってる。
(しかもその多くの人は、経営者が裁判即アウトと感じていながら、、、)



つまり、裁判になるだけで生徒が来ない

との記載は、

裁判でも塾が勝てる

の旨の塾派記載と比べ、より塾サイドだよ。

[172: 匿名さん]

民事裁判？　までするならこの塾の場合は営業出来ない可能性が高いですね。
日に２～３人の個別指導なら平穏かもしれないが、日に子どもが３０人も出入りしては
裁判所も、専ら住宅として、その状態を平穏だと判断するには無理が有るように思いますよ。

ところでマンション出入り口のセキュリティーは、子どもの出入りごとに解除するのですかね？

[173: 匿名さん]

>裁判勝敗に関わらず裁判で塾生が消えるため、裁判自体無駄
>というのは、余計な金、時間、労力をかける意味がないってこと。

全く根拠がありません。

>しかもその多くの人は、経営者が裁判即アウトと感じていながら、、、

いいえ、組合が敗訴すると思います。

裁判になったら組合が困るから、その前に塾側に引いて欲しいという
魂胆がミエミエです。

塾側は何も策を講じる必要はなく、堂々と受けて立つのみです。

[174: 匿名さん]

>172
セキュリティカードを個別に渡していることもあり得ますね。

[175: 匿名さん]

>>170
貴方の様な親を持つ子どもがいじめの対象でしょうね。
クラス全員で無視とかね、やんちゃ坊主でも勝ち目ありませんよ。
貴方も子ども自分そうだったのでは有りませんか、
スレ主さんは塾の経営者さんの子ども時代の事も書いてますよ、↓　読みましたか。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015

貴方もおなじかも？

[176: 匿名さん]

>175
本当にお詳しんですね。大変に参考になりました。有難うござました。

[177: 匿名さん]

こんな匿名掲示板の外野が「誰のため」などとまじめに考えていると思うか？
ほとんどの外野は面白く盛り上げればＯＫというだけ。
それでも、同じレスのコピペは勘弁と思っているでしょうが。

[178: 匿名さん]

コピペじゃ無くＵＲＬね、参考にはさかのぼるのもＯＫでしょ。

[179: 匿名さん]

＞173 分かってんのかな？ 塾の目的は勝訴でなく塾継続。
その勝ち負けにしか拘れないところがついて行けない。

[180: 匿名さん]

>179
何で塾経営者の考えていることが解るんでしょうか？
仮に塾の継続だとしても、普通に考えたらマンションの自室での塾継続ですよ。
闘うしかないでしょう。

[181: 匿名さん]

>コピペじゃ無くＵＲＬね、参考にはさかのぼるのもＯＫでしょ。

意味のないことは参考にしたくない人もいるってこと。

[182: 匿名さん]

↑　じゃあわざわざ見るなや。で、わざわざ書くなや。

[183: 匿名さん]

＞177

ほら出た。
177はエライ。





他の塾派も、
・まじめに考えてない
・盛り上げてるだけ
・裁判始まれば生徒なんかくるワケない
と正直に言えばいいのに。

[184: 匿名さん]

往生際悪いね。どうしようもないと考えている方は。

心当たりある人にはわかるだろうが、性格の悪さが体から滲み出ないように祈るよ。

[185: 匿名さん]

＞180
その場しのぎの記載でなく、まず緒状況を考えてますか？

○塾生消える=自分の収入なくなる
のに裁判する人いるの？

○塾生を途中で辞めさせるようになるのに裁判臨むことは、塾生に無責任で失礼。

○経営者は、無職より敗訴回避の方が優先なの？

○勝訴による塾の具体的メリットって何？

○勝って生徒なし。(裁判開始時点で生徒なし)
勝訴も敗訴も、目的(塾経営)に対する結果は同じ。

[186: 匿名さん]

＞184
負け惜しみをわざわざ入力するのって虚しいでしょ。
177は実際に存在

[187: 匿名さん]

>○塾生消える=自分の収入なくなるのに裁判する人いるの？

消えませんよ。収入も維持出来ます。

>○塾生を途中で辞めさせるようになるのに裁判臨むことは、塾生に無責任で失礼。

辞めさせたりしませんのでご心配なく。

○経営者は、無職より敗訴回避の方が優先なの？

何故、無職になるの？

○勝訴による塾の具体的メリットって何？

マンションの自室で堂々と塾が継続出来る。

○勝って生徒なし。(裁判開始時点で生徒なし)
勝訴も敗訴も、目的(塾経営)に対する結果は同じ。

同じではありません。

[188: 匿名さん]

>>187
おたくが塾の経営者なの？　　如何したいのか聞かせて？

心療内科いった方が良くない？　だいじょうぶ？

[189: 匿名さん]

>>185
>○塾生消える=自分の収入なくなる
>のに裁判する人いるの？
塾側から裁判を起こす可能性は、ほとんどすべての内外野がゼロと考えているから、答えは、「自分からは裁判を起こさない。」でしょうね。

>○塾生を途中で辞めさせるようになるのに裁判臨むことは、塾生に無責任で失礼。
ここまで継続している教えている以上訴訟されてしまったからといって「はい、塾止めます。」は無責任なのでそれもできない。必然的に塾側は裁判の臨むという選択肢しかない。

>○経営者は、無職より敗訴回避の方が優先なの？
どうせ副業のようだから、無職でも問題無さそうです。

>○勝訴による塾の具体的メリットって何？
「自分は正しかった。」と生徒に説明して堂々と塾を続けられる。また、判決内容によっては損害賠償請求をして、裁判による損失をある程度取り戻せる場合もある。なお、生徒が残っている否かはまた別の話。

>○勝って生徒なし。(裁判開始時点で生徒なし)
>勝訴も敗訴も、目的(塾経営)に対する結果は同じ。
多くの方がnearly equalと考えている模様。なお、裁判によって生徒が減るのはほぼ確実と見られるが、ゼロになるかどうかまでは定かではなく一定数は残るという意見もある。


要するに塾側にはあまり選択肢が無いのは間違いないですな。

[190: 匿名さん]

>>187
ＨＮ付けてくれ、めんどいわ。

ジュクチョ～とかでいいから。