神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「ハピアス西神南」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2007-02-09 15:04:00
 

神戸市西区の井吹台ふれあい公園の前に出来るマンションの情報交換をお願いします。立地はプレシアより良いんですがまた長谷工です。
と思うのですがどうでしょうか?

所在地:兵庫県神戸市 西区井吹台北町2丁目228番地22他9筆(地番)
交通:神戸市営地下鉄西神・山手線「西神南」駅から徒歩6分

[スレ作成日時]2005-09-07 18:55:00

現在の物件
ハピアス西神南
ハピアス西神南
 
所在地:兵庫県神戸市 西区井吹台北町2丁目228番地22他9筆(地番)
交通:神戸市営地下鉄西神・山手線「西神南」駅から徒歩6分
総戸数: 440戸

ハピアス西神南

41: 匿名はん 
[2006-01-06 06:54:00]
40さん
ありがとうございます。どこの会社が落札したんですかね。新しくマンションが建つならそちらも気になります
2月にコンペ結果が出るなど詳しい事をご存じですが、どのようにして調べておられるんですか?
どこの会社が落札したかわかればどのようなマンションが建つか予想できそうですよね。
でも貴重な情報ありがとうございました。37でした
42: 匿名はん 
[2006-01-08 23:31:00]
http://ibuki.dip.jp/

井吹台の情報はここで
43: 匿名はん 
[2006-01-13 07:12:00]
ハピアス西南の売れ具合ってどうなんだ?売れてるのか?カルチェリベルテなんかは売れ残って諸費用の割引
なんかが出てきているが、最初に買った人はどういってるのな?全員にかえってくるの?
不安・
44: 匿名 
[2006-01-14 18:36:00]
売れてないみたいですよ。カルチェみたいになるよ。
45: 303 
[2006-01-14 21:38:00]
>売れてないみたいですよ。カルチェみたいになるよ。
深刻なのは駐車場0円に惹かれて集まった低所得層達が
駐車場を巡って争い管理組合が崩壊する事と何が建つかわからない
隣地があること。
駐車場0円マンションはやめておいたほうがいいよ。
46: 匿名はん 
[2006-01-15 09:19:00]
そうか。うれてないのか、でも、カルチェなんかは、間取りも悪いし、高いし近くにグランドメゾンが建つし
条件は悪かったからね〜。ハピアスは個数が多すぎるから売れ残るとは思うけど。隣地になにが建つか
わからないというんは、西側もプレシアとの間もマンションが建つんだよ。
だから西側は買いたくないと思っているわけと隣地のマンションに期待したい。
低所得者としては駐車場0円は魅力だ!
47: 匿名はん 
[2006-01-15 10:53:00]
>低所得者としては駐車場0円は魅力だ!
それが危険なんだけどね。
あなたが0円のところに停めれると決まったわけでもない。外れたら不満でしょ。
しかも将来にわたって0円が保証されるわけでもない。
車持ってない人にすればただでさえ120%も駐車場があって0円で止めてる人もいる。
何年かごに修繕積立金が値上げになる前にもめるよ。
売主によって仕掛けられた「時限爆弾」によって。
48: 匿名はん 
[2006-01-16 05:51:00]
47さんえらく詳しいですね。0円のところに停められなくても高いところで3,000円です。
それでも安いと思いますけど。47さんは本当にマンションを探してるの?低所得者達というからには
お金持ちなんでしょ?なんでハピアスみたいな低所得者が買うマンションを見てるの?
49: 匿名はん 
[2006-01-16 09:45:00]
私はこのマンションの購入を考えています(^-^)
駐車場をめぐりいろんな意見がでていますが 駐車場0円のマンションって
今はそうめずらしくないし、そんなもめるようなことでしょうか(??)。
無料でなくても2000、3000円ですしね。
駐車場120%完備している点もいいと思います。

これから このあたりはどんどんマンションが建ちます。
もしもっとハイグレードで駐車場も高い物件がいいのであれば
そういうのが出るまでまたれたらいいと思いますよ(^^)。


50: 匿名はん 
[2006-01-16 11:35:00]
駐車場が安いのは、100%自走式だからではないでしょうか?今住んでるマンション(賃貸)は機械式なんですが、メンテにすごくかかるとオーナーがぼやいてますから(笑)ちなみにうちは、2000円のところにしました。屋根があるほうがいいですからね〜絶対。2000円でも安い!2台所有されてる家庭は、0円魅力ですよ。今の時代、駐車場にお金をかけるなんて・・・それも西神南でしょ。機械式は、ホンマしんどいです、自走式ばんざ〜い!
51: 匿名 
[2006-01-16 14:09:00]
一期で東棟を購入したものです。購入者の方これからよろしくお願いします!
今まで東向きの家に住んだことがないのですが、他の掲示板で東向きの日当たりの悪さに
えらく落ち込んでいる方がいたので、急に不安になってきました。
やはり昼からは真っ暗になるのでしょうか?朝方人間なので朝日が当たっていいかと気楽に考えていたのですが。
ちなみに西向きは前にマンションが建つので避けました。東向きの家に住んだことのある方はいかがでしたか?
52: 匿名 
[2006-01-16 15:11:00]
私は今 東向きのベランダのマンションに住んでいます。
(ハピアスでは南東向きか東向きかで検討中です。)
東側にマンションが建たないので暗くはないと思いますよ(^-^)。
ただ太陽の日差しが入るのは昼までになります。
夏は過ごしやすいと思いますが 冬になると窓の結露があります。
でも今のマンションは24時間換気がついているので 結露もそんなに
ひどくないかもしれませんね。
53: 匿名 
[2006-01-16 16:21:00]
51です。
52さん、ありがとうございます。東向きな上、予算の都合で低層階にしましたので、
真っ暗かと心配していました。太陽の光はなくても明るいのでしたら十分です!
(今の部屋も南向きではなく、そんなに日当たりはよくないので)
ちなみに52さんの今のお住まいは何階ですか?
やはり上のほうが明るいのでしょうか?色々と質問してごめんなさい。
52さんのおかげで気分がすっきりしました。本当にありがとうございます(^−^)
54: 匿名 
[2006-01-16 16:51:00]
52です。
今、3階に住んでいます。昼間は電気をつけなくても
窓の明るさだけでも大丈夫ですよ(^^)。

ハピアスの東側は公園の横の小さな山がありますので そこに
かぶらなければ 明るいと思います。でも そんなに大きな山ではないので
もしかぶったとしても 心配するほど暗くならないとは思いますが、、。

私は朝日が入る東向きって好きですよ(^^)。以前住んでいたところは南がベランダ
東に窓があったのですが 夏場暑くて大変でした(^^;)。それで苦労したので
東向きがさらによく感じたのかもしれませんね。
55: 匿名 
[2006-01-16 17:23:00]
51です。
52さん、早速のお返事ありがとうございます。
多分少し山にかかる位置だと思いますが、わりと距離があったように思うので
大丈夫かなと楽観的です(^^)

公園も近いので、太陽にあたりたければ外に散歩にいったらいいですしね。
緑に囲まれて本当に環境は抜群だと思います。

52さんのような親切な人がたくさん入居されて、素敵なマンションになると
いいですね(^^)
56: 匿名はん 
[2006-01-16 19:15:00]
45・47、そしてグランドメゾン学園掲示板の184の荒らしさんは同一人物かな?
管理組合や駐車場の問題で攻めてきてるところを考慮すると近くのデベかな?
57: 匿名 
[2006-01-21 00:16:00]
真剣に購入考えてます。購入を決めた方若しくは購入予定の方のご意見を頂きたいんですが、
近くのプレシア西神南は入居して3ヶ月で騒音の苦情がかなり出ているらしく、ハピアスも
同じLL-45のフローリングで、特に二重床でも二重天井でもない様です。
遮音性に関しては同じ様な気がするんですが心配ではないですか?
もちろん集合住宅である以上ある程度はガマンしないとダメなのはわかってますが、子供が
小さいので、トラブルになるのが心配で・・・・。
営業さんに聞いた所で「個人によって感じ方が・・・」とか「集合住宅なので・・・」等、
通り一遍の答えしか返ってこないでしょうし・・・。
58: 匿名はん 
[2006-01-21 07:21:00]
>57さん。
購入者です。「音」についての問題ですが、集合住宅である以上さけられない問題でありマナーも関係してきます。
まず天井ですが「二重天井」ですよ。そして床はアンボンドスラブ工法の「直床」です。
アンボンドスラブ工法は小梁をなくし天井を平らにさせてスッキリするのですが
スラブ梁間面積は広いままなので振動を十分には止められないと思います。
スラブ(床のコンクリート)を振動しにくくするには、スラブを厚くすることと大梁や小梁で囲まれている
スラブの広さを小さくすることで、「二重床」でも振動は十分に抑えきれないと思います。
「二重床」のメリットは給排水管を通すことができるのでリフォームがやりやすい事だと思います。
ただ二重床の物件はそれなりにコストアップしますよ・・・。
戸境壁について当マンションはコンクリートにビニールクロスの直貼りなので、
音の太鼓現象が起こる二重壁より遮音性に優れているのではないでしょうか。
57さん、私も他の物件を色々見て回り勉強して悩んで決めましたが音の問題はやはり気になる事で
「床」や「壁」だけでなく上下左右住戸の水回り位置やエレベーターの位置など確認したほうが良い
と思います。

59: 匿名はん 
[2006-01-21 07:31:00]
>57さん。
58です。話がそれてしまいスミマセン。
ハピアスは4LDKが多いのと隣に公園がある環境等ファミリー世帯が多く入居されるのではないでしょうか?
私も小さい子供がいるのですが音の問題は上記のように集合住宅である以上さけられない問題であり
マナーも関係してきますのである程度は仕方のないことと思い購入を決めました。
60: 匿名はん 
[2006-01-21 07:48:00]
57さん
購入者dす。あんまり気にしない方がいいですよ。マンションとはそういうものです。小さな子供が
いれば仕方の無い事です。ただ、マナーを守って最小限にする事は大事ですが。
61: 匿名 
[2006-01-21 09:42:00]
私は第2期で申し込み予定のものです。
音の問題や心配がいろいろ出ているようですが ファミリー世帯が
多いのである程度は仕方ないと思ってます(うちにも子供が二人おりますし)。
ただ気をつけたいのは 夜遅く子供の走る音が聞こえると下の方に
申し訳ないので(どうしても夜のほうが生活音が気になりますよね)
ある程度子供達に走る制限などのルールを決めることと 夜は早く
寝かすようにしようと思っています。
お互いマナーを守って気持ちよく生活できたらいいですね(*´∇`*)。

それから構造のことですが このマンションは標準的じゃないかなと思います。
もう少しグレードの高いマンションだとスラブ厚などもいろいろかわってきますが、
最近のマンションはボイドスラブのような穴のあいたものを使ったりしているようで
これですと250mmの厚さがあっても質量が軽くなるので200mm厚のスラブと
大差ない遮音の性能のようです。

私がちょっと心配なのは結露のことかなぁ。サッシはシングルでOPで
ペアガラスにすることもできないので、、。
24時間換気で結露が軽減されればいいのですがf^^;)。
62: 57 
[2006-01-21 13:04:00]
>58さん
>まず天井ですが「二重天井」ですよ。
二重天井なんですね、勉強不足でした。有難うございます。
>60さん
>マナーを守って最小限にする事は大事ですが。
そうですね。お互いマナーを守っていれば、そうそうトラブル
にもならないでしょうしね。
>61さん
>お互いマナーを守って気持ちよく生活できたらいいですね(*´∇`*)。
私もそう思います。お互い一生に一度の買い物かも知れないですもんね。

親切な方がたくさん入居される様で安心しました。
最初にココの書き込みを見た時はびっくりしましたが、肝心なのは入居者
される方ですからね。

不安もありますが住人がしっかり協力して良い環境を作っていけば、
極端な悪徳業者でもなければ、良いマンションになると思いました。
63: 匿名はん 
[2006-01-22 08:59:00]
>57、近くのプレシア西神南は入居して3ヶ月で騒音の苦情がかなり出ているらしく
>58、戸境壁について当マンションはコンクリートにビニールクロスの直貼りなので、音の太鼓現象が起こる二重壁より遮音性に優れているのではないでしょうか。
確かに戸境壁はプレシアは二重壁、ハピアスはクロス直貼りですね。

戸境壁の仕上げについては、ビニールクロスの直貼りが最も遮音性に優れます。
コンクリートの壁から離して石膏ボードの仕上げ壁を設ける方法(いわゆる二重壁)だと、
コンクリート壁と仕上げ壁の間の空気層で特定の周波数の音が共鳴するため、遮音性が落ちます。
余談ですが戸境壁がこういう二重壁になっているマンションは同じ専有面積でも実際に使える部分が狭くなり、
購入者にとっては損みたいです。
64: 匿名 
[2006-01-22 11:34:00]
はじめまして。東向き棟の購入を考えています。
現地を見たところ、電柱が多いのが気になりました。
低層階を希望していますが電線の位置が気になります。担当者に聞いたところ何階に見えるかは
今のところ分からないと言われました。

購入者の方で電線や電柱について説明を受けた方はいらっしゃいますか?
また、ベランダから電線が見える家にお住まいの方の意見など、どんな情報でも結構ですので
ご意見を頂けたらと思います。よろしくお願いします。
65: 匿名はん 
[2006-01-22 15:52:00]
>64さん。
購入者です。電柱については棟によってばらつきがあるとは思いますが、
だいたい4階ぐらいまでかかるみたいです。値段が5階から上があまり差がなくなってきているのはそこらへんが関係しているみたいです。
少し違うとは思いますがプレシアの前に電柱がありますので参考にしてみては?
たしかもう少し上の方までかかっていたような気がします。
現在マンションの上層階に住んでいますが、風がキツいので低層階を購入しました。
66: ズズ 
[2006-01-22 17:55:00]
東棟を検討しているものです。最近カンジの良い方が増えたようで嬉しいです。最初のほうは、確かに読むのイヤ〜な気持ちになりましたもん。
62さんに同感です!躊躇していましたが、多分2期で申し込むと思います。入居者同士で、たくさん意見交換したいですね、よろしくお願いします。
東向きは、夏はエアコンが要らない位、風通しも良く涼しいと聞きますが、問題は冬ですよね・・・床暖房がリビングしかついていないのを、皆さんどう思われますか?
オプションしたほうがいいでしょうか。基本的に床暖房と、エアコンになるんでしょうか?寒くないかなぁ。今は、ガス温風ヒーターを使ってます。すごく温まるので重宝してますが、分譲マンションにお住まいの方は、どのようにされてるんでしょうか?
67: 匿名はん 
[2006-01-22 18:34:00]
66さんへ
南棟購入者です。現在分譲マンションにすんでいますが(南向きです)マンションは一軒家に比べれば格段にあったかいです。
うちはちなみに石油ファンヒーターのみで生活しています。床暖房はついていません。
北区ですがそれで十分ですよ。寒さは人によって感じ方がちがうので…あくまでも私の意見です。
68: 匿名はん 
[2006-01-22 19:33:00]
マンションでは、床暖房あれば、エアコンは不要でしょう。
今はマンションですが、電気カーペットと石油ファンヒータ(朝と夜のみ、後は外気温が3℃を割るような昼間)
のみで十分です。
夏は、エアコン必須ですが・・(東側は朝からカンカン照り、夜も蒸し暑いので)
北側の部屋はエアコン要ります。ファンヒータでもよいですが、結露がすごいです。
69: 匿名 
[2006-01-22 21:48:00]
65さんへ。
情報ありがとうございます(^^)

2階か3階を考えていましたのでどちらにしても電線は見えそうですね。
高いところが苦手なのと、階段でも上り下りが出来るので便利ですよね。

すぐ目の前ではないし緑も多いのでそんなに気にならないかな?と思ったりもします。
最近感じの良い方が増えてきて嬉しいです!
マンションの完成が待ち遠しいですね。
70: ズズ 
[2006-01-22 22:39:00]
67さん、68さん、ご意見ありがとうございました。
また機会があれば、結露対策について意見交換できれば嬉しいです。
71: 匿名はん 
[2006-01-23 00:08:00]
>ズズさんへ
ガス式の温水床暖房システムですが、毎日使っていると月2万から3万ぐらいガス代になるそうです。
建築雑誌で分譲マンションの2年目から使わない設備のトップに温水式床暖房をあげていました。

私も東向きに公園がある開放感の魅力にさんざん悩みましたが西棟を購入しました。
理由に価格はもちろんですが、冬場午後の太陽光カロリーが高いのでLDの光熱費と洗濯物に有利かなと思いました。
問題は夏場の西日ですが・・カーテンでしのぎます。

結露対策は重要ですね。知り合いがこの間マンションを購入したのですが、
結露対策で3年は24時間換気をONの状態にしておいてくれと言われたそうです。
72: 匿名はん 
[2006-01-23 22:02:00]
購入者です。今度インテリアオプション相談会があるようですが、標準装備では物足りなくて、オプション設定で購入したほうがいいもの
たほうがいいものってどんなものがあるか詳しい方がいれば教えて下さい。
73: 匿名 
[2006-01-23 22:33:00]
ハピアスのオプションはひどいぼったくりの金額で質は悪いですよ。自分で別の工務店さん等
に頼んだ方がかなり安くなりいいと思いますよ。
74: 匿名はん 
[2006-01-24 06:47:00]
73さん
どのようなオプションがぼったくりなのでしょうか?
どういった点で質がわるいのか教えて頂いたら参考になるのですが。
75: 匿名はん 
[2006-01-24 11:37:00]
73さん
わたしもどのあたりがぼったくりで質が悪いのかお聞きしたいです。
購入者の方ですよね?実物が無いのに質が悪いとわかるのは?どちらか他で同じ物見られたのですか?
76: 匿名はん 
[2006-01-24 19:01:00]
73さんではないですが、あのカップボードは高すぎる!と正直、価格を聞いて驚きました。
そんなにいい造りではないと見て思いましたし・・・。プレシアのオプションの時は、もっと安かったですよ、同じような造りで。
なので、私は73さんに、別の工務店さん?を紹介してもらいたい。
73さん、お願いします。
ちなみに、他のオプションは妥当と思います。
77: 匿名はん 
[2006-02-04 14:47:00]
ここのチラシが入ってました。
いったい何戸残っているのでしょうか?
モデルプランは10件ぐらいありますが・・
竣工まで1年以上あるから、こんなものでしょうかね?
年内に、西側物件出る可能性もありますね・・
どうしようか迷っています。
78: 匿名 
[2006-02-05 17:31:00]
いまのところ140戸ほど分譲済みみたいですよ。
二期では30戸くらい分譲するみたいです。順調なほうですかね?
私も西側の空き地のマンションが気になります。
あちらは道路と駅に近いのでうるさいのかな?あと前にマンションが建つのも
決まっているので、ハピアスの方が環境はいいと思うのですが・・
ハピアスは南向きが少ないですね。
迷っている間にいい部屋はなくなりそうだし・・
西側のマンションの情報をどなたかご存知ないでしょうか?

79: 匿名 
[2006-02-05 22:18:00]
モデルルームに行ってきました!
私の印象ではいい感じ!なのですが、いまいち人が少ない感じがしました・・・
ハピアスは、いまいち売れてないんでしょうか?
掲示板とか見てると、プレシアは即完売って感じだったようですが、プレシアの時は見てなくて比べる事ができません。
プレシアと比べて、専有面積と装備面に対する販売価格で劣っている所があるのでしょうか?
ちなみに駅からの距離は気にしていませんし、南向き、南西向きで考えており、あまり変わらないと思っています。
ハピアスと、プレシアを比べて、ハピアスが劣っているところを教えてください。
80: 匿名はん 
[2006-02-06 00:41:00]
プレシア西神南に住んでいます。
同じ長谷工の物件ですけど、聞きたいことって何かありませんか?
81: 匿名 
[2006-02-06 09:05:00]
80さんへ。
ハピアスを検討中のものです。
東向きか西向きの4LDKを考えていますが、プレシアと比べ立地も向きもあまりよくないので
価格が安ければ納得して購入できるのですが・・
そこで質問ですが、以下の住戸の分譲価格はいくらくらいでしたか?
1.4LDKの中住戸(低層階を検討しています)
2.庭付きの1階(ガレージつきとなしで差はありましたか?)
色々調べましたがどこにも載っていなかったので、場違いかもしれませんが
質問させていただきました。
あまりハピアスにお得感がなければ今回はやめておくつもりです。
分かる範囲で結構ですので宜しくお願いいたします。
82: 匿名はん 
[2006-02-06 16:18:00]
80さんへ

周辺の新築マンションもかなり見て周ったのですが、価格も低めなので
私もハピアスを検討しています。
ただ、不動産に詳しい知人には
「長谷工のマンションは造りが軽いので辞めた方が良い」
と言われています。産まれてからずっとマンション住まいで
数回引越しもしたので、いくつかのマンションも見てきましたが
上・下階の家ですら会話が多少聞こえることはありました。
長谷工の建物の騒音というのは、マンションなら当然のレベルでしょうか。
造りが軽いというのを感じるようなものでしょうか。


83: 匿名 
[2006-02-07 00:10:00]
80ではありませんが・・・

知り合いがプレシアに住んでいて、見に行ったのですが造りが軽いor薄い印象を持ちました。
音の件ですが、中の掲示板やエレベーターの中などに騒音に関する掲示があったので、すでに少し
問題になっているようです。(知人は気にならないと言っていましたが)

すでに建っている物件なら、オートロックでも他の住人の後についていけば中には
入れます(笑)自分の目で見てみるのが一番納得がいくと思いますよ。
84: 匿名 
[2006-02-07 14:35:00]
長谷工がダメって、その人素人ですか?経済誌とかに姉歯問題以降、色々書いてますよ。
少なくとも、詳しい人だったら、長谷工が施工だったら、(OK)って言いますよ。
不動産に詳しい人でもマンションについて詳しい人か、施工に詳しい方なら
100%長谷工ダメ!とは言わないはずです。
85: 80 
[2006-02-07 22:36:00]
81さんへ
プレシア関連のパンフレットや書類すべてがありますので、明日調べてお教えします。
86: 80 
[2006-02-07 23:04:00]
81さんへ
現在、住みはじめて2ヶ月ほどがたちましたが、わたくし自身大変満足しています。
マンションの感じですが、造りが軽いというより、多少安っぽいかなと思っています。
まあ、この価格だからしかたがないと思います。
騒音に関してですが、確かにエレベーターの中や、郵便受けの所に騒音の苦情の張り紙がありましたが、
うちは全く聞こえないんですよ。かなりあたりはずれがあると思いますよ。(耳が悪いわけではありません)
まわりに小さい子もいませんし。
外の騒音に関しては、救急車が通るとサイレンの音は聞こえるが、通常の車が通る程度では全くと言っていいほど
聞こえません。
実は西神南にもうひとつ家がありましてそっちのほうがよっぽど住人の生活音が聞こえてきます。
ふつうの生活をして、なおかつ他人への少しの気配りがあれば長谷工だろうとどこだろうと関係
ないのではないでしょうか?
87: 80 
[2006-02-07 23:08:00]
↑すみません82さんへでした
88: 匿名はん 
[2006-02-08 20:05:00]
「長谷工は」というのは表現が悪いようですが、
違法でなく倒壊しないマンションを建てるのは建設会社として当然のことなので
その中でも造りがしっかりとしている建物を選びたいものです。
騒音については住人の意識が大切ですが、音が響きやすいというクレーム
入居前の内覧会でのクレーム、内装の付属品、間取りの使い勝手…
いろんな意見を会社ごとに総合して比較して見てみたいものです。


建物外環にこだわりたい人、立地重視の人、施工会社で選ぶ人
それぞれ重視する部分が違うと思うので、いろいろな感想を聞きたいものです。
89: 80 
[2006-02-08 22:06:00]
81さんへ
価格表を引っ張り出して調べてみました。
4LDK 84〜94㎡で大体2700〜3000万。98〜114㎡で3000〜3500万でした。
向きはこれから住んでいくことや、もしもの時に売るときのことを考えて十分にご検討ください。
(すぐには売れませんけど)
不動産の鉄則は駅近、向きの良し悪しです。
庭付きの1階,ガレージつきとなしで差はあるようです。一概には言えませんが数十万から百万くらいあるみたいです。
いろいろ部屋の間取りや広さが微妙に違うのでハッキリ言うのは難しいです。
他に何かありますか?
90: 匿名 
[2006-02-09 07:13:00]
ハピアスを第二期で申し込みしている者です。
この掲示板はとても参考になるのでいつもみています。

83さんの書き込みで プレシアが軽いような印象とあったのですが
見た目では判断するのは やっぱり難しいと思いますよ(^^;)。
外装色でも感じ方が変わってくると思いますし、、。

>80のプレシアにお住まいのかたへ
いろいろ参考になりました(私は質問をしていませんがf^^)
どうしても同じ施工業者、近くに建つということで プレシアが
引き合いにだされてしまいますが親切に教えてくださって
ありがとうございます。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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