神戸市西区の井吹台ふれあい公園の前に出来るマンションの情報交換をお願いします。立地はプレシアより良いんですがまた長谷工です。
と思うのですがどうでしょうか?
所在地:兵庫県神戸市 西区井吹台北町2丁目228番地22他9筆(地番)
交通:神戸市営地下鉄西神・山手線「西神南」駅から徒歩6分
[スレ作成日時]2005-09-07 18:55:00
ハピアス西神南
161:
あーと
[2006-04-11 10:26:00]
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162:
匿名はん
[2006-04-12 18:54:00]
購入者ですが、私は子供を転校させることになるのですが、他にもたくさん、同じような人はいますか?少し不安で…
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163:
匿名はん
[2006-04-12 22:06:00]
購入者です。↑さんと同じく
我が家も引渡し後の4月から子どもを幼稚園へ入園させようと思っているのですが、少々遠方からの引越しになるため、この地域の事は全くわかりません。幼稚園、小学校の情報など何かご存知の方いらっしゃったら教えてください。 |
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164:
匿名はん
[2006-04-13 09:51:00]
購入者です。家にも新一年生の子供がいて一学期中に転校を考えてるのですが、162
さんの子供さんは何年生ですか?同じ 学年であれば心強いのですが… |
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165:
さくら
[2006-04-13 17:06:00]
あーとさん、白床にしたのですね^^
あー、私もやっぱり白のほうが素敵だったかな〜とちょっぴり 悔やまれます。次は色々なインテリアを考えるのが楽しみですね! そういえば私も契約後、照明やらの色々なカタログが送られてきたような 気がします。でもすごく高かったので説明会にはいかなかったです。 オレンジさん、白床のインテリアって色々な本で見ますけど すごくおしゃれに仕上がってますよね。モデルルームの部屋も やっぱり白床が一番素敵でした。こげ茶の家具とかも合いそうですね。 それからオレンジさんは現地のことをよくご存知なんですか? また色々情報を提供してくださいね! 162さん、164さんへ。 引越しだけでも色々手続きが大変なのに転校となると本当に不安ですよね・・ でもきっと440戸もあれば同じような年の子がたくさんいると思いますよ^^ 契約会でも子供連れの方が多かったです。敷地内に公園もあるのですぐにお友達は 出来ると思います。 163さんへ。 私も幼稚園前の子供がいます。 2年保育か3年か迷っているのですが・・ もし3年なら163さんと同じで4月から入園になります。引っ越してすぐに入園よりも 慣れてからのがいいかな?と思っているのですが。 幼稚園は西神南に1つあるようですが評判とかはどうなのでしょうね? 小学校はこのあたりではかなりのハイレベルだとよく聞きますよ。 |
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166:
オレンジ
[2006-04-13 18:28:00]
>さくらさん
白床&昆布ドアお洒落見えますが、自分でコーディネートしたら どんな風になるか心配です・・・・。一年間色々研究しなくては。 西神南は今のお家から近いのでお役に立てることがあればお答えします。 西神〜学園都市間なら出没してますので(^^)v。 |
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167:
匿名はん
[2006-04-13 18:52:00]
164さん162です。私のところは今年1年生になり入学しましたが、いろいろ考えてこの1学期(6
月はじめ)に西神南の賃貸に移り住んで転校させる事になりそうです。かわいそうですが、できるだけ早く転校させてなれさせたほうがいいと思いまして。ちなみに下の子は来年から幼稚園になります。共に女の子です。 |
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168:
さくら
[2006-04-13 20:16:00]
167さん。
女の子ですか^^ 我が家も女の子です!下のお子さんと年が近いようなのでなんだか 嬉しいです。もし中庭や公園などで同じような年の子をみかけたら 挨拶することもあるとおもいますが、そのときはどうぞ宜しくお願いします(^^) 上のお姉ちゃんぴかぴかの一年生ですね。知り合いの学校関係者によると 学年が低ければ低いほどすぐに環境に慣れるそうですよ! たくさんお友達ができるといいですね。 |
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169:
ぴろりん
[2006-04-13 22:11:00]
163です。ぴろりんに改名します。
さくらさんありがとうございます。 うちの子は3年保育を希望しており、来年入園希望なので同じ学年ですね。 ちなみに女の子です。 幼稚園、西神南には1つですか・・・激戦区なのでしょうかね? というのも、最近の私立幼稚園は入園受付に夜中から並ばないと定員オーバーになると聞きました。先着順らしいのです。 うちは遠方になるのでとても並べないっ〜。 でも、ちゃんと来年3月下旬入居に間に合ってくれるかも問題ですよねぇ。 今のところ予定通り順調に進んでるらしいですが、間に合わないとなれば入園も無理・・・。 2年保育にするべきか悩んでいます。 |
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170:
あーと
[2006-04-14 14:00:00]
うちは子どもがいないのですが、子どもは大好きなので、
入居したらたくさんお子さんが敷地内の公園で 元気遊ぶのだろうな〜( ~o~)ノ! と楽しみにしています。 今住んでいるところは、のびのび遊べるような公園も近くに ないので、子どもの遊んでいるところも あまり見かけません。さみしいものです。 先日西神南の公園で主人とお弁当を食べましたが、 たくさんのお子さんが遊んでらっしゃいました。 キャッチボールをしたり、サッカーをしたり、 バスケットをしたり、走り回ったり・・・。 とても楽しそうで見ているこちらも楽しくなります。 西神南はお子さんのいらっしゃるご家庭に とても住みよい町なんだろうなと思いました。 うちの契約会のときも、 お子さん連れのお若いご夫婦がほとんどでしたよ。 きっとお友達もたくさんできますよ。 とても入居が楽しみです。 |
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171:
あーと
[2006-04-14 14:12:00]
それから
>さくらさん インテリア説明会、商品はやはり高いみたいですね。 自分で安価で探すこととします。 それも楽しみのひとつですからね、とことん楽しむことにします。 ( ~o~)ノ それにしても、完成が待ち遠しいですね。 |
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172:
ぴろりん
[2006-04-14 22:09:00]
あーとさん
ありがとうございます。うちは子ども中心にマンション購入を考えました。 西神南は緑も多く環境がいいな、と直感で決めたものですから そう言っていただけると安心しました♪ インテリア説明会参加しましたよ。 どれも魅力的な商品ばかりで悩みましたが、金額が高すぎて・・・。 結局、何も契約せずに帰ってきました。 個人的にはエコカラットとフロアコーティングが気になっています。 他の業者に依頼するほうがお安いのでしょうかね? まだまだ時間があるし、私も探してみます。何かよい情報があれば 教えてください! |
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173:
さくら
[2006-04-15 09:20:00]
ぴろりんさん
同じ学年のしかも女の子ですか!同じ年頃の子がいて嬉しいです。 最近は3年保育希望者の方が多いみたいですね。近所でも人気の所は徹夜で 椅子持参で並ぶみたいですよ。 引っ越してすぐに入園となるとこの秋くらいに受付ですよね? 引越し後は、まだ親でさえも環境に慣れてないのに子供は大丈夫なのかな? と少し心配です。 やはり1年間現地の生活に慣れてから入園させようかな〜と最近は考えています。 その間に近隣の幼稚園の情報もいろいろリサーチしようかと思います。 ぴろりんさんは遠方に住んでおられるみたいですが、私は西神南の環境が大好きです。 もともと都会の人ごみが苦手なので、緑が多くて静かな環境がお気に入りです! |
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174:
ぴろりん
[2006-04-15 23:08:00]
さくらさん
同じ学年のお子様が多いようでとても心強いです! 入居後は中庭や公園などでお会いできる日があるでしょうね。 そのときはどうぞよろしくお願いします。 環境に慣らせていくのも大事ですよね。西神南なら遊ばせるところも多いようなので 1年間親子でゆっくり過ごすのもいいかなぁ〜なんて思っちゃいました。 2年か3年保育かじっくり考えてみます。 みなさん、西神南は環境がいいとおっしゃってるのを聞いて、うれしくなりました。 ほんと、完成が楽しみです〜♪ 駅を挟んで南側(?)には商業施設が建つらしいですね。ひとつはカインズホームらしいですが。 他にも魅力的なお店ができて欲しいなぁ〜と願う今日この頃です。 |
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175:
ハッピー
[2006-04-22 22:54:00]
1階の専用庭付きの部屋を購入されたかたいらっしゃいますか??
我が家は小さい子供がいてるので、1階を検討しています。 専用庭があれば、家庭菜園や夏はプールなどで楽しめるかと・・・。 他にどのような楽しみ方があるのか教えて下さい。 |
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176:
あーと
[2006-04-26 18:40:00]
うちは、子どもがいないので、眺め優先で上層階にしました。
子どもさんがいるご家庭では、庭付きの一階はいいかもしれませんね。 あと家庭菜園はできたらいいのですけど、私の場合サボテンも枯らすほどの 園芸?苦手(笑)です。 |
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177:
オレンジ
[2006-05-08 16:51:00]
みなさんこんにちは。
先日ペアガラスのオプションの案内で追加で届きましたが、 皆さん検討されてるんでしょうか? 冬の結露が予測できないので悩んでいます。 お値段もそこそこするようですし。。。 |
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178:
あーと
[2006-05-08 18:34:00]
>オレンジさん
うちはもう、相談してガラスもオプションなしでいくことにしました。 結露も心配ですが、お財布も寂しいので・・・(泣) 本当はペアガラスがいいのですけど・・・。 |
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179:
ぴろりん
[2006-05-08 22:23:00]
私もペアガラスかなり悩んでいます。
今住んでるマンションは結露がすごくて、毎朝のガラス拭きが苦痛でした。 冬は廊下側の部屋はほとんど光があたらないと思うのできっと寒いだろうし、結露するだろなぁ。 廊下側だけでもペアガラスにしようかと考えてるのですが、高いっ!! 毎日夢まで出てきて悩み続けてますぅ・・。 |
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180:
オレンジ
[2006-05-08 22:40:00]
やはり皆さん悩んでらっしゃるんですね。
ほんと悩みまねぇ。やはり全部の窓となるとなかなかのお値段ですものね。 引越しに備えて新しく買いたいものもあるしなぁ・・・。 朝の窓拭きも大変だろうし・・・・。う〜ん、 もう少し時間あるから情報集めて検討してみまーす! |
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181:
らぴゅた
[2006-05-08 23:25:00]
スペーシア、悩みますね。
私は値段的なものに悩みます。 自分で業者さんに頼んだほうが安いような気もしますし。 どうなんでしょうね。 |
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182:
匿名はん
[2006-05-09 06:23:00]
最初の説明会で何故ペアガラスにしないのか?という質問がありました。
その時の長谷工の答えは、24時間換気をとっているのでペア硝子にする必要は無いと思います。 と答えてました。あと、グランドメゾン学園都市は積水が施工していますが、MRを見に行った時に 一軒家ではペア硝子の隙間(硝子と硝子のあいだのこと)を広げて余裕をもって作れるので結露がでにくくペア硝子を採用することが多いが、マンションではペア硝子の隙間が狭いので結露の逃げ道が なく、さんの部分に結露が溜まる事になり、木の部分が腐りやすくなると説明されました。 |
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183:
オレンジ
[2006-05-09 12:07:00]
色々調べてみましたが、結露が出ないわけでなく、結露軽減ということみたいですね。
24時間換気に期待して、後は手持ちの除湿機でなんとかしてみようかなぁ。 |
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184:
らぴゅた
[2006-05-10 00:08:00]
ホームページ等で調べてみたけど、スペーシアSTは1平方メートルあたり、30000〜40000円。
業者によっていろいろです。 材料費だけだと、このオプションはかなり割高なんですけど、あと工賃と運搬費がいるみたいで、それらをあわせると、この見積もり額くらいになるのでしょうか。 よくわかりません。 それにスペーシアSTとなっていますが、もう1つ上のグレードで遮熱にも優れるスペーシアESって言うのもあるようです。 どうせつけるならこっちの方がいいし、やっぱりこのオプションは見送りの方がいいかも・・・と思っています。 みなさんどう思いますか? |
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185:
らぴゅた
[2006-05-10 00:40:00]
よく考えると、今から作るのですから追加の工賃もいらないはずですよね。
追加の運搬費も。 単に材料費の差だけになるべきじゃないかと思うのは私だけでしょうか。 |
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186:
匿名はん
[2006-05-10 05:31:00]
全てにおいてオプションは割高だと思います。ほとんど定価では?IHなんかは目茶高い!
あとから別の業者にたのんだほうが絶対安い!ただ、ペアガラスは後からつけれないですよね? |
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187:
匿名はん
[2006-05-10 20:09:00]
オプションで期限がせまってます!!
と言った方が考える余地がなくて申し込み者も増えそうでしょ。 金額も割高に設定すると、かなり儲かるんじゃない? ちょっとやり方がヒドイんじゃないかと…。 あんなに色々質問して、確認した上で申し込んだのに これから度々こんな案内が来たら、イヤになりそう…。 |
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188:
らぴゅた
[2006-05-10 21:08:00]
ちょっと調べたのですが、このスペーシアという窓ガラスは厚さ約6mmで、一般的な窓ガラスと同程度です。
なので、後からでもサッシ(窓枠)は流用して、ガラスの部分だけ交換できると思います。(それを売りにしている窓ガラスです。) その際に、サッシを分解してガラスを交換してまた組み立てるなどの工賃が必要となるようです。 あと運搬費もまあまあかかるようです。 なお、性能的には一般的なペアガラスと呼ばれるものと同程度で不安はないと思います。 私もやり方がちょっとひどいかなと思います。 最初からスペーシアを選択すれば工賃、運搬費は不要もしくは格安となると思うのですが。 そのようなマンション購入者に対するサービス精神は全く感じられません。 買うまではあんなに積極的に営業していたのに・・・ IHなんて、ほんと定価そのままですよ。 1年後には同モデルを20万円以下で買えるのではないでしょうか。 IHの場合は、電気屋さんでも工賃が2万円程度なので、確実に自分で購入したほうがお得です。 例えばこのような窓ガラス交換は、マンション管理組合(?)で協力して、希望者を募って直接業者に一斉に申し込んで、ディスカウントしてもらう、などできればいいですね。 |
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189:
匿名はん
[2006-05-10 21:40:00]
みなさんのいうとおりです。案内するなら最初から付けていればいいのに!24時間換気で
ペアガラスは必要ないと説明しておきながら!IH型遅れなら安いところで12〜15万円とプラス 工賃2〜3万円だと思います。**にしてるんちゃうか? 安いところはそういうところにあったのでは? |
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190:
はぴ
[2006-05-11 00:22:00]
話の途中、割り込んで申し訳ないですが、教えて下さい。4期分譲で購入を検討しています。
図面集「各タイプ図」を見て気づいたのですが、どの部屋(タイプ)にも「ガスコック」が付いていません。現在住んでいるマンションで、ガスファンヒータをかなり愛用しているので、引越し後も使いたいなと思っています。 営業さんに頂いた「後付けオプション価格表」に、「ガスコック」が記載されていたのですが、申し込みを検討している部屋(タイプ)では取付不可になっていました(なぜ?)。 最近のマンションでは、ガスコックは標準装備されていないものなのでしょうか。 つまらない質問ですが、解決策があれば教えて下さい。 希望タイプを変更してオプション付けるしかないでしょうか。。 |
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191:
匿名はん
[2006-05-11 00:29:00]
最近はガスコックのついているマンションは極めて少ないですよ。主流は集中コンセントになっていて、電話線とインターネットとコンセントが統合されているものが多いですから。石油ファンヒーターとかガスファンヒーターの代替品はいくらでもあるのでそんなにこだわらなくてもいいのではないですか。
それに結露してカビやすくなりますよ。 |
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192:
匿名はん
[2006-05-11 07:22:00]
本来共用部である窓ガラスをオプション対応でペアガラスに変えるとはどういうこと?
売主の賎しさを感じますね。 |
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193:
匿名はん
[2006-05-12 19:17:00]
担当者さんも会社のやりかたにギモンを抱いていてほしいな。
ススメるのは納得いかなくても仕事だから…と思っていてほしいな。 担当者さんが大好きで信頼しているので、 どうかどうか、宜しくお願いいたします。 という気持でいっぱいです・・・ |
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194:
らぴゅた
[2006-05-12 22:33:00]
ある業者さんにペアガラスの件、見積もりしてもらいました。
ただし実物を見ないとちゃんと見積もれないと言うことなのであくまでもご参考程度に。 私の部屋のタイプの長谷工さんの見積もり 約64万円(税込み) 業者さんでの同条件の見積もり 約50万円(税込み) (工賃と運搬費も一応含まれています。あくまでも概算と言うことですが。) 上記はいずれもスペーシアSTです。 さらにベランダ(南向き)の広い窓を全て遮熱機能のついたスペーシアESにした場合も見積もってもらいました。 この場合の見積もり 約54万円(税込み) 実際には多少ずれるかも知れませんが、長谷工さんよりだいぶ高くなることはないと思います。 なので私はマンションに住み始めてから、別途業者さんに依頼しようと思っています。 以上、この情報について私は何も責任は持てませんが、私の調べた範囲での事実です。 ご参考まで。 |
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195:
らぴゅた
[2006-05-13 00:11:00]
さらにもう1つお見積もりお願いしたところから回答が入っていました。
ST、ESとも上記のものよりさらに10万ずつ安かったです・・・ あくまでも現場を見ていないと言うことで実際はわかりません。 ご参考まで。 |
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196:
匿名はん
[2006-05-13 06:56:00]
参考になりました。あとからでもペアガラスにできるということですね。
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197:
名無し
[2006-05-13 22:21:00]
スペーシアの件ですが、私も他業者さんに見積もりしてもらったのですが、長谷工さんの見積もり額よりもかなり安くなりました。そこで長谷工さんに他業者に依頼してもよいか確認したところ、他業者でのスペーシア(他共有部分である窓枠を変更する多種のペアガラスも)取り付けはNG、認めないと言われてしまいました・・・。
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198:
はぴ
[2006-05-14 00:16:00]
191さんへ
アドバイスありがとうございました。ガスコックは仕方ないですね。床暖房とエアコンで充分かと。前の方のレスでも話題にでてましたね。確認してから質問すればよかったです。またよろしくお願いします。 しかし、最近は週末が悪天候続きなので、現地を見てまわるのも一苦労ですね。 |
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199:
らぴゅた
[2006-05-14 01:10:00]
どのような理由で認めないのでしょうか・・・
スペーシアは窓枠変わらないので見た目も何も変わらないし、そもそも自分たちは変えてるんじゃないですか・・・ 規約でそう決められるのでしょうか? と言うよりも、抱き合わせ商売のようで、むしろ長谷工さんの方に非がありそうですが。 その辺、私よくわかりません。 何かわかる人がいたら教えてください。 それともマンション管理組合でがんばったらいいのかな? 私はオプションでは買わない方向でがんばってみます。 |
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200:
匿名はん
[2006-05-14 14:09:00]
そりゃ今の段階で「他業者でもOKです」と言ってしまえば
オプションを申し込む人は少ないでしょうから「認めない」と言うでしょうね。 規約の問題もあるでしょうが、サッシを替えたりや模様や色入りのガラスにする わけではないのだから、後で取り替えてもいいのではないのでしょうか? 共用部分については、外観の統一とかそういう理由だと説明を聞きましたし。 同じ物に取りかえるのに、自分でより良い業者を選ぶのは正当な気がします。 だって長谷工が至らないのですから。 もちろん、だからと言ってやりたい放題はいけませんが、 今回のガラスについては・・・。 うちはスペーシアを申し込みませんでしたし、 自分たちで業者に依頼することも考えていないので何とも言えないですが・・・。 |
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201:
匿名さん
[2006-05-14 17:01:00]
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202:
らぴゅた
[2006-05-14 23:01:00]
いろいろ調べたり、あと実際に展示会の人に聞いたりしてみました。
窓ガラスは共用部分なので勝手に交換してはいけないけど、その決定権はマンション管理組合にあるそうです。 なので自分でするとしたら管理組合に相談することになるんだと思います。 ガラスの色が極端に変わるわけでもなく、特に禁止されることもにと思うけど、どうですかね。 私は今回買わなかったので、住み始めてほしくなったら管理組合に相談してみます。 認められなかったらあきらめます。 |
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203:
ご近所さん
[2006-05-19 01:23:00]
購入者ではありませんが、毎日マンション前を通過している者です。
マンションの状況としては、だんだん生えてきています(^^; (現在8階ぐらいか!?) 遅レスで申し訳ありません。西神南の発展状況などを報告させていただきます。 幼稚園(保育園)は、東町に2つ、西町に2つあります。 すべて私立だったはずです。評判などは詳しくありません。 小学校は、東町に1つ、西町に1つでマンモス校とのこと。 駅前にできるホームセンターは、南にカインズ、 駅北にペット&ガーデンが夏にオープン予定みたいです。 他のホームセンターは、伊川谷駅前のロイヤルホームセンターと、小束山にコーナンがあります。 小束山はニトリもありますので、引越し直後はお世話になるかも知れませんね。 日々の買い物は、駅前のセリオ(コープ)のほかに、東町・西町ともにマルアイがあります。 場所は遠いですが、マルアイの方が安い感じがします。 西神南ニュータウンの区画割りでは、野村不動産の横にも何か商業施設の予定があったはずです。 プレシア横のマンションは公示されていますが、看板の内容が良く見えません・・・(^^; そのほか、マンション北(?)側に野村不動産、トヨタホームの一戸建てが5月より販売開始のようです。 (また、地下鉄が混みそうで恐ろしい・・・) |
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204:
匿名
[2006-05-19 12:56:00]
ご近所さん、貴重な情報ありがとうございます。
幼稚園も思っていたよりたくさんありそうで安心しました^^ 商業施設も増えるとさらに西神南が栄えそうですね。 野村不動産の横、私も気になっていました。何ができるのでしょうね? プレシア横はオリックスと関電ののマンションみたいですが、その横の大きい空き地はどこが 落札したのでしょうね?おそらくもう決まっているはずなのですが・・ 南西向きの方はドキドキしますね。 |
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205:
ご近所さん
[2006-05-19 23:38:00]
西神南の計画図は、以下を参照してください。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/042/housing/house_jp/minamimap.h... (この計画がいつのものか、わかりませんが・・・) 幼稚園の場所ですが、東町は、近隣センターに1つ。 井吹台東町(1住区)の”その他の公益施設用地”に1つ。 西町は、近隣センターに2つあります。 高低差があり若干遠い(子供の足で20〜30分か?)ので、 幼稚園バスなどを確認されてはどうでしょう? 商業施設としては、セリオの2Fが閉鎖との噂です。 (何かに替わってほしいですが・・・) また野村の横は、マルアイか?とも言われてますが、どうなのでしょう・・・ プレシア横の横(ハピアスの西?)は、まだ決まっていないと聞いています。(2006年冬現在) 低層集合住宅のエリアだと思いますので、高くてもアパート程度かと思います。 一戸建てが濃厚とのことです。 あの空き地は、朝は雲雀がさえずり、夜は真っ暗で星がいっぱいのいい場所です。 あのまま、何も建たない方が私としてはいいのですが・・・(^^; あぁ、何も遮るものがないから、今日は風がきつい・・・(爆 |
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206:
匿名はん
[2006-05-20 09:30:00]
西町の住民です。
>商業施設としては、セリオの2Fが閉鎖との噂です。 これは6月4日に閉鎖が決定しています。2階はカルチャースクール以外は 撤退します。紳士服など投売りしていますので、モデルルーム見がてらどうぞ。 また、後はまだ決まっていないそうです。しまむら辺りこないかな・・・ |
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207:
匿名はん
[2006-05-28 00:54:00]
第4期販売って見たけれど、
売れてるのかな・・・ |
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208:
匿名はん
[2006-05-28 07:05:00]
今迄の分は結構売れてたけど。これからがしんどいんちゃうかな…
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209:
匿名はん
[2006-06-07 17:56:00]
コープ西神南は、6/5(月)〜9(金)、改装工事のため休業いたします。
専門店各店は平常どおり営業いたしますのでご利用くださいませ。 セリオ2階は全面改装工事いたします。セリオ2階の出入口はお客様の安全を最優先とし、 工事期間中、閉じさせていただきます。セリオへは1階出入口をご利用ください。 ご不自由をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願い申し上げます。 なお、コープカルチャー、組合員集会室へは2階入口より直接お入りいただけます。 なお、年間定休日はこちらでご覧になれます。 |
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210:
匿名はん
[2006-06-08 23:50:00]
環境は良いですか
またマンションは3月竣工だけど全部売れるんですかね カインズはどこにできますか マンションのとなりですか 今後のマンションの計画なんかないんでしょうか ハピアスでとりあえず終わりですか |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
うちも今からインテリアショップを見たりして、
楽しんでいます。
そういえばモデルルームの人がインテリア説明会がありますので、
またご案内します。といってたのですが、
販売会なのかな?どなたか行かれた方
いらっしゃいますか?